Forum Klix.ba

N-E regija wrote:Ja se samo nadam da ovaj popis i njegova objava neće biti dnevnopolitička trakavica, jedni hoće, drugi hoće (dobrovoljno pod moranje) treći neće da čuju (iako su oni pokrenuli ovaj proces ) itd. Popis je bitan i za brojnost, ali i za neke druge stvari da vidimo gdje smo od nepismenosti do činjenice ko i kako radi ili se bavi poljoprivredom, ali i do broja onih stanovnika po kojem će se dijeliti finansijski kolač. Rezultati vuku jedno za drugim kao činjenično stanje u čitavoj BiH. Srbi su govorili da ne priznaju popis jer ima nekih po njima problema sa povratnicima, da bi sinoć na TV nešto to ublažavali kao broj izbjeglih i raseljenih lica za dva-tri dana, deset najviše će prestati pričati o popisu i prihvatit ga bez pogovora jer htjeli to ili ne moraće jer ako bude preko koljena od strane MZ ode pc u pm, a niko neće da bude dželat njihovom genocidnom ostvarenju.

ins wrote:

Alfons Kauders wrote:

To bi bilo manje vise to. Rijetko se slazem s Prpom, i s tobom... Lucifer mi je burazer pa se ne pika... Ali poenta ostaje ista: kada su bitne stvari u pitanju, nema zajebancije.

Sad se malcice smiruje tema, nema vise toliko podjebavanja i navijanja, pa bih da usput prozborim koju ozbiljnu. Politicko jedinstvo kada su u pitanju drzavni interesi je svakako bitno, ali je samo mali djelic ove price. Bosnjacima da dati vise optimizma i samouvjerenosti, Hrvati ostaju na istom, a Srbi - po reakcijama je jasno.

Jasno je i da je RS bolesna. Stanovnistvo RS je u prosjeku oko 3 godine starije, slabije obrazovano, katastrofalno rasporedjeno itd. To je njihova najveca briga, ne neki procenat Bosnjaka od 50.0001%... Njihovi problemi su ipak malo veci, i uskoro ce poceti da se manifestuju na brojne nacine.

RS je vec zaduzena do limita, po glavi stanovnika duplo vise od FBiH, a imaju starije stanovnistvo. Mozda oni kukaju radi Bosnjaka koji su se tamo popisali, ali razmislite kakva bi razlika u starosti bila da se desetine hiljada mladih Bosnjaka nisu popisale u rodnoj grudi, u danasnjoj RS? Slika bi bila osjetno gora, narocito u nekim krajevima koji su ionaku u kurcu (istocna RS). Jasno je kao dan da Srba na sljedecem popisu u BiH nece biti ni milion, sto smo odavno i govorili, ali sada imamo i cifre koje to dokazuju.

Starost i mortalitet nisu jedini problem. Cijela RS ima tek 25,000 fakultetski obrazovanih gradjana vise od Kantona Sarajevo. Ovaj jaz ce se nastaviti siriti u narednim decenijama, prije svega radi manje prosjecne starosti u FBiH, kao i radi kvalitetnijeg i lakseg pristupa obrazovanju, mada ce se slika u RS donekle popravljati kako budu umirale starije generacije. Suvisno je i govoriti sta obrazovanje znaci za konkurentnost u 21. stoljecu, a realno, jedno Sarajevo ima vise kvalitetnog kadra od cijele RS (mada ih je na papiru manje - jedno je Univerzitet u Sarajevu, ne ide u istu kategoriju kao npr. Slobomir).

Hrvati su odlicno odradili posao, ali sada moraju uciniti vise da zaustave odliv stanovnistva (koji, ko fol nije problem, a kada bi se danas popisivali, ispalo bi ih barem 50,000 manje). Ljudi napustaju Slavoniju i mnoge krajeve Hrvatske, pa kako nece PK, ZHK i sl? Za Srbe je i broj Hrvata golem problem, jer ispada da Bosnjaci i Hrvati cine komotnu dvotrecinsku vecinu - a i jedni i drugi su za NATO i EU clanstvo. Srbi nisu. Mislim, mozemo se mi i Hrvati svadjati oko svega i svacega, ali kada imamo zajednicki interes, priliku necemo propustiti.

Ah da, kad smo vec Hrvata, samo da Dragancetu ovom prilikom najebem matere zbog nedavne izjave o Tuzli, sa 15,000 popisanih Hrvata (doduse ne Draganovih, legitimnih, vec nasih).

Dakle, RS je sada i crno na bijelo ekonomski i demografski lesh. Sada je to i ozvaniceno, sto ce samo ubrzati neke procese u BiH i van nje. Cifra od 50% uopste nije bitna. Ove druge na koje se ne obraca previse paznje su dugorocno dosta vaznije - jer je svakako bilo izvjesno da ce Bosnje prebaciti 50%, bilo na ovom ili sljedecem popisu.

To je to, plus dodaj na ovo da nažalost Srbi više nemaju svoju intelektualnu elitu u velikim gradovima BiH sa izuzetkom Banja Luke, jer su Karadzić&Co učinili sve da Srbi iz Sarajeva, Mostara, Tuzle , Zenice i ostalih mjesta izgube svoj glas.

