Zašto je potrebna religija?

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
Bujrum majstore
Posts: 878
Joined: 06/08/2014 03:31
Location: Tesko je reci...nosaju me vile vazdi.

#3176 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Bujrum majstore »

NIN wrote:
Bujrum majstore wrote:Sto se tice rogova, moj malac je to pokazivao kad mu je bilo 2-3 godine,
jedan moj rodjak metalac mu pokazao.
No uvidjeh ja problem i djavola u njemu ta ga brzo prevaspitah... :thumbup:
Ovaj gest je sasvim suprotan uvrijezenom vjerovanju da ima neke veze s djavolom. Zapravo ima ali ne onako kako mnogi misle.

Proguglajte ko je bio James Dio i u kojoj je grupi ovo profurao. :)
Ne znam dal si meni replicirao direkt, ako jesi onda nema potrebe. :D

A Ronny je bio vrh, rahmet da mu je dusi...
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#3177 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by JoseMujica »

"U mojim tekstovima, takvo biće postoji. U stvarnom svijetu, ne vjerujem u to. Religija me je interesovala kad sam uzimao mnogo droga" by Nick Cave :D
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#3178 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by nasa »

statixx wrote:Nasa vec sam ti objasnio - da se otklone nedoreceni i nejasni odnosi i situacije. Recimo da sam saman odredjenog plemena i tvrdim da komuniciram sa duhovima zivotinjskog svijeta. Ako nekome umre dijete, naravno da ce mene pitati Sta sada?, jer to je moja uloga, a ne da lovim ili ratujem.

Dakle postoji potreba koja proizilazi iz razvijenosti moje svijesti. Mitologija, obredi i magija su mehanizmi koji pomazu covjeku da prebrodi krizne situacije i stoga ih je evolucija i favorizovala, u suprotnome ne bi bili prisutni. Sa kognitivnog aspekta, to znaci da osobe sa vecim kapacitetom vizuelnog i apstraktnog misljenja su favorizovane.

Postoje naucne teorije koje odlicno objasnjavaju ove pojave i u kontekstu logike, a zbog naucnog metoda, ne mogu biti inferiornije na objasnjenja koja dolaze iz teologije. Siguran sam da si pametna djevojka, ali ne mogu ja odraditi sav posao za tebe. Razlog je djelimicno objasnio Carl Sagan u knjizi "Svijet progonjen demonima", u sljedecem pasusu:
Jedna od najtužnijih lekcija povijesti je ova: ako smo dovoljno dugo bili varani, skloni smo odbacivati svaki dokaz o prijevari. Više nismo zainteresirani za pronalaženje istine. Prijevara nas je zarobila. Jednostavno, previše je bolno priznati, čak i samom sebi, da smo se prevarili. Jednom, kada date šarlatanu moć nad sobom, nikad je više nećete povratiti. Na taj su način stare prijevare ustrajne, a nove nastaju uz njih.
Sto se mene tice meni bi lakse bilo vjerovati u boga, a pri tome zadrzati dozu skepeticizma koji mi govori da mozda nisam u pravu i da sam cijeli zivot bio u zabludi. To sto neke religije zabranjuju i kaznjavaju sumnju je drugi par opanaka, ali je itekako objasnjiv u kontekstu suverenosti vlasti. :)
Ama znam ja sta ti pises ali ja ti kazem to su sve teorije, interpretacije I sl.koje u zavisnosti od onog kojih obradjuje mogu da imaju itekavih razlika...Ja ti pricam o cinjenicnom stanju.Imamo arheoloske nalaze iz paleolita, neolita itd. koji ukazuje na razlicite pogrebne obrede, postovanje nekih visih sila, pripisivanje magicnih moci, zrtvovanje itd.ali nema pisanog traga sto je logicno, jel, nisu se ni sluzili pismom, koji bi bez svake dvojbe objasnio takve pojjave i povod istim.

