Vjeru će pokopati ZNANOST?

[Dozer]

E, lijepo me suze zalise sinoc.
Staje taxi ispred mene, taxista izlazi (a jaran mi), obidje auto i otvori suvozacka vrata, i rukom pokazuje putniku da izadje. Vidim mu ja na faci da nesto ne stima, repetir'o obrve. Izadje putnik, nekakav lik od nekih 30-35, normala obucen, bradica, i samo ode, a ovaj moj se vrati i nastavi voziti.

Nazovem ga, reko' - sta bi? A on @ebe redom, nidje nista ne ostaje.
Kaze - us'o lik i hoce do Dobrinje. OK. Krenuli, i nije proslo ni pola minute, kad ce lik - znas, prijatelju, ova muzika na radiju ne bi trebala svirati.
Ovaj ga upita "zasto?", kaze - kontam, reci ce da je ta stanica nesto grdna, ili da joj je vlasnik nekakav cetalj ili ujo ili neki nas krimos, kad jok... Lik ce - to je haram, jer ni u vrijeme Muhammeda a.s. nije postojao radio ni ovakva muzika.
I, kaze, - ja fino sva 4, stanem, izadjem, otvorim mu vrata i ispratim ga sa - pa, u vrijeme Muhammeda a.s. nisu postojala ni ovakva vozila, a ni taxi, nego je Muhammed hodao ili jaha'o kamile. Hajd' sad - taban fijaker.

[HardcoreMX]

Pa ja ne znam jesi li ti sam sebi smijesan ili jadan kad tako ljigavo izbjegavas odgovoriti pitanje jer si konacno svjestan da si pogrijesio.

Kad se ti u ogledalu ogledaš,nemoj to glasno komentarisati,jer te čujemo.

[Dope_Man]

A vratio se tvrdokorni da nam objasni dal su Arapi prvi znali da je Zemlja okrugla.. deder opleti, ne daj se omesti

[HardcoreMX]

To je davno objašnjeno,a tebe su ti Arapi izgleda dobro nešto nažuljali.

[Dozer]

Sta je, ba, objasnjeno? Hoces reci da si nam uredno i uspjesno objasnio da su Arapi prvi to znali...?
ili, da su samo nadogradili prethodna starogrcka znanja?

[skupljac_zeljeza]

To je gadna utrka.
Do sada je vjera bila uvijek barem jedan korak ispred znanosti.
Razlika će se samo povećavati,tako mi se čini.

Ma mogu one i paralelno ruku pod ruku jer uvijek je bilo naučnika vjernika.

Bilo ih je kroz historiju jer su uglavnom MORALI biti vjernici, a tek onda naucnici. Rodis se, daju ti vjeru, i to moras da zadrzis. A danas, kada nije tabu u razvijenim dijelovima svijeta reci da vise ne smatras da su price u bogovima istinite, to se malcice promijenilo. Proguglaj malo pa pronadji postotak vjernika medju naucnim zajednicama u USA, medju razvijenim evropskim zemljama ili u Japanu.

Ko kaže da su morali? Nietzsche i Faraday su bili nekoliko decenija savremenici i po meni Faraday koji je bio prirodnjak je dao veći doprinos naučnoj misli od Nietzschea. Ne moram ti napominjati da je Faraday bio toliko pobožan da je držao mise u crkvama što nije činio Nietzsche. Procenti su loš argument i argument protiv tebe jer trenutno je više vjernika nego nevjernika i argmentum ad populum u priči. Pokušaj na drugi način relativizirati moju tvrdnju.

[Dozer]

Taj odnos vjernika i nevjernika na planeti je prilicno relativan... Sto se vise ide prema zapadu i tehnicko-tehnoloski naprednijim zemljama, vjere je sve manje.
Norveska npr., a to je zemlja s jednim od najuredjenijih sistema na planeti, danas vjerovatno vise ni nema vjernika. Tamo je stanje takvo da su crkve pretvorili u obdanista, jer nije bilo vjernika da ih posjecuju.

S druge strane, pravo pitanje je - koliko je, zapravo, zaista pravih vjernika, tj. onih koji slijede svete knjige, a ne koji samo deklarativno kazu da su vjernici i da vjeruju u boga jer im je okruzenje to "nalozilo" kroz tradiciju, kulturu, itd., a koji nemaju pojma ni gdje su vjerski objekti ni sta pise u vjerskim knjigama...

Dobar pokazatelj ovoga moze biti obilazak domacih dzamija petkom, u vrijeme dzume, ili crkava nedeljom, u vrijeme mise. Sve ce se tu samo reci - nema ni 10% stanovnika koji sve to obilaze i postuju.

