Forum Klix.ba

Telemah wrote:Etničke zajednice sada su uglavnom jasno zemljopisno koncentrirane i među njima nije više teško povući teritorijalne granice. Namjerno kreiranje umjetnih administrativnih granica među kantonima i davanje administrativnih imena federalnim kantonima samo prikriva činjenicu kako je na djelu etnička teritorijalnopolitička samouprava.

Telemah wrote:Slobodno i zdravo društvo budućnosti može se uspješno graditi samo tako što će etika, pravda i pravednost biti osnova na kojoj će se zadovoljavati svi interesi, a ne tako da su interesima podređene sve druge vrijednosti. Nema slobodnog društva ako nije slobodan pojedinac, ali također ni slobodnog pojedinca ako nije slobodan njegov narod.

Vidiš li kontradikciju ?

Ne, uopće ne vidim. Ta dva pojma se uopće ne konfrotiraju.
Klasično vađenje riječi iz koncepta.
Uostalom, da se odmah razumijemo - ja sam za decentralizirani model države, u koji bi se uklapale određene administrativne granice.

Telemah wrote:Ne, uopće ne vidim. Ta dva pojma se uopće ne konfrotiraju.
Klasično vađenje riječi iz koncepta.

OK, možeš li malo pojasniti ? Trebaju li se Hrvati pomiriti s trenutnim stanjem institucionalne realnosti, trebaju li se Bošnjaci pomiriti s trenutnim stanjem teritorijalne realnosti, ili se ni jedni ni drugi ne trebaju miriti s trenutnim stanjem nego trebaju zaista stremiti ka pravdi ?

ili, kako je lako izgubiti kredibilitet ;

Skijaš wrote:

Telemah wrote:Ne, uopće ne vidim. Ta dva pojma se uopće ne konfrotiraju.
Klasično vađenje riječi iz koncepta.

OK, možeš li malo pojasniti ? Trebaju li se Hrvati pomiriti s trenutnim stanjem institucionalne realnosti, trebaju li se Bošnjaci pomiriti s trenutnim stanjem teritorijalne realnosti, ili se ni jedni ni drugi ne trebaju miriti s trenutnim stanjem nego trebaju zaista stremiti ka pravdi ?

Problem baš i nije trenutne naravi. Vuče svoje korijene još od 1994.
Federacija je uspostavljena na najnepovoljnijim strukturnim pretpostavkama. S tim da je u početku bila zamišljana kao bošnjačko-hrvatska federcija..i dr.. (da ne tupim o tome dalje)
Međutim, u njoj su postojala ( i još uvijek postoje) e dva segmenta ili bloka vrlo različite veličine, jer su Bošnjaci ipak znatno brojniji od Hrvata.

U takvim uvjetima, unatoč postojanju nekih minimalnih konsocijacijskih mehanizama, malobrojnija zajednica objektivno je izložena pokušajima asimilacije ili marginaliziranja. I to je već svima jasno, ne samo u BiH.

Ipak, ima jedna dobra: koliki god bio taj nepovoljni brojčani omjer ova dva naroda u FBiH, ipak većinska zajednica nema zadovoljavajuće privredne, ekonomske i kulturne kapacitete da bi uspješno provodila asimilaciju, a hvala bogu, manjinska zajednica joj se po fizičkim zakonima opire i nastoji što jače institucionalizirati svoju teritorijalnopolitičku autonomiju - što ti ovdje konstantno nazivaš separatizmom ili nekakvim ''HDZ fašizmom'', čovićoštvinom, hercegčetništvom i sličnim trivijalnim nazivima. I na žalost, to će još jako dugo potrajati.

A svi tvoji prijedlozi i ideje su na fonu onog prvog procesa koji sam ovdje naveo - dobivanju dodatnog vremena - koje na nečiju žalost neće baš tako brzo doći. To su prijedlozi tipa: opustite se, easy, povedite ''konstruktivan dijalog'', gradimo front protiv ''velikosrba'' i slična obećanja koja u praksi ne znače ništa - doslovce ništa. A s druge strane osvanu ŽK u predsjedništvu..i to kao član ''iz reda'' hrvatskog naroda...igra riječi za malu djecu. Znamo i ja i ti šta je red, a šta je reprezent.

