Ateizam vs. Religija

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#3176 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Gojeni H »

Ramzess Veliki wrote:
Gojeni H wrote:
Ramzess Veliki wrote: :shock: U j..ti ... a Staljin, dobro je valjda ??? :?
Nisam te razumio, okano.
Ok, nista, zaboravi ... nisi skontao alegoriju, ko ono ja ne znam da se sovjetski savez raspao a toliko ne pratim situaciju da ne znam ni da je Staljin davno umro, kontas?
Ne?
Sala?

:shock:

Ok, nevermind, zaboravi ...
A sto odmah te misli da neko pokusava nesto podvaliti, stare balkanske seme ucherivke, i slicne a la Nasrudin hodza razbibrige?

Samo sam pokusao da ti ukazem da kada otvoris tu kutiju simbola neke vjere ili ideologije onda prihvatas da se sve zaostavstine tog simbola uzimaju u obzir.

Ako stavljas znas jednakosti izmedju ateizma i SSSR-a onda prihvatas i cinjenicu da ta drzava vise ne postoji, da su njeni simboli takodje gulag, Staljin, Crveni teror, itd.

Dakle, SSSR i nije najbolji adut ateizma.
User avatar
Ramzess Veliki
Posts: 18286
Joined: 11/02/2013 11:32

#3177 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Ramzess Veliki »

Gojeni H wrote:[
Ako stavljas znas jednakosti izmedju ateizma i SSSR-a onda prihvatas i cinjenicu da ta drzava vise ne postoji, da su njeni simboli takodje gulag, Staljin, Crveni teror, itd.

Dakle, SSSR i nije najbolji adut ateizma.
Kakav ateizam i SSSR ??? :shock:
De ne provaljuj se ... nikad SSSR nije bio ateistickom drzavom. Bio je totalitaristicki, i odatle alegorija. Sam donosis zakljucke koji tebi odgovaraju ... :roll:

Znaci da zene imaju vise ljudskih prava u totalitaristickim rezimima nego u savremenim islamskim zemljama. :thumbup:

Nadam se da si sad shvatio i da vise necemo bezrazlozno polemisati o spornoj fotografiji. :D
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#3178 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Gojeni H »

Ramzess Veliki wrote:
Gojeni H wrote:[
Ako stavljas znas jednakosti izmedju ateizma i SSSR-a onda prihvatas i cinjenicu da ta drzava vise ne postoji, da su njeni simboli takodje gulag, Staljin, Crveni teror, itd.

Dakle, SSSR i nije najbolji adut ateizma.
Kakav ateizam i SSSR ??? :shock:
De ne provaljuj se ... nikad SSSR nije bio ateistickom drzavom. Bio je totalitaristicki, i odatle alegorija. Sam donosis zakljucke koji tebi odgovaraju ... :roll:

Znaci da zene imaju vise ljudskih prava u totalitaristickim rezimima nego u savremenim islamskim zemljama.

Nadam se da si sad shvatio i da vise necemo bezrazlozno polemisati o spornoj fotografiji. :D
Zato je bila Albanija, zar ne? Prva i jedina zvanicna ateisticka zemlja u svijetu. Sumnjam da neko zali za Enverom Hodzom i ateistickom Albanijom.

Ponovo teza o "islamskim zemljama". :-)
Saudijska arabija kao simbol islamske drzave?
Kojim islamskim drzavama?
Kojim totalitaristickim sistemima, pa da uporedimo?
User avatar
Ramzess Veliki
Posts: 18286
Joined: 11/02/2013 11:32

#3179 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Ramzess Veliki »

Smrcak15 wrote: prvo u islamu nigdje ama bas nigdje nema pravila da zena ne smije voziti auto...odakle to saudijcima ja to neznam.

pa ti nakaradne saudijske zakone poturis pod islam a islam nema nista sa tim u svojim ucenjima, i onda ti podvalis raji ovdje muda pod bubrege :-)

da islam koci da zena vozi auto, tvoja slika bi imala smisla.
Aaaaa, nemoj tako ... sad ne valja Saudija ... do jucer je bila mjesto savrsenstva, idile, cinjenja hadza ... sveta zemlja ... :thumbup:
User avatar
Ramzess Veliki
Posts: 18286
Joined: 11/02/2013 11:32

#3180 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Ramzess Veliki »

Gojeni H wrote:
Ramzess Veliki wrote:
Gojeni H wrote:[
Ako stavljas znas jednakosti izmedju ateizma i SSSR-a onda prihvatas i cinjenicu da ta drzava vise ne postoji, da su njeni simboli takodje gulag, Staljin, Crveni teror, itd.