To o cemu ti pises su pokusaji interpretacija materijalnih dokaza, a ne cinjenice.Ne kazem da ne moze biti i tako kao sto ti kazes ali i ne mora...I ne znam odakle ti da ti ovo pisem s teoloske strane, nisam nikad iskreno ni citalo neko opsirno teolosko objasnjenje paleolitskih ili neolitskih obicaja i religioznosti ali jesam naucnih i znam jako dobro da tu ima puno rupa, puno pojava koja nemaju objasnjenja kao i razlicitih pogleda ...Uostalom ovo o cemu pisemo kao npr.zagrobni obicaji nikako se ne mogu pratiti samo s ovog aspekta razvoja svijesti kad odlicno znamo da su mnoge od istih jednostavno jedni od drugih usvajali pri direktnim doticajima....
Na kraju sve i da nadjemo objasnjenja, sto se nece desiti u potpunosti vjerovatno nikada zbog same ogranicenosti arheoloskih nalaza, to ne bi ponudilo odgovor na ovo o cemu mi ovdje pisemo, a to je pitanje odakle takva potreba kod covjeka i da li ona zaista ima veze s postajanjem natprirodnih sila, sile ili je samo product ljudskog dozivljaja svijeta koji ga okruzuje.

Sto se tice sumnje, mislim da je ona prirodno prisutna u covjeku, ovisi kako se covjek postavi prema istoj pa i kada je pitanju religija.Ponekad vjernici zauzmu dosta iskljuciv stav u kojem je svaka sumnja, u bilo koju od tvrdnji koju odredjena religija zastupa, neprihvatljiva.Medjutim to protivno ljudskoj prirodi pa i samom ucenju religija te, sumnja kao prirodni pratilac covjeka ima potrebu da nadje svoje odgovore.Sumnja u postojanje Boga je vec nesto drugo jer pricamo o dva suprotna stave postoji i ne postoji, obicno covjek se opredjeli za jedan ostavljajuci prostor da istrazi argumente suprotnog.Ne znam zasto mislis da religiozni to ne rade, to su predrasude, jednaku potrebu koju ti imas da vodjen sumnjom nadjes i proovjeris neke informacije prisutna je naravno i kod mene...
Chagalj
Posts: 956
Joined: 30/06/2014 11:49

#3179 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Chagalj »

bilo je price o prirodnim motorima, pa reko da postavim sta kazu neki ucenjaci o tome

Rotary motors in the bacterial flagellum

Scientific American cites another difficult example of irreducible complexity—the rotary motors on bacterial flagellum, but it really has no answers.

15. Recent discoveries prove that even at the microscopic level life has a quality of complexity that could not have come about through evolution.
‘Irreducible complexity’ is the battle cry of Michael J. Behe of Lehigh University, author of Darwin’s Black Box: The Biochemical Challenge to Evolution. As a household example of irreducible complexity, Behe chooses the mousetrap—a machine that could not function if any of its pieces were missing and whose pieces have no value except as parts of the whole.

What is true of the mousetrap, he says, is even truer of the bacterial flagellum, a whiplike cellular organelle used for propulsion that operates like an outboard motor. The proteins that make up a flagellum are uncannily arranged into motor components, a universal joint, and other structures like those that a human engineer might specify. The possibility that this intricate array could have arisen through evolutionary modification is virtually nil, Behe argues, and that bespeaks intelligent design. [SA 84]

Indeed, it does (see diagram below).

Image

Bacterial flagellum with rotary motor, with the following features:

•Self assembly and repair
•Water-cooled rotary engine
•Proton motive force drive system
•Forward and reverse gears
•Operating speeds of up to 100,000 rpm
•Direction reversing capability within 1/4 of a turn
•Hard-wired signal transduction system with short-term memory


He makes similar points about the blood’s clotting mechanism and other molecular systems.