Telemah wrote:

Da ponovim, trebaju li se Hrvati pomiriti s trenutnim stanjem institucionalne realnosti, trebaju li se Bošnjaci pomiriti s trenutnim stanjem teritorijalne realnosti, ili se ni jedni ni drugi ne trebaju miriti s trenutnim stanjem nego trebaju zaista stremiti ka pravdi ?

Skijaš wrote:

Telemah wrote:

Da ponovim, trebaju li se Hrvati pomiriti s trenutnim stanjem institucionalne realnosti, trebaju li se Bošnjaci pomiriti s trenutnim stanjem teritorijalne realnosti, ili se ni jedni ni drugi ne trebaju miriti s trenutnim stanjem nego trebaju zaista stremiti ka pravdi ?

Čitaj gornji post. Sve ti ondje piše.

Telemah wrote:

Skijaš wrote:

Telemah wrote:

Da ponovim, trebaju li se Hrvati pomiriti s trenutnim stanjem institucionalne realnosti, trebaju li se Bošnjaci pomiriti s trenutnim stanjem teritorijalne realnosti, ili se ni jedni ni drugi ne trebaju miriti s trenutnim stanjem nego trebaju zaista stremiti ka pravdi ?

Čitaj gornji post. Sve ti ondje piše.

Pa prema napisanom, ispada da se Bošnjaci trebaju pomiriti s nepravdom, a Hrvati ne trebaju. A to vjerovatno ne pokušavaš reći i zato pitam za pojašnjenje.

Utopojsko i pomalo priglupo je misljenje da je BiH jedino moguca kao kompromisna drzava sva tri "konstitutivna" naroda. Ovako kako drzava BiH moze zivjeti bez prava gradjana tako i sutra moze zivjeti bez prava jednog ili dva konstitutivna naroda... ili prevedeno, BiH moze postojati i samo kao drzava Bosnjaka i ostalih. Primjer je Hrvatska.

Ne pomalo nego poveliko priglupo je i samo trosenje mozdanih celija na temi o mogucem raspadanju BiH. BiH je samostalna drzava u kojoj je njen drzavotvorni narod najveci narod i kojeg je - u poredjenju sa drugim narodima - sve vise. Onog dana kada se taj narod odluci na raspad BiH tog dana BiH ce nestati. Dok se to ne desi Bosnjaka ce u BiH - u poredjenju sa drugim narodima - biti sve vise i BiH ce kao drzava biti sve jaca.

To je od Dejtona do danas tako. Jedini razlog zasto to narod ne vidi i ne osjeti je glupost, licemjernost, korumpiranost Bosjackih politicara kojima izvrsavanje posla za kojeg su postavljeni od strane naroda nije prioritet.

Btw. Prije nego neko pocne piskarati o mogucem nestanku SADa: nikakav vanjski faktor (koji je btw. na strani drzavnosti BiH i koji ce uvijek ostati na strani drzavnosti BiH) se u evoluciju BiH nece upetljavati i svako ko misli da hoce treba da pogleda kartu svijeta i da malo bolje razmisli. Gdje je BiH, sta je BiH, kolika je BiH...

Skijaš wrote:

Da ponovim, trebaju li se Hrvati pomiriti s trenutnim stanjem institucionalne realnosti, trebaju li se Bošnjaci pomiriti s trenutnim stanjem teritorijalne realnosti, ili se ni jedni ni drugi ne trebaju miriti s trenutnim stanjem nego trebaju zaista stremiti ka pravdi ?

Pa prema napisanom, ispada da se Bošnjaci trebaju pomiriti s nepravdom, a Hrvati ne trebaju. A to vjerovatno ne pokušavaš reći i zato pitam za pojašnjenje.

Mada mrzim razgovore o teritorijama i nacijama, pokušat ću ti odgovoriti.

