Čemu "islamskih" pod navodnicima? To jesu Islamski stavovi, davno ustanovljeni i neće biti izmijenjeni da bi podmirili hirove modernista.zagortenej wrote:tvoje iznošenje "islamskih" stavova ne znači da iznosiš istinu.
Pod "određenim krugom ljudi" misliš na skoro sve Muslimane, uključujući i više od milijarde istih danas.samo iznosiš stavove određenog kruga ljudi koji su ih peglali i filtrirali kroz stoljeća.
Jedina "koincidencija", koja to naravno nije, jeste da su muškarcu date takve osobine i sposobnosti (uključujući duhovne sposobnosti) kojima on jedini, u konačnici, može ispuniti neke funkcije koje propisuju religije. Tu je on u prednosti nad ženom, tu je on u principu superiorniji nad ženom.Bloo wrote:Baš čudno
Niti jedna žena poslanik, niti jedna žena apostol (osim možda Marije Magdalene). U glave tri mono religije, nema žena svećenica (na stranu ogranci), o bogu razmišljamo kao o muškarcu..etc bog je otac i sin u kršćanstvu..
Svi ključni ljudi u tri glavne religije muškarci i odjednom bog nađe za shodno da objavi/propiše/nadahne o ženskoj prirodi, o ponašanju, pravilima, zabranama i dozvolama etc. etc...
Baš čudnobog uvijek odluči da se ukaže i obrati muškarcu, te da prenese koju pametnu šta žene smiju i ne smiju, mogu i ne mogu
Evo sve se ibretim na ovolike koincidencije
To su samo tzv.“islamski“stavovi tj.oni koji zastupaju tvoj neki beduinski islam, koji je samo izblijedjela kopija nekog davnašnjeg originala.Irsar wrote:Čemu "islamskih" pod navodnicima? To jesu Islamski stavovi, davno ustanovljeni i neće biti izmijenjeni da bi podmirili hirove modernista.zagortenej wrote:tvoje iznošenje "islamskih" stavova ne znači da iznosiš istinu.
I u ovom slučaju iznosim istinu.
"When I studied the prayer issue, I was so stuck by the fact that not only was it debated early on, but there were multiple opinions. ... Ibn Taymiyyah himself permitted women to lead men in prayer if they were illiterate and she was literate. ... Ibn Taymiyyah! Permitting a woman to lead men in prayer!"
Javed Ghamidi:
A female leading mixed prayer is not a matter of religious right or wrong. The Shari’ah has not forbidden women to lead mixed gender prayers. Scholars have had differing opinions on this. In ‘Bidayatul Mujtahid’, Ibn Rushd (Averroes) states that some scholars were opposed to females leading mixed gender prayers. Others only allowed female Imams to lead female congregations. Yet, there are many scholars (ex. Abu Thawr) who have gone against the majority opinion and stated that there is nothing wrong with female lead mixed gender prayers.
Moj "neki beduinski" Islam koji je, po pitanju stvari o kojoj disktujemo, isti Islam milijarde Muslimana koji ga danas slijede, kao i većine Muslimana koji su ga slijedili tokom historije od samog početka. Pa o kakvom "davnašnjem originalu" govoriš?zagortenej wrote:To su samo tzv.“islamski“stavovi tj.oni koji zastupaju tvoj neki beduinski islam, koji je samo izblijedjela kopija nekog davnašnjeg originala.
Ovdje ti fino stoji da je Ibn Tejmije dozvolio ženama da budu imami u slučaju da nije bilo pismenih muškaraca. Što je apsolutno u skladu sa onim šta sam ja rekao ("da nema muškaraca sposobnih da budu imami") i istovremeno ne dokazuje tvoj stav da "sve može" već upravo suprotno."When I studied the prayer issue, I was so stuck by the fact that not only was it debated early on, but there were multiple opinions. ... Ibn Taymiyyah himself permitted women to lead men in prayer if they were illiterate and she was literate. ... Ibn Taymiyyah! Permitting a woman to lead men in prayer!"