Yet evolutionary biologists have answers to these objections. First, there exist flagellae with forms simpler than the one that Behe cites, so it is not necessary for all those components to be present for a flagellum to work. The sophisticated components of this flagellum all have precedents elsewhere in nature, as described by Kenneth R. Miller of Brown University and others. [SA 84]

Miller is hardly the epitome of reliability. Behe has also responded to critics such as Miller.7

In fact, the entire flagellum assembly is extremely similar to an organelle that Yersinia pestis, the bubonic plague bacterium, uses to inject toxins into cells. [SA 84]

This actually comes from the National Center for Science Education’s misuses of the research of Dr Scott Minnich, a geneticist and associate professor of microbiology at the University of Idaho. He is a world-class expert on the flagellum who says that belief in design has given him many research insights. His research shows that the flagellum won’t form above 37°C, and instead some secretory organelles form from the same set of genes. But this secretory apparatus, as well as the plague bacterium’s drilling apparatus, are a degeneration from the flagellum, which Minnich says came first although it is more complex.8

The key is that the flagellum’s component structures, which Behe suggests have no value apart from their role in propulsion, can serve multiple functions that would have helped favor their evolution. [SA 84]

Actually, what Behe says he means by irreducible complexity is that the flagellum could not work without about 40 protein components all organized in the right way. Scientific American’s argument is like claiming that if the components of an electric motor already exist in an electrical shop, they could assemble by themselves into a working motor. However, the right organization is just as important as the right components.

The final evolution of the flagellum might then have involved only the novel recombination of sophisticated parts that initially evolved for other purposes. [SA 84]

Minnich points out that only about 10 of the 40 components can be explained by co-option, but the other 30 are brand new. Also, the very process of assembly in the right sequence requires other regulatory machines, so is in itself irreducibly complex.9

7.Behe responds to various critics <www.trueorigin.org/behe08.asp>
8.See Scott Minnich, Bacterial Flagella: Spinning Tails of Complexity and Co-Option <www.idurc.org/yale-minnich.html>
9.Unlocking the Mysteries of Life, video, Illustra Media, 2002.
User avatar
irac300
Posts: 9066
Joined: 18/07/2009 18:36

#3180 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by irac300 »

Ću se bacim u Dunav. :zid:
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#3181 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Kikibombona »

Towelie wrote:Bog je dokazao da postoji za one koji zele da vide dokaze. E sad, sto bi neki hteli da vide Boga pa da poveruju je drugi par cipela.
Ti dokazi su u najblaze receno 'sporni'.

Nema u tim vjerskim knjigama nista sto covjek ne bi mogao postici.

Podrediti zivot necemu sto je diskutabilno je malo, khm......

I da nekog ceka kazna zato sto nije povjerovao da je napisao Bog ono sto je mogao i covjek napisati?

Bezveze. Takva presuda ne zadovoljava nijedan standard pravednosti ili cega vec......
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#3182 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Kikibombona »

Samo za pokrivene djevojke sa foruma......



Nego, ima li pobozna muslimanka pravo imati drugove, izlaziti s njima u pozoriste, na sok u kafic itd....?
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#3183 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Towelie »

Ti dokazi su u najblaze receno 'sporni'.
Kako za koga.
Nema u tim vjerskim knjigama nista sto covjek ne bi mogao postici.
Neke stvari koje su spomenute u Kur'anu ne samo da nije mogao znati Muhammed kao navodni pisac Kur'ana, vec niti jedan covek toga vremena.
Podrediti zivot necemu sto je diskutabilno je malo, khm......
Zasto je khm? Svako ima pravo da izabere sta zeli da radi sa svojim zivotom. Neko ce reci da je "gubljenje vremena" na forumu malo khm, ili igranje igrica, pracenje sporta, izlasci...U krajnjoj liniji, nemamo pravo da sudimo drugima.
I da nekog ceka kazna zato sto nije povjerovao da je napisao Bog ono sto je mogao i covjek napisati?

Bezveze. Takva presuda ne zadovoljava nijedan standard pravednosti ili cega vec......
Kako ne zadovoljava? Ako poverujes dobijes nagradu, ako ne poverujes bivas kaznjen. Nema protekcije po socijalnom statusu, boji koze, polozaju, bilo cemu..Kako to nije ispravno?
Nego, ima li pobozna muslimanka pravo imati drugove, izlaziti s njima u pozoriste, na sok u kafic itd....?
Da, ali sve ima svoje granice i preduslove.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#3184 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Kikibombona »

Neke stvari koje su spomenute u Kur'anu ne samo da nije mogao znati Muhammed kao navodni pisac Kur'ana, vec niti jedan covek toga vremena.
Kako nije mogao?