Dakle, SSSR i nije najbolji adut ateizma.
Kakav ateizam i SSSR ??? :shock:
De ne provaljuj se ... nikad SSSR nije bio ateistickom drzavom. Bio je totalitaristicki, i odatle alegorija. Sam donosis zakljucke koji tebi odgovaraju ... :roll:

Znaci da zene imaju vise ljudskih prava u totalitaristickim rezimima nego u savremenim islamskim zemljama.

Nadam se da si sad shvatio i da vise necemo bezrazlozno polemisati o spornoj fotografiji. :D
Zato je bila Albanija, zar ne? Prva i jedina zvanicna ateisticka zemlja u svijetu. Sumnjam da neko zali za Enverom Hodzom i ateistickom Albanijom.

Ponovo teza o "islamskim zemljama". :-)
Saudijska arabija kao simbol islamske drzave?
Kojim islamskim drzavama?
Kojim totalitaristickim sistemima, pa da uporedimo?
Dosadan si sa tim ateizmom. :thumbup:
Ateizam ne postoji, to bi trebao do sada shvatiti. Postoji samo vjerovanje na isti ili drugaciji nacin.
riverflow
Posts: 654
Joined: 05/12/2012 20:17

#3181 Re: Ateizam vs. Religija

Post by riverflow »

Gojeni H wrote:
Nurudin wrote:
Gojeni H wrote:Alehandro bolan opusti se, nije ovo "Gospodar prstenova" borba izmedju dobra i zla, folovi golovi ....
Ti si isto glupan na kvadrat ma koliko knjiga procitao i pohvalio se time, ostajes glupan sa losim forama i losom glumom "opustenosti" .
Haj sad postavi neku knjigu koju si kao citao, malo se brendiraj kao velki poznavaoc bliskog istoka, jer pobugu ti radis tamo itd Igraj tu neku ulogu skupa sa svojim idolom forumskog glumista.

P.s.
Ova mala Bloo isto treba odvikavanje neko od foruma, a ne da se dopinguje nekim napredovanjem na ljestvici foruma. To ocigledno lose djeluje na nju u svakom smislu
:lol:

Image
Primjecujem odavno da tebi ovdje sve prolazi, mozes neometano vrijedjati. Samo nastavi, izrazi se slobodno!
BlackRiver
Posts: 540
Joined: 11/07/2012 10:36

#3182 Re: Ateizam vs. Religija

Post by BlackRiver »

Ja sam ateista. Nikad u zivotu nisam imao potrebu za religijom, jer mi se odmah u startu nije svidio nacin na koji se Bog obraca svojim robovima.
Smatram da Bog koji je definisan kroz religije ne postoji. Za mene religija predstavlja set pravila koja je definisao covjek da kontrolise drugog covjeka. Nazalost, mnogi ljudi su zli iako svi pocinjemo ovaj zivot sa jasnim razumijevanjem dobrog i loseg.
I onda, kada imas loseg covjeka koji ti kroz set religijskih pravila govori sta je dobro, a sta nije...Onda si zalutao.
Na kraju krajeva, ako je Bog svugdje, to bi znacilo da je Bog i u nama samima. Zasto ikome od nas u tom slucaju treba posrednik za priblizavanje tom Bogu? Cemu pravila? Bog kao takav nema potrebu za nametanjem pravila. Bog je iznad toga.
Dakle, mozda je prikladnije reci da je vjera ono cega nam treba vise. Just my 2 cents :)
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#3183 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Gojeni H »

Ramzess Veliki wrote: Dosadan si sa tim ateizmom. :thumbup:
Ateizam ne postoji, to bi trebao do sada shvatiti. Postoji samo vjerovanje na isti ili drugaciji nacin.
:thumbup: Hvala.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#3184 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Gojeni H »

riverflow wrote: Primjecujem odavno da tebi ovdje sve prolazi, mozes neometano vrijedjati. Samo nastavi, izrazi se slobodno!
Hocu, hvala.
Dakle, to je to? Nikakvih komentara na gubitak kontrole voljenog ti, nedostatak strpljenja, aure, izljeve bijesa ....?

Bravo! To je ocekivano.