Hoćeš reći da su Bošnjaci teritorijano zakinuti unutar federacije? Unutar federacije Bošnjaci su ostvarili desetostruko bolji povratak od Hrvata. Ako je itko raseljen i ''izgubio '' teritorija to su onda Hrvati. I molim te nemoj sad o Stocu i Ljubuškom..postoje i Konjici, Kaknja, Vareši. To nije poenta priče.
Mislim da taj problem teritorijalne zakinutosti Bošnjaka ipak ne leži u FBiH, već izvan nje - u RS

Telemah wrote:Mislim da taj problem teritorijalne zakinutosti Bošnjaka ipak ne leži u FBiH, već izvan nje - u RS

OK, neka onda HDZ-ov prijedlog podjele uključuje i manji entitet. To bi moglo naići na podršku u Sarajevu a ovo što se sad radi ne vodi nigdje, osim što se tako diskredituje priču o pravdi i moralu.

Pa prema napisanom, ispada da se Bošnjaci trebaju pomiriti s nepravdom, a Hrvati ne trebaju. A to vjerovatno ne pokušavaš reći i zato pitam za pojašnjenje...

Evo ti jednostavan i istinit odgovor....

srbi i hrvati koji zagovaraju troetnicku unutrasnju podjelu BIH,bosnjacima nece dozvoliti pravednu i postenu teritorijalnu prekompezaciju "Jer idu tezom ,posto je jedino bosnjacima stalo do BIH,a vi bosnjaci ako zelite da mi ostanemo u kakvoj takvoj BIH,onda cete zivjeti na onoj teritoriji koja ostane, kad se mi teritorijalno zadovoljimo"

srbi i hrvati(mislim na one koji su za ukidanje BIH) bi bosnjacima izasli u susret postenoj podjeli ,jedino ako bi bosnjaci prihvatili raspad BIH......THE END....

Što imaju Bošnjaci prihvatati raspad BiH?
To nitko od njih i ne očekuje, kao što ni Srbi
u Jugoslaviji nisu prihvatali raspad dok nije
bilo potpuno jasno da je raspadnuta.

Ustvari BiH je u stanju konstantnog raspadanja,
kao što je bila i Jugoslavija, jer jednostavno nema
unutarnji integritet.

Sve se svodi na to da će BiH biti u ovom trajnom
raspadanju dok ne dođe do većih kretanja u regiji.
Bilo kakav dogovor među narodima je nemoguć.

webby-x wrote:Što imaju Bošnjaci prihvatati raspad BiH?
To nitko od njih i ne očekuje, kao što ni Srbi
u Jugoslaviji nisu prihvatali raspad dok nije
bilo potpuno jasno da je raspadnuta.

Ustvari BiH je u stanju konstantnog raspadanja,
kao što je bila i Jugoslavija, jer jednostavno nema
unutarnji integritet.

Sve se svodi na to da će BiH biti u ovom trajnom
raspadanju dok ne dođe do većih kretanja u regiji.
Bilo kakav dogovor među narodima je nemoguć.

BIH se nece raspasti jer secesionisticke snage nemaju moc i ustvni okvir da izazovu raspad drzave...ovdje se radi o tome,da domaci kvislinzi nemaju snage da bez stranaca podijele BIH,a stranci ne zele stvaranje muslimanske drzave podjelom BIH...rahat ptanja ce kao rezultat faktora vremena i demografije dotuci secesionisticke snage...

Sto se tice kretanja u regiji,tu si u pravu...smanjit ce se srbija jos vise..

zavrzlama wrote:BIH se nece raspasti ...

Jugoslavija se, bre, neće raspasti.



I o kakvoj muslimanskoj državi pričaš?
Ti dakle govoriš da bi bez Srba i Hrvata u BiH nastala
vjerska muslimanska država? Sudeći prema forumašima,
nastala bi jedna socijaldemokratska država za multietničku
raju. Kakva muslimanska država?