Muhamed je evidentno bio izuzetno inteligentan i mudar covjek. Kao sto je Da Vinci otkrio neke do tada nepoznate stvari, mogao je i Muhamed.

Ljudi su kroz historiju imali i veca otkrica od tih navodnih kuranskih.
Nisu li?
Zasto je khm? Svako ima pravo da izabere sta zeli da radi sa svojim zivotom. Neko ce reci da je "gubljenje vremena" na forumu malo khm, ili igranje igrica, pracenje sporta, izlasci...U krajnjoj liniji, nemamo pravo da sudimo drugima.
Na moj dolazak ovdje ne utice nista. Niko mi nije naredio.

Poznajem ex vjernike koji sada zive totalno drugacijim stilom. Indoktrinacijom su postali vjernici, knjiga nekog covjeka je upravljala njihovim umom.... Tek kada se oslobodis toga upoznas sebe, skontas ko si, sta si i kakav si.
Kako ne zadovoljava? Ako poverujes dobijes nagradu, ako ne poverujes bivas kaznjen. Nema protekcije po socijalnom statusu, boji koze, polozaju, bilo cemu..Kako to nije ispravno?
Kako povjerovati u pricu koja odise ljudskim manama i vrlinama?
U knjigu koja tolerise ropstvo i govori kojom rukom treba jesti?

Mogao je i Nikola Tesla napraviti religiju sluzeci se naucnim dokazima koje nijedan covjek u to vrijeme nije mogao znati. Ja sam 100% uvjeren da bi sada imao svoje stado.
Da, ali sve ima svoje granice i preduslove.
Kakve granice?

Ako tvoja zena voli pozoriste, moze li sa drugom koji dijeli njena interesovanja otici pogledati predstvau?
nemezis
Posts: 3076
Joined: 30/01/2011 12:08

#3185 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by nemezis »

Chagalj wrote:bilo je price o prirodnim motorima, pa reko da postavim sta kazu neki ucenjaci o tome

Rotary motors in the bacterial flagellum

Scientific American cites another difficult example of irreducible complexity—the rotary motors on bacterial flagellum, but it really has no answers.

15. Recent discoveries prove that even at the microscopic level life has a quality of complexity that could not have come about through evolution.
‘Irreducible complexity’ is the battle cry of Michael J. Behe of Lehigh University, author of Darwin’s Black Box: The Biochemical Challenge to Evolution. As a household example of irreducible complexity, Behe chooses the mousetrap—a machine that could not function if any of its pieces were missing and whose pieces have no value except as parts of the whole.

What is true of the mousetrap, he says, is even truer of the bacterial flagellum, a whiplike cellular organelle used for propulsion that operates like an outboard motor. The proteins that make up a flagellum are uncannily arranged into motor components, a universal joint, and other structures like those that a human engineer might specify. The possibility that this intricate array could have arisen through evolutionary modification is virtually nil, Behe argues, and that bespeaks intelligent design. [SA 84]

Indeed, it does (see diagram below).

Image

Bacterial flagellum with rotary motor, with the following features:

•Self assembly and repair
•Water-cooled rotary engine
•Proton motive force drive system
•Forward and reverse gears
•Operating speeds of up to 100,000 rpm
•Direction reversing capability within 1/4 of a turn
•Hard-wired signal transduction system with short-term memory


He makes similar points about the blood’s clotting mechanism and other molecular systems.