Također, u crnu perspektivu ulazi i očigledan nedostatak motora zvanog JNA, koja je, kada je BiH u pitanju, bukvalno sa desetinama hiljada ljudi (oficirski kadar sa svojim porodicama) doprinosila jačanju Srpskog nacionalnog identiteta u BiH

arzuhal wrote: Ništa ona njih nije postrojila, pokazalo se da je Kukićeva informacija - "iz diplomatskih izvora" da će ih Angela naribat i da "razgovori će biti sve samo ne ugodni" - prdnula u šišu, Angela pohvalila napredak BiH (!?), sve nasmijano, fino, ljucki...

Idemo dalje, pa šta bude...

madner wrote:

Opetja033 wrote:

madner wrote: Kakva glupost. Cesto se nadje glupostda se Bosnjaci spominju 1440 u vezi Tvrtka i Vladislava. No kada se pogleda orginalni dokument, izraz koji se koristi na Poljskom oznacava Bosanace.

Bosanci na Poljskom:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/First_Nations

Bosnjaci:
Boszniacy

Pa ti provjeri koji se izraz koristi kod delegacije. Samo prevod izgleda nije bio dobar.

Tako da bar jedan pisani izvor govori o Bosancima. Kao i mnogi drugi, recimo za engleski jezik i enciklopediju.

No, bumo vidili kakva je lukava strategija iza ovoga i sta su rezultati.

Sacekaj, ti sada meni sasvim ozbiljno tvrdis da su jos u kasnom Srednjem Vijeku Poljaci (i samo oni, niko vise na dunjaluku) pravili razliku izmedju Bosnjaka i Bosanaca?

Ne postoji nijedan domaci dokument, dokument iz susjedstva koju u tom ili ranijem periodu govori o "Bosancima". Ne postoji, neces ga naci.

Samim tim apsolutno je nemoguce da se odjednom, nicim izazvani, Poljaci dosjete da prave razliku.. ma realno glupo je i pisati o tome. I u zajebanciji.

Vidi se iz aviona da poljska rijec i za Bosnjake i za Bosance ima korijen u rijeci "Bosnjak". I dan danas znaci. Dok se recimo u germanskim jezicima u modernoj historiji jasno moze vidjeti razlika. Kod Poljaka je maltene identicno.

Konstrukcija ti nema nikakve logike iz prostog razloga: kao sto sam napisao ranije, nijedan jedini domaci dokument ili dokument iz okruzenja ne spominje nikakve "Bosance" - ni u tom periodu ni prije toga. Samim tim je posve nemoguce da Poljaci pisu o "Bosancima" a ne Bosnjanima/Bosnjacima.
Jedino logicno i moguce objasnjenje je da je termin "Bośniacy" kasnije u poljskom jeziku dobio drugo znacenje.
Na kraju krajeva hajde izgovori tu rijec pa mi reci na sta te podsjeca.

I ne, zasigurno nijedan izvor za engleski jezik i enciklopediju iz perioda o kojem pricamo ne spominje Bosance. Volio bih vidjeti barem jedan primjer?

Pa cek, ako nema razlike tada, kako onda mozes reci da se jedni spominju a drugi ne?
Ako su Bosnjaci stariji, onda bi valjda Poljaci, tadasnja velesila, prvo uvela izraz za iste, ne obrnuto. Jer ako vec pricaju sa bosanskim kraljem, trebalo bi znati kako se tada zovu. No nekako prenose bosanski kralj, jezik i Bosanci.

Nemoj se jos vise prosipati, korijen rijeci je Bosna, koja na Poljskom ima kvakicu iznad s. Pa ti izgovori, pa onda skontaj sta se desilo.

Znas li i jedan primjer da neko sebe smatra bosanskim banom-kraljem, no zitelje necim drugim?

Govorim ti za prvo upotrebu Bosnjak u engleskim izvorima, koja sljedi pravilo Poljska - Poljak, Bosna - ?

Izvora ima jako malo, no vec sam utvrdio da se 100% spominju Bosanci. Ti navedi za Bosnjake, pa da provjerimo primarni izvor.

calculator wrote:Znao sam ja da je Tvrtko II bio musliman

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Ne kontam ove što kukakju zbog Bosanaca, svoju frustraciju usmjeravaju na pogrešnu stranu jer im je Karadžić svojom politikom zatro sve što ima veze sa Bosanstvom i Bosnom. I danas Dodik zatire bosanski jezik, boji se svega što ima prefiks bosanski, ali oni eto svoje frustracije usmjerili na Bošnjake. Stvarno komšije Srbi postalo je ofirno koliko upirite u pogrešan panj.

mousstapha wrote:

skupljac_zeljeza wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Ne kontam ove što kukakju zbog Bosanaca, svoju frustraciju usmjeravaju na pogrešnu stranu jer im je Karadžić svojom politikom zatro sve što ima veze sa Bosanstvom i Bosnom. I danas Dodik zatire bosanski jezik, boji se svega što ima prefiks bosanski, ali oni eto svoje frustracije usmjerili na Bošnjake. Stvarno komšije Srbi postalo je ofirno koliko upirite u pogrešan panj.