Ali, koga nema bez njega se moze, barem do iduce registracije.
riverflow
Posts: 654
Joined: 05/12/2012 20:17

#3185 Re: Ateizam vs. Religija

Post by riverflow »

Gojeni H wrote:
riverflow wrote: Primjecujem odavno da tebi ovdje sve prolazi, mozes neometano vrijedjati. Samo nastavi, izrazi se slobodno!
Hocu, hvala.
Dakle, to je to? Nikakvih komentara na gubitak kontrole voljenog ti, nedostatak strpljenja, aure, izljeve bijesa ....?

Bravo! To je ocekivano.

Ali, koga nema bez njega se moze, barem do iduce registracije.
Ne, za tebe, nemam vise komentara :)
User avatar
zforumas
Posts: 8743
Joined: 25/10/2016 20:35

#3186 Re: Ateizam vs. Religija

Post by zforumas »

Auuu burne li noci :D i jutra :D

Sehidise izdajnici :lol:
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22988
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#3187 Re: Ateizam vs. Religija

Post by MarlboroGold »

Hakiz wrote:
Smrcak15 wrote:
ne niposto to

nego se radi jednostavno kada bi se Bog pokazao, to bi osakatilo slobodnu volju, unistilo svrhu zivota i ulio strah ljudima u kosti.

tek na sudnjem danu ima smisla da se Bog pokaziva a sad nema smisla....kada bi Bog pokazao se sad bi bilo poput profesora koji pokaze studentima u toku testa rezultate i nacin kako da se napise odgovor na testu.

autoimatskiu se urusi poenta , i svrha testa, ako mu tokom testa pokaze nacin rada i rezultat pa taj samo prepise u test...tako bi isto bilo kada bi se Bog pokazao.
Ne, nego bi to bilo kao kada bi se profesor ukazao studentima. A ukazuje se. Nije bog test, bog je profesor.

Molim te, zašto bi ukazanje milostivog, samilosnog, punog dobrote boga utjeralo srah u kosti ljudima?

Zašto ukazanje boga ima smisla tek na sudnjem danu? Zamisli bog se ukaže. Dakle postoji, svi bi ljudi odmah znali šta ih čeka. Vrlo je moguće da bi svi ratovi, sva zla, vrlo brzo poslije toga nestala, svi ljudi bi bili dobri. Naravno osim psihopata. Nije valjda da hoćeš reći da to, nestanak zla, nije dobra stvar?

Sve šta ti kažeš samo su primjeri kako su religije izmislile razne izgovore da izbjegnu obavezu dokazivanja svojih tvrdnji
:thumbup:
Da se ne ponavljamo - na boldirano sam i ja ciljao.
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#3188 Re: Ateizam vs. Religija

Post by HardcoreMX »

pa i ateizam je nesumnjivo dio religije..analogijom definicije svatko svakome je nevjernik, a i vjernik...ostalo sta ispliva je karakter...ahlak..
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#3189 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Bloo »

HardcoreMX wrote:pa i ateizam je nesumnjivo dio religije..analogijom definicije svatko svakome je nevjernik, a i vjernik...ostalo sta ispliva je karakter...ahlak..
Sta je starije kokos ili jaje...
Religija je dio ateizma...
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#3190 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Gojeni H »

zforumas wrote:Auuu burne li noci :D i jutra :D

Sehidise izdajnici :lol:
:lol: :lol:
Rahmetlije.

Ma doci ce opet ... neki novi nick, u pocetku neka oprezna prica da se ne otkriju odmah ...

Zahebana droga ovaj forum. Da mi je ko pricao ne bih vjerovao. :D
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#3191 Re: Ateizam vs. Religija

Post by HardcoreMX »

Bloo wrote: Sta je starije kokos ili jaje...
Religija je dio ateizma...
pa prvo mora da izraste palma pa onda kokos... :mrgreen:
ateizam je samo jedna od religija...nece nesto hoce nesto drugo etc...
User avatar
pussysmoke
Posts: 2087
Joined: 30/07/2012 14:56

#3192 Re: Ateizam vs. Religija

Post by pussysmoke »