Yet evolutionary biologists have answers to these objections. First, there exist flagellae with forms simpler than the one that Behe cites, so it is not necessary for all those components to be present for a flagellum to work. The sophisticated components of this flagellum all have precedents elsewhere in nature, as described by Kenneth R. Miller of Brown University and others. [SA 84]

Miller is hardly the epitome of reliability. Behe has also responded to critics such as Miller.7

In fact, the entire flagellum assembly is extremely similar to an organelle that Yersinia pestis, the bubonic plague bacterium, uses to inject toxins into cells. [SA 84]

This actually comes from the National Center for Science Education’s misuses of the research of Dr Scott Minnich, a geneticist and associate professor of microbiology at the University of Idaho. He is a world-class expert on the flagellum who says that belief in design has given him many research insights. His research shows that the flagellum won’t form above 37°C, and instead some secretory organelles form from the same set of genes. But this secretory apparatus, as well as the plague bacterium’s drilling apparatus, are a degeneration from the flagellum, which Minnich says came first although it is more complex.8

The key is that the flagellum’s component structures, which Behe suggests have no value apart from their role in propulsion, can serve multiple functions that would have helped favor their evolution. [SA 84]

Actually, what Behe says he means by irreducible complexity is that the flagellum could not work without about 40 protein components all organized in the right way. Scientific American’s argument is like claiming that if the components of an electric motor already exist in an electrical shop, they could assemble by themselves into a working motor. However, the right organization is just as important as the right components.

The final evolution of the flagellum might then have involved only the novel recombination of sophisticated parts that initially evolved for other purposes. [SA 84]

Minnich points out that only about 10 of the 40 components can be explained by co-option, but the other 30 are brand new. Also, the very process of assembly in the right sequence requires other regulatory machines, so is in itself irreducibly complex.9

7.Behe responds to various critics <www.trueorigin.org/behe08.asp>
8.See Scott Minnich, Bacterial Flagella: Spinning Tails of Complexity and Co-Option <www.idurc.org/yale-minnich.html>
9.Unlocking the Mysteries of Life, video, Illustra Media, 2002.
Sta bi ovo inače trebalo da dokaže? Da je bog lično napravio svaku tu živuljku sa tim motorima?
nemezis
Posts: 3076
Joined: 30/01/2011 12:08

#3186 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by nemezis »

Towelie wrote:Neke stvari koje su spomenute u Kur'anu ne samo da nije mogao znati Muhammed kao navodni pisac Kur'ana, vec niti jedan covek toga vremena.
Koje stvari nije mogao znati niti jedan čovjek toga vremena?
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#3187 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by nasa »

Recimo, da ces se ti ovdje u BiH baviti islamom.A Muhamed usred pustinje rece prenosi cijelom svijetu kad nije, ni sam ni bilo koji covjek, slutio da ce dobaciti ni dalje od okolnih plemena :D
nemezis
Posts: 3076
Joined: 30/01/2011 12:08

#3188 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by nemezis »

nasa wrote:Recimo, da ces se ti ovdje u BiH baviti islamom.A Muhamed usred pustinje rece prenosi cijelom svijetu kad nije, ni sam ni bilo koji covjek, slutio da ce dobaciti ni dalje od okolnih plemena :D
Uozbilji se, pitao sam i tražim odgovor. Za svaku ovakvu tvrdnju je uvijek ista situacija. Vjernik lupi nesto, ne može to odbraniti, povuče se, nakon nekoliko stranica opet lupi to isto. U medjuvremenu dođeš ti pa malo mutis vodu, filozofiras. Halali :)
User avatar
Ali Kemal
Posts: 2060
Joined: 04/01/2012 18:49

#3189 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Ali Kemal »

nemezis wrote:
Towelie wrote:Neke stvari koje su spomenute u Kur'anu ne samo da nije mogao znati Muhammed kao navodni pisac Kur'ana, vec niti jedan covek toga vremena.
Koje stvari nije mogao znati niti jedan čovjek toga vremena?
Sada ljudi znaju mnogo vise nego sto pise u Kuranu, pa sta onda :oops:
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#3190 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by nasa »

nemezis wrote:
nasa wrote:Recimo, da ces se ti ovdje u BiH baviti islamom.A Muhamed usred pustinje rece prenosi cijelom svijetu kad nije, ni sam ni bilo koji covjek, slutio da ce dobaciti ni dalje od okolnih plemena :D
Uozbilji se, pitao sam i tražim odgovor. Za svaku ovakvu tvrdnju je uvijek ista situacija. Vjernik lupi nesto, ne može to odbraniti, povuče se, nakon nekoliko stranica opet lupi to isto. U medjuvremenu dođeš ti pa malo mutis vodu, filozofiras. Halali :)
Cuj trazis odgovor :lol: e i ti si smjesan, dobro cekaj da te lupi u glavu flasa kole da ti ja ne filozofiram.
User avatar
sigh
Posts: 1173
Joined: 22/08/2014 23:12