Dodik kao eto neće da prizna popis prije svega zbog Bošnjaka. Više ih nego svih drugih zajedno. Pa Bosanski jezik priča više nego svi drugi zajedno. Pa ima i muslimana elhamdulillah više nego svih drugih zajedno. Shvatio je realnost koju bi bar na papiru da promijeni.

Thorgerson wrote:Zanimljivo je da rijetko ko reaguje na svojatanje Brčkog od strane RS-a. Veoma je tesko naci mapu gdje je rs rastavljen, kakvo je stvarno stanje. Uglavnom su to ovakve mape.

I uglavnom svi sute.

calculator wrote:U nasoj drzav, ocito je, rapidno raste broj Bosnjaka i broj neobrazovanih. Mogu misliti kakvi ce biti statisticki podaci narednog popisa.

Opetja033 wrote: Nisi ti nista utvrdio ni 10% a kamoli 100%.
Nijedan jedini pisani izvor sa juznoslavenskih prostora, iz srednjeg-kasnog srednjeg vijeka, ne pominje "Bosance". Jednostavno ne postoji. Prvi izvori pominju Bosnjane.
Nijedan izvor prije ovoga o kojem diskutujemo, iz vremena kralja Tvrtka II (dakle nije kralj Tvrtko kako si ti pogresno napisao), nijedan dokument iz otprilike tog perioda i svi dokumenti nesto poslije ovog perioda - ne spominje "Bosance". Nijedna povelja, nijedan dokument, nijedno pismo. Samo i iskljucivo Bosnjani.

Eh sada kada je u pitanju ovaj dokument, da ljudi znaju o cemu pisemo: Radi se o slucaju iz 1440. godine kada je Tvrtko II Kotromanic poslao bosansku delegaciju u Budim radi cestitanja poljskom kralju Vladislavu Varnenciku na izboru za kralja Ugarske i Hrvatske. Tada je vodja bosanske delegacije rekao da su: "Bosnjakom isti pradjedovi bili kao i Poljakom".

To se kod svih historicara, bez izuzetka, uzima kao prvi pisani trag za moderniju izvedenicu ranog "Bosnjanina" i modernog "Bosnjaka". Ti si u potpunosti usamljen sa ovim svojim tumacenjem, ne postoji nijedan jedini historicar koji zastupa tvoju teoriju.

Iz jednog prostog razloga: u potpunosti je nemoguce da svi ostali izvori: prije ovoga, oko ovoga perioda i nakon ovoga perioda spominju samo i iskljucivo Bosnjane/Bosnjake. Jednostavno ne postoji izvor koji pominje "Bosance". Ovo bi onda bio potpuno izolovan, nicim izazvan, slucaj koji se u srednjovjekovnoj Bosni ni prije toga ni poslije toga nije ponovio.
Samim tim nema ni milimetra prostora da bi se taj slucaj tumacio na nacin na koji ti, tako usamljeno, radis.

Jedino logicno objasnjenje jeste da je u poljskom jeziku ostalo staro, srednjovjekovno i izvorno, znacenje termina "Bosnjak". Tj da time oznacavaju sve stanovnike BiH. To uopce nije usamljen slucaj. Ista stvar je i sa albanskim jezikom gdje termin "Boshnjak" obuhvata sve stanovnike BiH. Ili recimo da se u dosta romanskih jezika termin "bosanski" prevodi sa "bosniaco" ili "bosniaca".

Svako drugo tumacenje je na nivou naucne fantastike i, kao sto rekoh, ne postoji historicar koji zastupa neko drugo misljenje po pitanju ovog slucaja sa delegacijom.

Naravno, mozes ti zastupati sta god zelis. Medjutim struka te pobija.

pezzar wrote:Postoji li mogućnost da smo mi koji smo se izjasnili kao Bosanci pripisani kategoriji Bošnjaci? Nevjerovatno mi zvuči da su u nešto više od 3,5 miliona ljudi svega 130 000 ostalih, gdje valjda spadaju Romi, Jevreji, Srbijanci, Crnogorci, Mađari, Ukrajnici i dr., a po ovome i Bosanci.

pici wrote:samo sabura pa akobogda inshallah za dvajst godina kad nas bidne 70% referendumon izglasat sHerijat i bog te veseliJo... napokoM svoji na svome...

Alfons Kauders wrote:

pezzar wrote:Postoji li mogućnost da smo mi koji smo se izjasnili kao Bosanci pripisani kategoriji Bošnjaci? Nevjerovatno mi zvuči da su u nešto više od 3,5 miliona ljudi svega 130 000 ostalih, gdje valjda spadaju Romi, Jevreji, Srbijanci, Crnogorci, Mađari, Ukrajnici i dr., a po ovome i Bosanci.

Sasvim u skladu sa ocekivanjima - pogledaj prognoze o kojim smo pricali godinama, odokativno ocekivalo se 100,000 do 150,000...

Dakle nista cudno

iz zadnje klupe wrote:Meni dilema, šta bi sa Jugoslovenima sa popisa 91?. Moja hipoteza, eno ih živi u zdravi u Kanadi