[Dope_Man]

Dozer ti je odlicno rekao, a ja se ne zelim voditi time da procenat ljudi koji u nesto vjeruju govori ista o istinitosti. Ali ti si gore krenuo sa pricom da su mnogi naucnici ujedno bili i vjernici, sto je tacno, posebno prije par vijekova. Ja sam te samo napomenuo da je vjera standardni paket opreme koji su svi dobijali, pa i danas mnogi dobiju, po rodjenju, te da nisi bas smio da odbacis tu ''opremu'' javno jer ne bi dobro prosao. Tu sad ne znamo koliko ih je bilo velikih vjernika, a koliko onih koji radi formalnosti nikada nisu rekli nista protiv vjere a istu nisu privatno podrzavali.

Danas, kada u razvijenim drustvima vjera nije toliko nametnuta od malih nogu, te nije problem reci javno da ne vjerujes u te price, vecina naucnika se ogradjuje od vjere. Dakle, podaci nam pokazuju da u uvjetima kada im se vjera ne namece intelektualna elita ne pronalazi razloga da vjeruje u te price.

Uostalom, mozda grijesim jer malo pomijesam, al ti bijese branis Islam jel? Tebi onda takodjer ne bi islo na ruku to sto su Faraday, Newton i prakticno svi bitni evropski naucnici drzali Bibliju pod jastukom.

[skupljac_zeljeza]

Taj odnos vjernika i nevjernika na planeti je prilicno relativan... Sto se vise ide prema zapadu i tehnicko-tehnoloski naprednijim zemljama, vjere je sve manje.
Norveska npr., a to je zemlja s jednim od nauredjenijih sistema na planeti, danas vjerovatni vise ni nema vjernika. Tamo je stanje takvo da su crkve pretvorili u obdanista, jer nije bilo vjernika da ih posjecuju.

S druge strane, pravo pitanje je - koliko je, zapravo, zaista pravih vjernika, tj. onih koji slijede svete knjige, a ne koji samo deklarativno kazu da su vjernici i da vjeruju u boga, a nemaju pojma ni gdje su vjerski objekti ni sta pise u vjerskim knjigama...

Dobar pokazatelj ovoga moze biti obilazak domacih dzamija petkom, u vrijeme dzume, ili crkava nedeljom, u vrijeme mise. Sve ce se tu samo reci - nema ni 10% stanovnika koji sve to obilaze i postuju.

Ne znam ko stvara predstavu da je crkva umrla na Zapadu i da su tamo džamije prazne. Crkva je vrlo jaka još na Zapadu i džamija je sve više. Kod nas opet pišu neki da je vjere previše, imaš na temi o onoj pauzi za džumu. Po čemu je Njemačka (80 miliona) manje napredna od Norveške (5 miliona)? Ili Austrija od Danske?

[HardcoreMX]

Sta je, ba, objasnjeno? Hoces reci da si nam uredno i uspjesno objasnio da su Arapi prvi to znali...?
ili, da su samo nadogradili prethodna starogrcka znanja?

Da,objašneno u više navrata.Starogrčka znanja su se bazirala na običnim pretpostavkama,često su bila i pogrešna,npr.geocentrizam kojeg su upravo naučnici u islamskom dobu poništili.

[skupljac_zeljeza]

Uostalom, mozda grijesim jer malo pomijesam, al ti bijese branis Islam jel? Tebi onda takodjer ne bi islo na ruku to sto su Faraday, Newton i prakticno svi bitni evropski naucnici drzali Bibliju pod jastukom.

Monoteisti su i jedni i drugi. Islam nema ništa protiv monoteista kršćana i Jevreja. Čak se zna i zapjevati zajedno,

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/vi ... sevdalinku

[Dozer]

Broj stanovnika ne cini i ne prezentuje funkcionalnost sistema...

Broj vjerskih objekata ne prezentuje koliko je tu zaista pravih pojedinacnih vjernika.

Ali, posjecenost tim objektima prezentuje upravo to. A ta posjecenost je u stalnom padu, pogotovo u razvijenim zemljama i, kako rekoh, ne prelazi 10% populacije.

[aurora313]

Dozer ti je odlicno rekao, a ja se ne zelim voditi time da procenat ljudi koji u nesto vjeruju govori ista o istinitosti. Ali ti si gore krenuo sa pricom da su mnogi naucnici ujedno bili i vjernici, sto je tacno, posebno prije par vijekova. Ja sam te samo napomenuo da je vjera standardni paket opreme koji su svi dobijali, pa i danas mnogi dobiju, po rodjenju, te da nisi bas smio da odbacis tu ''opremu'' javno jer ne bi dobro prosao. Tu sad ne znamo koliko ih je bilo velikih vjernika, a koliko onih koji radi formalnosti nikada nisu rekli nista protiv vjere a istu nisu privatno podrzavali.