#3191 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by sigh »

Chagalj wrote:bilo je price o prirodnim motorima, pa reko da postavim sta kazu neki ucenjaci o tome

Rotary motors in the bacterial flagellum
Opet ti sa flagelom. :-D Kako brzo zaboravljas ili namjerno nekog zelis ovdje dovesti u zabunu ;-) Nauka je zakljucila da je Intelegenti dizajn pseudonauka. Zabranjena u skolama jer nije tacna. Jel moralno od tebe sada ovo proturiti kao nauku a ne spomenuti da je odbacena u naucnoj zajednici ? :roll:
User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#3192 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by harač »

sigh wrote:
Chagalj wrote:bilo je price o prirodnim motorima, pa reko da postavim sta kazu neki ucenjaci o tome

Rotary motors in the bacterial flagellum
Opet ti sa flagelom. :-D Kako brzo zaboravljas ili namjerno nekog zelis ovdje dovesti u zabunu ;-) Nauka je zakljucila da je Intelegenti dizajn pseudonauka. Zabranjena u skolama jer nije tacna. Jel moralno od tebe sada ovo proturiti kao nauku a ne spomenuti da je odbacena u naucnoj zajednici ? :roll:
:D vjernici su strašno naivni, i povjerovat će haman pa u bilo šta. kad malo završneš koji tehnički termin i još kažeš da je u teološku svrhu padaju na sedždu :lol:
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#3193 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by RNG_25 »

nasa wrote:
nemezis wrote:
nasa wrote:Recimo, da ces se ti ovdje u BiH baviti islamom.A Muhamed usred pustinje rece prenosi cijelom svijetu kad nije, ni sam ni bilo koji covjek, slutio da ce dobaciti ni dalje od okolnih plemena :D
Uozbilji se, pitao sam i tražim odgovor. Za svaku ovakvu tvrdnju je uvijek ista situacija. Vjernik lupi nesto, ne može to odbraniti, povuče se, nakon nekoliko stranica opet lupi to isto. U medjuvremenu dođeš ti pa malo mutis vodu, filozofiras. Halali :)
Cuj trazis odgovor :lol: e i ti si smjesan, dobro cekaj da te lupi u glavu flasa kole da ti ja ne filozofiram.
Smiješnije je ono "uozbilji se". :wink:
User avatar
Ali Kemal
Posts: 2060
Joined: 04/01/2012 18:49

#3194 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Ali Kemal »

harač wrote: :D vjernici su strašno naivni, i povjerovat će haman pa u bilo šta. kad malo završneš koji tehnički termin i još kažeš da je u teološku svrhu padaju na sedždu :lol:
Sam termin vjeruju kaze da iza svega toga nema nikakvih opipljivih dokaza. Dobro ko vjeruje, nek vjeruje, ali neka dopuste onima koji ne vjeruju, da ne vjeruju.

U dosadasnjoj istoriji religija je najvise sluzila vladajucoj oligarhiji. Ko im smeta samo ga okarakterisu kao protivnika vjere i lik je ekspresno eliminisan.
Drzave koje su uspjele da odvoje religiju od politike su najprosperitnije na planeti. Vise je nego jasno da sto je vise religije u sprezi sa vlascu, u tim drustvima je standard losiji, represija je veca, sve u svemu sranje od zivota, te stanovnici tih drzava, koji uspiju, masovno se sele u sekularne drzave.