BlackRiver wrote:Ja sam ateista. Nikad u zivotu nisam imao potrebu za religijom, jer mi se odmah u startu nije svidio nacin na koji se Bog obraca svojim robovima.
Smatram da Bog koji je definisan kroz religije ne postoji. Za mene religija predstavlja set pravila koja je definisao covjek da kontrolise drugog covjeka. Nazalost, mnogi ljudi su zli iako svi pocinjemo ovaj zivot sa jasnim razumijevanjem dobrog i loseg.
I onda, kada imas loseg covjeka koji ti kroz set religijskih pravila govori sta je dobro, a sta nije...Onda si zalutao.
Na kraju krajeva, ako je Bog svugdje, to bi znacilo da je Bog i u nama samima. Zasto ikome od nas u tom slucaju treba posrednik za priblizavanje tom Bogu? Cemu pravila? Bog kao takav nema potrebu za nametanjem pravila. Bog je iznad toga.
Dakle, mozda je prikladnije reci da je vjera ono cega nam treba vise. Just my 2 cents :)
Nisam aHteista, ali se slažem sa ovim čovjekom. Zaista lijepo govoriš. Međutim, rekao si nešto što mi je iznad glave stvorilo veliki znak pitanja. Uvijek me zanimalo, a mislim da nikada nisam pitao. Radi se o (gore boldiranom), gdje stoji: "...svojim robovima". Zanima me na koji način i u kojem kontekstu se u vjerskim knjigama govori o tome da Bog ljude smatra robovima. Zatim, kako vjernik vidi sebe u ovoj priči? Da li mu je ta pomisao uvijek na umu, ili? Ne slaže mi se to sa vjerom. Zašto? Smatram da je rob onaj koji služi nekome ili nečemu, htio ili ne, bez nadoknade... Kao manje vrijedno. Zato mi se ne poklapa da Bog, ukoliko postoji, smatra čovjeka svojim robom. Možda sam pogrešno shvatio, ali bih volio i da vjernici izraze svoje mišljenje.
Osoba koja je rob nema nikakva prava, odnosno predstavlja vlasništvo drugog čovjeka ili grupe - gospodara. Ona je prisiljena obavljati rad i druge usluge za svog gospodara, a za to nije ovlaštena primiti nikakvu naknadu (iako iz praktičnih razloga može očekivati najosnovniju hranu i prenoćište). Gospodar ima puno pravo raspolagati s robom kako hoće, uključujući tjelesne kazne, sakaćenje, pa i ubistvo. (Wiki)
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#3193 mod-comment

Post by arzuhal »

Gojeni H wrote:
zforumas wrote:Auuu burne li noci :D i jutra :D

Sehidise izdajnici :lol:
:lol: :lol:
Rahmetlije.

Ma doci ce opet ... neki novi nick, u pocetku neka oprezna prica da se ne otkriju odmah ...

Zahebana droga ovaj forum. Da mi je ko pricao ne bih vjerovao. :D
Nije upućeno (samo) vama dvojici, nego ste vi zadnji koji komentarišete, pa to uzimam kao povod...Ja sam, kao moderator, pustio da se ide u chat i OT zbog zadnjih banova, to je naša mahalska priroda, to se mora išćerat iz sebe, ljudi moraju nešto kazat, sve razumijem, ok. Ali treba znati mjeru, nekada stati i sl. zbog teme (meni možete slati pp-ove). Neću ništa metlati, zamoljavam i koleginicu @Bloo da to ne radi, neka ostane sve. Ali ovakve rasprave i komentari koji nemaju veze s temom, koji je razvodnjavaju i samo nekako istrajavaju neće proći, po cijenu više banova...

Hvala na razumijevanju :sax:
User avatar
vatrogasac
Posts: 10078
Joined: 24/04/2006 21:33

#3194 Re: Ateizam vs. Religija

Post by vatrogasac »

Hakiz wrote:Ako razlozi za različito tretiranje žena u različitim islamskim zemljama nisu temeljeni na islamu, onda šta islam znači tim zemljama? Ne govorimo o sekularnim zemljama u kojima ima manje ili više muslimana, govorimo o zemljama koje su temeljene na islamu. Ako je islam jedan, ako je Kur'an isti za sve, hadisi itd, ne bi trebalo da se islamske zemlje puno razlikuju jedan od druge. A razlikuju se.
Uskoči tako neki antiteista u ovakve polemike pa veli kako su vjernici kao ovce koje slijede slijepo određenu Knjigu, a onda ti sada pitaš, a što ste različiti? Kako vam udovoljiti? :mrgreen:
User avatar
vatrogasac
Posts: 10078
Joined: 24/04/2006 21:33