Različitost mišljenja je jedna stvar, i ta različitost je neizbježna i nužna, no u ovom slučaju dotični (Abu Thawr) je išao kontra etabliranoj tradiciji i mišljenju većine. Da je njegovo mišljenje ujedno bilo i većinsko, pa već bi se to odrazilo na tradiciju. Također, Šerijat nije neka "svenauka" u kojoj su dati odgovori na sva pitanja pa da je nužno da se na njega pozivamo; ja sam se pozvao na tradiciju, ti na mišljenja i to mišljenja koja nikada nisu držala većina, počevši od Muhammeda a.s. i njegovih najbližih drugova pa do danas.Javed Ghamidi:
A female leading mixed prayer is not a matter of religious right or wrong. The Shari’ah has not forbidden women to lead mixed gender prayers. Scholars have had differing opinions on this. In ‘Bidayatul Mujtahid’, Ibn Rushd (Averroes) states that some scholars were opposed to females leading mixed gender prayers. Others only allowed female Imams to lead female congregations. Yet, there are many scholars (ex. Abu Thawr) who have gone against the majority opinion and stated that there is nothing wrong with female lead mixed gender prayers.
Imas u Kur'anu ajete o beduinima, pa pogledaj kako se opisuju. A beduina ima u svakom vaktu i u svakom mestu.Irsar wrote:Usput, kakve su ovo logičke greške sa spominjanjem "beduinskog Islama"? Je li to ima nešto suštinski ružno da se bude beduin, ili bivanje beduinom je neka magična zapreka beduinima da budu razumna stvorenja i da govore istinu? Kakve veze ima je li neko beduin, kralj ili predsjednik sa sposobnošću istog da spoznaju istinu i istu prenesu drugima?
According to Khaled Abou El-Fadl,"there were at least two schools of thought that allowed women to lead men in prayer, if the woman in question was the most learned." Like Ghamidi, he is clear that the issue is more a matter of "customary practice and male-consensus than direct textual evidence "
Muskarci su Bogovi pali sa nebaIrsar wrote:Jedina "koincidencija", koja to naravno nije, jeste da su muškarcu date takve osobine i sposobnosti (uključujući duhovne sposobnosti) kojima on jedini, u konačnici, može ispuniti neke funkcije koje propisuju religije. Tu je on u prednosti nad ženom, tu je on u principu superiorniji nad ženom.Bloo wrote:Baš čudno
Niti jedna žena poslanik, niti jedna žena apostol (osim možda Marije Magdalene). U glave tri mono religije, nema žena svećenica (na stranu ogranci), o bogu razmišljamo kao o muškarcu..etc bog je otac i sin u kršćanstvu..
Svi ključni ljudi u tri glavne religije muškarci i odjednom bog nađe za shodno da objavi/propiše/nadahne o ženskoj prirodi, o ponašanju, pravilima, zabranama i dozvolama etc. etc...
Baš čudno
Evo sve se ibretim na ovolike koincidencije
I u tome nema ništa sporno.
Ako misliš da je Allah (Bog) nešto "zakinuo" ženu, to je samo iz razloga što unaprijed se vodiš posve nedokazanim i nelogičnim principom da su muško i žensko (kao spolovi) apsolutno identični i apsolutno jednako sposobni za sve.
P.S. To što koristimo muški rod kada govorimo o Bogu ne znači da o Bogu govorimo kao o muškarcu; ovo vrijedi za sve monoteističke religije koje kudiš.
U pravilu su muškarci uvijek bili učeniji u tim stvarima, dijelom i zbog društveno-tradicijskih razloga da se od njih očekuje da budu imami.zagortenej wrote:According to Khaled Abou El-Fadl,"there were at least two schools of thought that allowed women to lead men in prayer, if the woman in question was the most learned."
"Tradicionalna praksa" i "muški konsenzus" (Like Ghamidi, he is clear that the issue is more a matter of "customary practice and male-consensus than direct textual evidence "
) koji sežu od Muhammeda a.s. Ponavljam, šta koji učenjak misli je jedna stvar, a sasvim druga kako su stvari bile oduvijek, od početka. I ne mora sve biti zapisano, neke stvari su se oduvijek podrazumijevale. Connaisseur Karlin wrote:Muskarci su Bogovi pali sa neba
Irsar wrote:Connaisseur Karlin wrote:Muskarci su Bogovi pali sa neba
Reče ti i niko više nikada.