Danas, kada u razvijenim drustvima vjera nije toliko nametnuta od malih nogu, te nije problem reci javno da ne vjerujes u te price, vecina naucnika se ogradjuje od vjere. Dakle, podaci nam pokazuju da u uvjetima kada im se vjera ne namece intelektualna elita ne pronalazi razloga da vjeruje u te price.

Uostalom, mozda grijesim jer malo pomijesam, al ti bijese branis Islam jel? Tebi onda takodjer ne bi islo na ruku to sto su Faraday, Newton i prakticno svi bitni evropski naucnici drzali Bibliju pod jastukom.

To stoji. Newton recimo nije 'razradio' kretanje planeta oko Sunca do kraja, jer je to kako je sam rekao ostavio Bogu .

Stoji i to da negdje moraš da se izjasniš kao vjernik. Neću spominjati Iran , ali recimo svih 525 članova SAD Kongresa se izjasnilo vjernicima. A što je još intreresantnije, genijalni tvorci američke nezavisnosti nisu stavili boga i religiju kao osnov društva nego su to izostavili. Naravno, to je ponešto izmjenjeno na novčanicama i zakletvama u školama, ali nigdje u SAD nećete naći krst ili Isusa u javnim ustanovama. Može u 'sekularnoj' Hrvatskoj, ali ne u SAD. Doduše, dajte HDZu dva mandata, i imaćete katoličanstvo zvanično u Hrvatskom ustavu.

[skupljac_zeljeza]

Broj stanovnika ne cini i ne prezentuje funkcionalnost sistema...

A šta to zamjeraš Njemačkoj? Kancelarku?

[Dope_Man]

Isti hodze i popovi koji bi u slucaju rata blagosiljali svoje, da uz podrsku svog boga, idu ubiti one druge.

Koliko god bilo primjera ''tolerancije'' u osnovi se radi o dva (ili vise) oprecna stava gdje svaki tvrdi da je tacan, a tehnicki samo jedan moze biti, a ne mora nuzno niti jedan. Dakle ne moze musliman nikada procitati neku raspravu o bogu od strane evropskog naucnika i reci da je potpuno tacno to sto je napiso jer tehnicki ovaj govori o drugom bogu, drugacijem pristupu, drugacijoj ulozi licnosti poput Isusa itd.

[Dozer]

Cek' malo...Grci rekli ovako, cime su dosli do ZAKLJUCKA da je Zemlja okrugla:
- The lunar eclipse is always circular
- Ships seem to sink as they move away from view and pass the horizon
- Some stars can be seen only from certain parts of the Earth.

I onda neko kaze da su Arapi i islam ovo pobili...? Tesko. Prije ce biti da su samo potvrdili, i mozda dodatno razradili, ali pobili - nikako.

[skupljac_zeljeza]

Isti hodze i popovi koji bi u slucaju rata blagosiljali svoje, da uz podrsku svog boga, idu ubiti one druge.

Koliko god bilo primjera ''tolerancije'' u osnovi se radi o dva (ili vise) oprecna stava gdje svaki tvrdi da je tacan, a tehnicki samo jedan moze biti, a ne mora nuzno niti jedan. Dakle ne moze musliman nikada procitati neku raspravu o bogu od strane evropskog naucnika i reci da je potpuno tacno to sto je napiso jer tehnicki ovaj govori o drugom bogu, drugacijem pristupu, drugacijoj ulozi licnosti poput Isusa itd.

Imaš ti i islamskih učenjaka koji se ne slažu u tumačenjima. Imaš i kršćanskih sa različitim stavovima, a jednom Biblijom. Vjera je više Android nego iOS.

[Dope_Man]

Isti hodze i popovi koji bi u slucaju rata blagosiljali svoje, da uz podrsku svog boga, idu ubiti one druge.

Koliko god bilo primjera ''tolerancije'' u osnovi se radi o dva (ili vise) oprecna stava gdje svaki tvrdi da je tacan, a tehnicki samo jedan moze biti, a ne mora nuzno niti jedan. Dakle ne moze musliman nikada procitati neku raspravu o bogu od strane evropskog naucnika i reci da je potpuno tacno to sto je napiso jer tehnicki ovaj govori o drugom bogu, drugacijem pristupu, drugacijoj ulozi licnosti poput Isusa itd.

Imaš ti i islamskih učenjaka koji se ne slažu u tumačenjima. Imaš i kršćanskih sa različitim stavovima, a jednom Biblijom. Vjera je više Android nego iOS.