#3195 Re: Ateizam vs. Religija

Post by vatrogasac »

pussysmoke wrote:
Nisam aHteista, ali se slažem sa ovim čovjekom. Zaista lijepo govoriš. Međutim, rekao si nešto što mi je iznad glave stvorilo veliki znak pitanja. Uvijek me zanimalo, a mislim da nikada nisam pitao. Radi se o (gore boldiranom), gdje stoji: "...svojim robovima". Zanima me na koji način i u kojem kontekstu se u vjerskim knjigama govori o tome da Bog ljude smatra robovima. Zatim, kako vjernik vidi sebe u ovoj priči? Da li mu je ta pomisao uvijek na umu, ili? Ne slaže mi se to sa vjerom. Zašto? Smatram da je rob onaj koji služi nekome ili nečemu, htio ili ne, bez nadoknade... Kao manje vrijedno. Zato mi se ne poklapa da Bog, ukoliko postoji, smatra čovjeka svojim robom. Možda sam pogrešno shvatio, ali bih volio i da vjernici izraze svoje mišljenje.
Na prethodnim stranicama sam citirao Durakovića kao našeg najjačeg arabistu ne samo u Bosni nego i daleko šire da mnogi termini koje koristi naša ulema nisu adekvatno već stoljećima prevedeni tako da dolazi do zbunjivanja vjernika. Nekada je nemoguće doslovno prevesti jednu riječ samo jednom riječju što je bila težnja. Nije to samo Durakovićevo mišljenje nego sve je raširenije kako ljudi ulaze u finese jezika na kojem je Kur'an objavljen i jednog od četiri imperativa kod tumačenja Kur'ana: "Mufesir mora odlično poznavati arapski jezik, gramatiku, sintaksu i etimologiju arapskog jezika, stilistiku i sve tri njene grane (Meani, Bejan i Bedi'). Zato jedan drugi autor kaže: "Takvaluk je termin koji se često pogrešno razumijeva. U mnogim knjigama ovaj termin je preveden kao “bogobojaznost” što je samo djelimično tačno. Takvaluk je mnogo dublji koncept i odnosi se na ideju svijesti o stalnoj božijoj prisutnosti s fokusom na pokornost Njemu. Riječ „takva“ u bukvalnom smislu znači „štit“. To je koncept zaštite nas samih od grijeha kroz pokornost Allahu, dž.š. Upravo zbog ovog, lično preferiram da termin „takva“ prevedem kao “svijest o Bogu” što je sveobuhvatnije i pokriva različite aspekte takvaluka koji je ključna vrijednost svakog vjernika."
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#3196 Re: Ateizam vs. Religija

Post by arzuhal »

pussysmoke wrote:Nisam aHteista, ali se slažem sa ovim čovjekom. Zaista lijepo govoriš. Međutim, rekao si nešto što mi je iznad glave stvorilo veliki znak pitanja. Uvijek me zanimalo, a mislim da nikada nisam pitao. Radi se o (gore boldiranom), gdje stoji: "...svojim robovima". Zanima me na koji način i u kojem kontekstu se u vjerskim knjigama govori o tome da Bog ljude smatra robovima. Zatim, kako vjernik vidi sebe u ovoj priči? Da li mu je ta pomisao uvijek na umu, ili? Ne slaže mi se to sa vjerom. Zašto? Smatram da je rob onaj koji služi nekome ili nečemu, htio ili ne, bez nadoknade... Kao manje vrijedno. Zato mi se ne poklapa da Bog, ukoliko postoji, smatra čovjeka svojim robom. Možda sam pogrešno shvatio, ali bih volio i da vjernici izraze svoje mišljenje.
Pojam robovanja (da ne ulazimo sad u neka jezička objašnjavanja) nikako nije isti u kontekstu vjere (u mom slučaju islama, pošto će možda pripadnici drugih religija reći kako kod njih to uopće nije slučaj) i u kontekstu iskustva povijesnog hoda čovječanstva unutar kojeg su jedni ljudi druge ljude načinili svojim robovima, te se prema njima odnosili ovako ili onako. Upravo je ideja isključivog robovanja Bogu, ma kako to paradoksalno zvučalo, put oslobađanja čovjeka od ropstva bilo čemu drugome, primarno nekom drugom čovjeku, idejama i sistemima, pa sve do svojih vlastitih prohtjeva, navika, želja, itd.
U Kur'anu ima ajet koji govori o smislu stvaranja dvije vrste, ljudske i džinske:

A stvorio sam ljude i džinne jedino da Me obožavaju (da Mi robuju)

(sura ez-Zarijat, 56. ajet, u prevodu Mlive na bosanski jezik, dodatak u zagradi je moj)

U svim relevantnim tefsirima, tumačenjima Kur'ana, poslije kur'anskih riječi li-ja'budun (da robuju), dodaje se objašnjenje: ej. li-ja'rifun (tj. da spoznaju). Robovanje Allahu, gledano kroz islamsku vjeru i učenje, vezano je za spoznaju Allaha.

Da koncept ili ideja ili pojam robovanja nema, odnosno ne mora imati isto, odnosno da nema negativno značenje ako ga istrgnemo iz svekolikog (među)ljudskog iskustva robovanja i robovlasništva, ne bi pjesnik mogao, na tom poprištu i čistini na kojoj izbija Bitak, reći:

Ja sam vjerni rob ljepote... Kad mi majka život dala,
S oblaka je vila pjesme nad bešiku moju pala
I cjelovom, štono pali kao tropsko sunce vrelo,
Taknula u usne moje i djetinsko sitno čelo;
Zato vazda na mom čelu vječnog aška misli gore,
A usne ih pjesmom zbore...
User avatar
vatrogasac
Posts: 10078
Joined: 24/04/2006 21:33

#3197 Re: Ateizam vs. Religija

Post by vatrogasac »

Mi čak ni Fatihu ne prevodimo kako treba pa genitivnu vezu jewmi-ddin prevodimo kao Sudnji dan, a ispravniji prijevod je Dan vjere.

User avatar
pussysmoke
Posts: 2087
Joined: 30/07/2012 14:56

#3198 Re: Ateizam vs. Religija

Post by pussysmoke »

vatrogasac wrote:Na prethodnim stranicama sam citirao Durakovića kao našeg najjačeg arabistu ne samo u Bosni nego i daleko šire da mnogi termini koje koristi naša ulema nisu adekvatno već stoljećima prevedeni tako da dolazi do zbunjivanja vjernika. Nekada je nemoguće doslovno prevesti jednu riječ samo jednom riječju što je bila težnja. Nije to samo Durakovićevo mišljenje nego sve je raširenije kako ljudi ulaze u finese jezika na kojem je Kur'an objavljen i jednog od četiri imperativa kod tumačenja Kur'ana: "Mufesir mora odlično poznavati arapski jezik, gramatiku, sintaksu i etimologiju arapskog jezika, stilistiku i sve tri njene grane (Meani, Bejan i Bedi'). Zato jedan drugi autor kaže: "Takvaluk je termin koji se često pogrešno razumijeva. U mnogim knjigama ovaj termin je preveden kao “bogobojaznost” što je samo djelimično tačno. Takvaluk je mnogo dublji koncept i odnosi se na ideju svijesti o stalnoj božijoj prisutnosti s fokusom na pokornost Njemu. Riječ „takva“ u bukvalnom smislu znači „štit“. To je koncept zaštite nas samih od grijeha kroz pokornost Allahu, dž.š. Upravo zbog ovog, lično preferiram da termin „takva“ prevedem kao “svijest o Bogu” što je sveobuhvatnije i pokriva različite aspekte takvaluka koji je ključna vrijednost svakog vjernika."
Ne djeluje li zabrinjavajuće činjenica da su pogrešno prevedeni termini zauzeli svoje mjesto u literaturi koju koristi veliki broj ljudi? Jasno mi je da se, kao što je i navedeno, ne može uvijek prevesti kao što bi trebalo, te da se teži prenošenju smisla, ali mora se uzeti u obzir i subjektivnost onoga koji prevodi. Naravno da prevodilac (bar se nadam da je tako) nije jedini koji odlučuje o svemu što prevodi. Ukoliko se radi o više lica to samo umanjuje mogućnost pogrešnog prijevoda, ali ga ne isključuje.
User avatar
vatrogasac
Posts: 10078
Joined: 24/04/2006 21:33