Istorijski, beduini su bili najveća prepreka Muhamedu za širenje islama zbog svog načina života, tradicija i običaja.Towelie wrote:Imas u Kur'anu ajete o beduinima, pa pogledaj kako se opisuju. A beduina ima u svakom vaktu i u svakom mestu.Irsar wrote:Usput, kakve su ovo logičke greške sa spominjanjem "beduinskog Islama"? Je li to ima nešto suštinski ružno da se bude beduin, ili bivanje beduinom je neka magična zapreka beduinima da budu razumna stvorenja i da govore istinu? Kakve veze ima je li neko beduin, kralj ili predsjednik sa sposobnošću istog da spoznaju istinu i istu prenesu drugima?
Ama to bi sve zakomplikovalo jer za svaku muškarčevu, trebaju dvije žeMske.Connaisseur Karlin wrote:sve religije diskriminiraju zene, no, to je meni razumljivo, jer su religije ljudski produkt, konketnije receno, produkt muskaraca
Da, kao što se svaka tema sa naslovom ateizam itd itd, pretvori u THE TEMU, pa niko ne upozoravaarzuhal wrote:Možda niste razumjeli čemu ova tema uopće pa ste se malo zanijeli...Čaba se i ja šalam s tim u vezi, oni i dalje po svom...Ne može se baš svaka tema pretvoriti u The Temu. Dakle vratite se svojim temama a ovu prepustite onima koje nešto za/interesuje u islamu te onih (muslimana) koji znaju i voljni su da daju odgovor na pitanje. Neću više upozoravati.
Osim što niti jedna ne diskriminira.Connaisseur Karlin wrote:sve religije diskriminiraju zene,
Postavlja se onda pitanje kako su žene, u pravilu i gotovo uvijek, bile sasvim zadovoljne takvim stanjem stvari, i tek su krenule da se "bune" protiv "muške opresije" onda kada su Bog i Religije bačene kroz prozor na Zapadu primjerice (famozna "seksualna revolucija" na primjer).no, to je meni razumljivo, jer su religije ljudski produkt, konketnije receno, produkt muskaraca
tokom potosjanja politezima, muskih i zenskih bogova, ipak je supreme god bio muskarac
zakljucak: ljudi su stvorili Boga, pardon, muskarci su stovrili Boga
Jasno mi je to. Beduini su živjeli u surovim uslovima, jasno je da bilo kakva promjena - a posebno promjena koja je iziskivala dosta truda - je gledana od strane istih sa nepovjerenjem. Stoga i jesu bili dosta agresivno protiv toga, razumljivo.aurora313 wrote:Istorijski, beduini su bili najveća prepreka Muhamedu za širenje islama zbog svog načina života, tradicija i običaja.Towelie wrote:Imas u Kur'anu ajete o beduinima, pa pogledaj kako se opisuju. A beduina ima u svakom vaktu i u svakom mestu.Irsar wrote:Usput, kakve su ovo logičke greške sa spominjanjem "beduinskog Islama"? Je li to ima nešto suštinski ružno da se bude beduin, ili bivanje beduinom je neka magična zapreka beduinima da budu razumna stvorenja i da govore istinu? Kakve veze ima je li neko beduin, kralj ili predsjednik sa sposobnošću istog da spoznaju istinu i istu prenesu drugima?
Irsaru jednotavan odogvor: NAUCENO PONASANJE , cista psihologijaIrsar wrote:Osim što niti jedna ne diskriminira.Connaisseur Karlin wrote:sve religije diskriminiraju zene,
Postavlja se onda pitanje kako su žene, u pravilu i gotovo uvijek, bile sasvim zadovoljne takvim stanjem stvari, i tek su krenule da se "bune" protiv "muške opresije" onda kada su Bog i Religije bačene kroz prozor na Zapadu primjerice (famozna "seksualna revolucija" na primjer).no, to je meni razumljivo, jer su religije ljudski produkt, konketnije receno, produkt muskaraca
tokom potosjanja politezima, muskih i zenskih bogova, ipak je supreme god bio muskarac
zakljucak: ljudi su stvorili Boga, pardon, muskarci su stovrili Boga
U Islamu imamo primjer da je u jednom trenutku Muhammed a.s., uz Allahovo odobrenje, dao jasan izbor svim svojim ženama - mogle su dobiti razvod i lijepu otpremninu (je li se tako kaže?), ili ostati sa mužem i nadati se puno boljim stvarima, uključujući tu i Ahiretu. Muhammed a.s. je čak bio mjesec dana odvojen od njih, vlastitim izborom, toliko je ozbiljna situacija bila. Sve i jedna žena su odlučile da ostanu, da se pokore, da žive u siromaštvu - i da se nadaju Allahovoj nagradi.