Kod nas konkretno religija sluzi samo da se ljudi sukobljavaju, nikakve koristi, samo steta. Vjerski sluzbenici su prakticno najvece stetocine u Bosni.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#3195 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by apsidejzi »

Ali Kemal wrote: Sam termin vjeruju kaze da iza svega toga nema nikakvih opipljivih dokaza. Dobro ko vjeruje, nek vjeruje, ali neka dopuste onima koji ne vjeruju, da ne vjeruju.

U dosadasnjoj istoriji religija je najvise sluzila vladajucoj oligarhiji. Ko im smeta samo ga okarakterisu kao protivnika vjere i lik je ekspresno eliminisan.
Drzave koje su uspjele da odvoje religiju od politike su najprosperitnije na planeti. Vise je nego jasno da sto je vise religije u sprezi sa vlascu, u tim drustvima je standard losiji, represija je veca, sve u svemu sranje od zivota, te stanovnici tih drzava, koji uspiju, masovno se sele u sekularne drzave.

Kod nas konkretno religija sluzi samo da se ljudi sukobljavaju, nikakve koristi, samo steta. Vjerski sluzbenici su prakticno najvece stetocine u Bosni.
Ali, Kemale zaboravljas nesto. I danas vlada oligarhija. Nista se sustinski promijenilo nije. Jest ono malo forma, ali i dalje imas par kompanija koje finansiraju predsjednicke izbore pa onda ocekuju da kada predsjednik uleti u Irak ili Afganistan da i oni dobiju dio kolaca. Sve je to oligarhija jal kroz formu teokratije jal kroz demokratiju ili autokratiju. Oduvijek je vladala oligarhija, samo su se mjenjale poluge vlasti. Nekada religija danas demokratija i ljudska prava. Zapakuj lijepo da se lakse proguta.
m_l
Posts: 1804
Joined: 06/06/2012 21:19

#3196 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by m_l »

...upravo, milioni nesretnih na jednom dijelu planete, da bi milioni drugih bilo bezbrizno, raspravljalo o ljudskim pravima... :cry:
User avatar
Ali Kemal
Posts: 2060
Joined: 04/01/2012 18:49

#3197 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Ali Kemal »

apsidejzi wrote:Nekada religija danas demokratija i ljudska prava.
Kako mozes tako nesto da poredis uopste?

Gdje danas vlada demokratija i ljudska prava je blagostanje, a gdje vlada religija je rat, ubijanje, destrukcija, siromastvo, represija nad stanovnistvom, ljudski zivot sto bi trebalo biti najsvetije ne vrijedi nista.

Dakle to nije isto, niti moze da se poredi. Sto vise civilizacije, to manje religije. Religiji je generalno civilizacija neprijatelj, jer onda ne moze da vlada ljudima.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#3198 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by apsidejzi »

sigh wrote:Nauka je zakljucila da je Intelegenti dizajn pseudonauka.
Koja nauka je to zakljucila? Par likova umislilo da mogu odredjivati pravila igre i posto se ID ne uklapa u ta pravila onda ga proglasili pseudo-naukom. Priroda je fascinantna a ID je vise filozofski nego naucni pristup prirodi. Uzmi na primjer hlorofil koji je kljucni faktor fotosinteze. Bez hlorofila ovakvog kakav je nista zivo ne bi postojalo. S jedne strane, hlorofil posjeduje takav 3D oblik koji mu omogucava da maksimizira prihvat energije fotona zato sto im pravi idealni labirint za njihovo kvantno ponasanje. Nedavno je to nauka dokazala. Samo zahvaljujuci 3D obliku kojeg ima, hlorofil je u mogucnosti odraditi posao. Kvantna fizika u igri. S druge strane, taj 3D oblik dolazi iz DNA a DNA je nosioc informacije. Dva koncepta se uklopila u jednu molekulu i omogucila zivot. Informacija iz DNA je bitna. Kako je slucaj doveo do umetanja informacije u dna koji ce iskoristiti kvantno ponasanje fotona? Ono sto je jos fascinantnije od toga jeste da se to dogodilo u ranom periodu evolucije.