#3199 Re: Ateizam vs. Religija

Post by vatrogasac »

pussysmoke wrote:
vatrogasac wrote:Na prethodnim stranicama sam citirao Durakovića kao našeg najjačeg arabistu ne samo u Bosni nego i daleko šire da mnogi termini koje koristi naša ulema nisu adekvatno već stoljećima prevedeni tako da dolazi do zbunjivanja vjernika. Nekada je nemoguće doslovno prevesti jednu riječ samo jednom riječju što je bila težnja. Nije to samo Durakovićevo mišljenje nego sve je raširenije kako ljudi ulaze u finese jezika na kojem je Kur'an objavljen i jednog od četiri imperativa kod tumačenja Kur'ana: "Mufesir mora odlično poznavati arapski jezik, gramatiku, sintaksu i etimologiju arapskog jezika, stilistiku i sve tri njene grane (Meani, Bejan i Bedi'). Zato jedan drugi autor kaže: "Takvaluk je termin koji se često pogrešno razumijeva. U mnogim knjigama ovaj termin je preveden kao “bogobojaznost” što je samo djelimično tačno. Takvaluk je mnogo dublji koncept i odnosi se na ideju svijesti o stalnoj božijoj prisutnosti s fokusom na pokornost Njemu. Riječ „takva“ u bukvalnom smislu znači „štit“. To je koncept zaštite nas samih od grijeha kroz pokornost Allahu, dž.š. Upravo zbog ovog, lično preferiram da termin „takva“ prevedem kao “svijest o Bogu” što je sveobuhvatnije i pokriva različite aspekte takvaluka koji je ključna vrijednost svakog vjernika."
Ne djeluje li zabrinjavajuće činjenica da su pogrešno prevedeni termini zauzeli svoje mjesto u literaturi koju koristi veliki broj ljudi? Jasno mi je da se, kao što je i navedeno, ne može uvijek prevesti kao što bi trebalo, te da se teži prenošenju smisla, ali mora se uzeti u obzir i subjektivnost onoga koji prevodi. Naravno da prevodilac (bar se nadam da je tako) nije jedini koji odlučuje o svemu što prevodi. Ukoliko se radi o više lica to samo umanjuje mogućnost pogrešnog prijevoda, ali ga ne isključuje.
To i nemuslimani znaju pa imaš ovakve tekstove...
„Po dubini osećanja koja sadrži – kaže pakistanski naučnik Fazlur Rahman – po svojoj rečitoj izražajnosti i po svom delotvornom ritmu Kur′an ima sve kvalitete poezije najvišeg reda”. „Nikad u svetu nije bilo takve muzike”, objasnio je indijski musliman jednom hrišćanskom misionaru.

Otuda je, po muslimanskom shvatanju, jedan stvarni „prevod” Kur′ana nemoguć; može se samo približiti smislu Kur′ana. Jer, problem prevođenja nije samo pitanje stila; mnogi odeljci u njemu imaju po dva ili više značenja, što se, prilikom prevođenja, sigurno gubi. Stoga i danas u islamskom svetu postoji tendencija da se prevod Kur′ana prikaže kao interpretacija ili komentari, uz koji se obavezno mora dodati i tekst originala, kao pomoćno sredstvo.

https://pescanik.net/tumacenje-kurana/
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#3200 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Smrcak15 »

Hakiz wrote:
Ne, nego bi to bilo kao kada bi se profesor ukazao studentima. A ukazuje se. Nije bog test, bog je profesor.

Molim te, zašto bi ukazanje milostivog, samilosnog, punog dobrote boga utjeralo srah u kosti ljudima?

Zašto ukazanje boga ima smisla tek na sudnjem danu? Zamisli bog se ukaže. Dakle postoji, svi bi ljudi odmah znali šta ih čeka. Vrlo je moguće da bi svi ratovi, sva zla, vrlo brzo poslije toga nestala, svi ljudi bi bili dobri. Naravno osim psihopata. Nije valjda da hoćeš reći da to, nestanak zla, nije dobra stvar?