Danas, na obilježavanju obljetnice Armije BiH:
http://static.klix.ba/media/images/vije ... 7.4_xl.jpg

webby-x wrote:

zavrzlama wrote:BIH se nece raspasti

Jugoslavija se, bre, neće raspasti.

ne mozes porediti saku genocidom zadojenih velikosrba u BIH da rasture BIH,i 5 republika SFRJ koje su po Ustavu SFRJ imale pravo na legalno samoopredjeljenje...velikosrbima ,fali i ljudstva ,medjunarodne podrske i ustavna potpora za secesiju od BIH....sad maramicu i brisi suze

Ma kakav Ustav.
Raspala bi se Jugoslavija i da po Ustavu republike
nisu imale pravo odcjepljenja. Nije ni Kosovo imalo
pravo.

Zato ti i kažem da neće biti raspada još zadugo,
nego trajno raspadanje gdje je većinski narod
frustriran jer nemaju kontrolu nad državom koju
smatraju njihovom u cjelini, a druga dva naroda
nemaju nikakve osjećaje prema toj državi i ne
žele je.

Ko zaziva raspad BiH, zaziva i rat. Krvav, bolni rat sa nesagledivim poslijedicama. Jer Bošnjaci se nikad neće pomiriti sa rezervatom koji znači naš biološki nestanak.

To upamtite !

webby-x wrote:Ma kakav Ustav.
Raspala bi se Jugoslavija i da po Ustavu republike
nisu imale pravo odcjepljenja. Nije ni Kosovo imalo
pravo.

Zato ti i kažem da neće biti raspada još zadugo,
nego trajno raspadanje gdje je većinski narod
frustriran jer nemaju kontrolu nad državom koju
smatraju njihovom u cjelini, a druga dva naroda
nemaju nikakve osjećaje prema toj državi i ne
žele je.

znaci oni koji traze podjelu a podjele nema nisu frustrirani,a oni koji ne zele podjelu a podjele nema su frustrirani ...zato dodik ,mudro suti i ziv se ne cuje ...

It_is_a_Leclerc wrote:Ko zaziva raspad BiH, zaziva i rat. Krvav, bolni rat sa nesagledivim poslijedicama.

Ne može biti krvaviji od posljednjeg.
Pogotovo jer se zna tko je gdje.
Inače, neće još rata zadugo biti.
Možda za 30-50 godina, kada naša djeca ratovala.

It_is_a_Leclerc wrote:Jer Bošnjaci se nikad neće pomiriti sa rezervatom koji znači naš biološki nestanak.

Što ti ovo znači?

zavrzlama wrote:znaci oni koji traze podjelu a podjele nema nisu frustrirani,a oni koji ne zele podjelu a podjele nema su frustrirani ...zato dodik ,mudro suti i ziv se ne cuje ...

Pa ista je situacija bila i prije raspada Jugoslavije.
Srbi nisu željeli podjelu, a bili su najviše frustrirani,
pa su i pisali memorandume (genocid, povijesna nepravda
i slično).

webby-x wrote: Ustvari BiH je u stanju konstantnog raspadanja,

Webby nam kaze, raspada se BiH, konstantno



Ovakvih prelaza je bilo prije, sada ih nema. Dokaz raspadanja
Je li vecinski narod frustriran, ili je Webby frustriran?

Možda za 30-50 godina, kada naša djeca ratovala.

50 godina x -10 000 godisnje onih koji zele podjelu BIH,...valja uvozit kineze sa odbranu otadzbine

CungaLunga wrote:Ovakvih prelaza je bilo prije, sada ih nema.

Ima ih i dobro i sam znaš gdje su.
Eto ti ga blizu Sarajeva odmah.
Znaš točno gdje si kada pređeš tu granicu koje
navodno nema.

Politicki vidjeno, poredjenje BiH i Jugoslavije se moze usporediti sa misljenjem da je zemlja ravna ploca. Mozda postoje ljudi koji bi diskutovali o toj tezi kako i koliko je zemlja ravna ploca. Meni su dovoljne cinjenice a uz to mi nije u planu da skolujem druge ljude. Za to postoje skole, roditelji i internet.

Mislim da bi Hrvati trebali da budu najveci protivnici bilo kakvom raspadu BiH jer kad bi do toga ikako i doslo, oni bi u najboljem slucaju dobili status manjine u Bosnjackoj drzavi. Status na podruciju RSa bi se promijenio zato sto bi RS postala dio Srbije.