Upravo to i zelim reci, dovoljno je sto postoje na globalnom nivou razlike izmedju religija, unutar samih religija milion denominacija, svaka od njih sa nekim svojim tumacenjima koja se ne slazu sa drugima, a svima je zajednicko samo to da svi misle da su samo oni upravu, i automatski svi drugi grijese. I lud zbunjenog.

[zagortenej]

Isti hodze i popovi koji bi u slucaju rata blagosiljali svoje, da uz podrsku svog boga, idu ubiti one druge.

Koliko god bilo primjera ''tolerancije'' u osnovi se radi o dva (ili vise) oprecna stava gdje svaki tvrdi da je tacan, a tehnicki samo jedan moze biti, a ne mora nuzno niti jedan. Dakle ne moze musliman nikada procitati neku raspravu o bogu od strane evropskog naucnika i reci da je potpuno tacno to sto je napiso jer tehnicki ovaj govori o drugom bogu, drugacijem pristupu, drugacijoj ulozi licnosti poput Isusa itd.

Teolog Alen Kristić: Cilj "nove vjere" u ratu nije bio Bog, nego etnički čista država
http://www.klix.ba/vijesti/bih/teolog-a ... /161024025

[skupljac_zeljeza]

Isti hodze i popovi koji bi u slucaju rata blagosiljali svoje, da uz podrsku svog boga, idu ubiti one druge.

Koliko god bilo primjera ''tolerancije'' u osnovi se radi o dva (ili vise) oprecna stava gdje svaki tvrdi da je tacan, a tehnicki samo jedan moze biti, a ne mora nuzno niti jedan. Dakle ne moze musliman nikada procitati neku raspravu o bogu od strane evropskog naucnika i reci da je potpuno tacno to sto je napiso jer tehnicki ovaj govori o drugom bogu, drugacijem pristupu, drugacijoj ulozi licnosti poput Isusa itd.

Imaš ti i islamskih učenjaka koji se ne slažu u tumačenjima. Imaš i kršćanskih sa različitim stavovima, a jednom Biblijom. Vjera je više Android nego iOS.

Upravo to i zelim reci, dovoljno je sto postoje na globalnom nivou razlike izmedju religija, unutar samih religija milion denominacija, svaka od njih sa nekim svojim tumacenjima koja se ne slazu sa drugima, a svima je zajednicko samo to da svi misle da su samo oni upravu, i automatski svi drugi grijese. I lud zbunjenog.

Zato što je vjera uvijek imala korelaciju sa filozofskom misli, a znaš kakvo je stanje na tom polju. Daleko šarenije. Tako će i ostati o čemu govore brojni hadisi.

[HardcoreMX]

@doZer
Takve "dokaze" i ti možeš da vidiš i doneseš,pa opet nisi ništa dokazao.Osim toga,mnogo kasnije poslije starih Grka, sa mnogo boljim optičkim uredjajima su posmatrani brodovi na horizontu i nije se moglo dokazati da je zakrivljenost Zemlje tolika da ukazuje neophodno na njezin kuglasti oblik.

[Dozer]

E - jbg
Dakle, niko nista nije odradio prije Arapa i islama...jel' to poenta? Svo znanje na planeti je doslo samo s njima i Kur'anom? OK. We believe (in) you

[foton]

To je gadna utrka.
Do sada je vjera bila uvijek barem jedan korak ispred znanosti.
Razlika će se samo povećavati,tako mi se čini.

Ma mogu one i paralelno ruku pod ruku jer uvijek je bilo naučnika vjernika.

U kojem smo to vijeku? Oooo... Cuj ispred, cuj naučnika vjernika...

[foton]

@doZer
Takve "dokaze" i ti možeš da vidiš i doneseš,pa opet nisi ništa dokazao.Osim toga,mnogo kasnije poslije starih Grka, sa mnogo boljim optičkim uredjajima su posmatrani brodovi na horizontu i nije se moglo dokazati da je zakrivljenost Zemlje tolika da ukazuje neophodno na njezin kuglasti oblik.

Ko ti je ovo rekao, ne slusaj ga vise... Kolika zakrivljenost je potrebna za neophodno kuglasti oblik??

Bilo kako bilo, i mnogo poslije i Grka i Arapa, jedan je covjek gorio jer je rekao da je okrugla ta nasa planeta. To sto je bilo pametnih ljudi koji nisu vjerovali u dogme nego su hipoteze o svijetu oko sebe pravili na osnovu nekih zapazanja i mjerenja, ne cini ni Grke ni Arape dobrim ili losim. Sposobnost ljudi da nakon toga uvide argument i bave se cinjenicama je ono sto pravi razliku.

[JoseMujica]

đaba sve ljudi moji kad je glavna vijest u Prošnjaka danas da je Janet Jackson promjenila drogu