Sve šta ti kažeš samo su primjeri kako su religije izmislile razne izgovore da izbjegnu obavezu dokazivanja svojih tvrdnji.
Ne, nego bi to bilo kao kada bi se profesor ukazao studentima. A ukazuje se. Nije bog test, bog je profeso
masis poentu skroz, nije poenta u profesoru da se pokaziva

nego sam ciljao da profesor pokaze nacin kako se odgovara na pitanja na testu i odgovore tokom testa...to unistava test

tako isto kada bi se Bog pokazao ljudima to bi unistilo test sada...a pojavljivanje profesora studentima tokom testa nema apsolutno nikakve veze sa ovim sta ja hocu da kazem

Molim te, zašto bi ukazanje milostivog, samilosnog, punog dobrote boga utjeralo srah u kosti ljudima?
zato sto smo pod testom, gdje imamo slobodnu volju da radimo sve i svasta, a kada radis sve i svasta ciljam i na stvari sa kojima Bog nimalo nije zadovoljan pa cak izazivva njegovu srdzbu...kako onda mozes da jednostavno stojis pred njim a on srdit na tvoja djela....hajde stoj pred recimo Trumpom a on srdit na tebe nesto, dize ton, itd ni jedne sekunde ti ne bi bilo lahko...pa sta onda reci za gospodara univerzuma.

Bog jeste milostiv ali i zestoko kaznjava, zavisno kako ko zasluzi.

drugim rijecima strah bi bio prisutan jer ljudi su pod testom sad i imaju slobodnu volju pa rade grijehe svjesno ili nesvjesno....pa svaka kritika od Boga bi izazvala strah automatski....to bi bila realnost.....nemoguce da si opusten pred Bogom a on te kritikuje za nesto a znas da ima moc da te kazni Dzehennemom i jos ako bi ti ga pokazao, kakva bi to trauma bila :-)

Zašto ukazanje boga ima smisla tek na sudnjem danu?
isto kao kad se zavrsi test, pa ti profesor dadne da gledas u knjigu kako se rade zadaci i vidis rezultate, nema potrebe vise za skrivanjem knjige tokom testa...isto tako nema potrebe vise za skrivanjem jer test je zavrsen na sudnjem danu je mjesto gdje ce se vidjeti rezultati testa, i skrivanje nema nikakvog smisla.

znaci po islamskim opisima, Bog ce se jasno pokazati na sudnjem danu i nece biti nikakvih poteskoca da se vidi, pa je Muhammed to sporedio sa cistim mjesetom u vedroj noci kada nemamo problema da ga vidimo, tako isto nece biti problema da vidimo Boga.

Zamisli bog se ukaže. Dakle postoji, svi bi ljudi odmah znali šta ih čeka. Vrlo je moguće da bi svi ratovi, sva zla, vrlo brzo poslije toga nestala, svi ljudi bi bili dobri. Naravno osim psihopata. Nije valjda da hoćeš reći da to, nestanak zla, nije dobra stvar?
ali masis opet neke stvari

kada bi se Bog pokazao, to bi onda bilo silom pokoravanje njemu, ne bi niko mu smio pisnuti, ma zucnut "A" ne bi mogao od straha a kamoli nesto drugo.

jer ako ti kaze, ko mi s ene bude pokoravao kaznit cu dzehennemom, a ko mi bude pokoran dzennetom, to vise nema mjesta vjerovanju, jer ako je ocito da Bog postoji jer ga vidimo i cujemo onda ti sigurno postoji i Raj i Pakao...samim tim nema vise slobodne volje , bilo bi je alo bi bila skroz osakacena jer bi doslo do silom pokoravanja, zbog straha ti bi mu bio pokoran, jer mu se nesmijes direktno suprostaviti...kao eto mozda bi uradio nesto da ga nema, ali posto se sad pokazao i zaprijetio, necu to raditi...recimo alkohol, kontas, joj kako bi sjela jedna piva sad ili rakijica...ali sta cu kad mi neda ovaj sad.....

i to onda vise nije test, kada ti nemozes da uradis ono sto si naumio zbog direktne prijetnje....jer da Bog se nije pokazao ti bi to radio.

naravno da bi nestalo ratova i svakog zla, ali to je ujedno i unistavanje testa u potpunosti kada se direktno zabrani ljudima da rade , jer se sakati slobodna volja. Bog jasno kaze klonite se zla, a mi slobodno voljom radimo to zlo i onda vi ateisti svaljuje te krivicu na Boga koji je zabranio to ali mi ipak radimo ne kontajuci na posljedice.

Sve šta ti kažeš samo su primjeri kako su religije izmislile razne izgovore da izbjegnu obavezu dokazivanja svojih tvrdnji
nista ovdje nije izmisljeno

kazes da bi ozbjegli obavezu dokazivanja, pa vidis da cijelo vrijeme dokazujemo nesto i kako onda da izbjegajemo to ?? vidis da se cijelo vrijeme vrti prica ima li ili nema Boga.
Locked