Isto tako, prelazak sa jednocelijskog zivota na visecelijske organizme. Potpuno fascinantno. Celija ljudskog organizma nosi informaciju u svom DNA i u principu moze postati bilo koja celija na tijelu. Sve ovisi gdje se proizvede. Okruzenje ce od jedne te iste celije napraviti ili nervnu celiju ili bubreznu celiju i sl. Sve one imaju istu DNA informaciju ali oblik i funkcija ovise od okruzenja. No to je svojstvo celija kod visecelijskih organizama. Sada se postavlja pitanje: Kako je prva celija razvila sposobnost da bude sastavni dio visecelijskog organizma? To ne moze biti jedna ili dvije mutacije. Te su mutacije morale biti visestruke a ja se ne mogu oteti utisku da ih opisem i "ciljanim". Ako neko moze vjerovati da ce slucajne mutacije dovesti do pripremanja terena (u konceptualnom smislu) za prelazak sa jednocelijskog na visecelijski organizam onda i ja mogu vjerovati da su bile "rukovodjene".
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#3199 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by apsidejzi »

Ali Kemal wrote:
apsidejzi wrote:Nekada religija danas demokratija i ljudska prava.
Kako mozes tako nesto da poredis uopste?

Gdje danas vlada demokratija i ljudska prava je blagostanje, a gdje vlada religija je rat, ubijanje, destrukcija, siromastvo, represija nad stanovnistvom, ljudski zivot sto bi trebalo biti najsvetije ne vrijedi nista.

Dakle to nije isto, niti moze da se poredi. Sto vise civilizacije, to manje religije. Religiji je generalno civilizacija neprijatelj, jer onda ne moze da vlada ljudima.
E moj moke... Imas li telefon, ovaj smart phone? Znas Ali Kemale da baterija u tvom telefonu sadrzi koltan a koltan je legura ciji se kljucni sastojak iskopava u Kongu. 6 miliona ljudi poginulo u sukobima u KOngu kako bismo ti i ja, leglo demokratije i ljudskih prava, imali bateriju koja moze podnijeti facebook, razne igrice, internet, navigaciju i slicno. Meni i tebi demokratija na usrtb kineza koji za 1 dolar dnevno siju nasu adidas i nike garderobu. Tamo gdje danas vlada demokratija nije blagostanje zato sto nema religije jer je religija nazadna, nego zato sto nema religije da zaustavi krvolocne lesinare koji ce nemilosrdno finansirati raznorazne probisvjete kako bi dobili jeftinije resurse i kako bi gomila levata 15 sata cekala da kupi novi iPhone 6. Nasa demokratija i nasa ljudska prava su izgradjeni na tudjem znoju i krvlju ISKLJUCIVO zato sto nema religije da zaustavi grabljivce.

Blagostanje koje ti i ja uzivamo je samo zato sto smo ga ukrali od drugih ljudi. Zaboli briga danasnju bezreligijsku oligarhiju sto ginu milioni sirijaca i sto je na bliskom istoku nastao haos. Njima je bitno da dobijaju naftu po deset puta nizoj cijeni nego je meni i tebi prodaju. Ova nafta i benzin na koji guramo nasa auta je natopljena sirijskom i irackom krvlju. Da i njima uvedemo demokratiju, ali pravu demokratiju a ne ovu naftnu demokratiju, onda bi nam nafta bila 5KM po litru a ne 2,5. No ja i ti hocemo jeftinije telefone, jeftiniju gardarobu, jeftinije voce i povrce a to ima svoju cjenu.

Naravno, ima religija svojih oraha u dzepovima ali oni su lokalnog karaktera, no ovi sekularni su uzjahali cijeli svijet a to ne bi mogli uraditi sa religijom. No eto, tebi tako draze a to je i logicno. Kad nema Boga, nema ni odgovornosti. Vlada zakon jaceg. Bijeli covjek je jos uvijek jaci i ne postoji razlog zasto bi se solidarisao sa crnim ili zutim covjekom. Koga briga sto se pate. Bitno je da je meni dobro.
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#3200 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by fatamorgana »

A gdje je pinokio? Dočep'o se truHlog zapada, naučio njemački? :lol:
Locked