Po tebi žene su neka nesposobna stvorenja koja po automatizmu samo slijede šta ima muškarac kaže, bez da imaju vlastito mišljenje, viziju života i želje (makar pogrešne). Žene takve nisu bile, možda jesu danas, danas je sve naopako svakako.
Također, indikativno je da su postojale - i na Zapadu - žene koje su obnašale i dužnosti kraljica i sličnih najviših društvenih pozicija, pa im opet nije padalo na pamet da se "bune" protiv, kako kažeš, "produkata muškaraca" odnosno religija.
Ali zato danas, žene i muškarci, nemaju problema da se bune protiv svega, svakog autoriteta i svake hijerarhije/vertikalnosti. Sve mora biti "horizontalno" za vas, lišeno bilo kakvog pokušaja uzvišenosti, sve je prizemno i bezlično. Svaka vam čast na kreiranju najgore globalne civilizacije ikad viđene. Cijenu koju ćete platiti će biti propast na Ahiretu, ne da vas to nešto posebno zanima.
Nemoj se uzalud pokušavati izvlačiti od svog neznanja pozivanjem na mene i moju ličnost. Da te je briga za istinu, kao što tvrdiš da jeste, ne bi se ni osvrtala na način na koji ja nešto kažem (koji je vrlo uljudan, najčešće), već bi te samo zanimalo šta je rečeno.Bloo wrote:Ja njemu više nikakva pitanja ne postavljala
Isto kao da komuniciraš sa botom..što više odgovara, to je u meni veća averzija
Jednostavniji odgovor: istina.Connaisseur Karlin wrote:jednotavan odogvor: NAUCENO PONASANJE , cista psihologija
nisu zene nesposobna stvorenja, one su jednostavno djeloale aktivno iza zatvorenih vrata , a u povijesti se jako malo zapisano ili unissteno o tjecaju zena u religijama, i , generalno u drustvima
u povijesti tokom osnivanja religija, su u sustini konstno djelovali ratovi, sto je jjod jedna od uzroka potiksivvanja zena u durgi plan u rleigijama ti
Ko me je naučio. Bog, eto ko. Religija samo potvrđuje takve istine, a društvo i drugo te istine ili promovišu i podržavaju ili - kao što je danas slučaj u svijetu - suzbijaju i bore se protiv istih.ti si napsiao, da su muskarci savrseniji od zena , ko je tebe naucio da tako razmisljas, roditelji, religija, drsutvo
imam pravo da pisem iz kutka zena, nisti ti zenaIrsar wrote:Jednostavniji odgovor: istina.Connaisseur Karlin wrote:jednotavan odogvor: NAUCENO PONASANJE , cista psihologija
nisu zene nesposobna stvorenja, one su jednostavno djeloale aktivno iza zatvorenih vrata , a u povijesti se jako malo zapisano ili unissteno o tjecaju zena u religijama, i , generalno u drustvima
u povijesti tokom osnivanja religija, su u sustini konstno djelovali ratovi, sto je jjod jedna od uzroka potiksivvanja zena u durgi plan u rleigijama ti
Nećeš ti ovdje nama govoriti u ime jedne Aiše, ili bilo koje druge Poslanikove žene. Te žene su dobro razumjele svoj položaj u odnosu na muškarca i muža, bile zadovljne datim im položajem i sukladno tome su se spasile i postigle Allahovo zadovoljstvo. One su puno bolje poznavale jedan Islam od tebe ili većine drugih nemuslimana (uključujući muškarce).
Ko me je naučio. Bog, eto ko. Religija samo potvrđuje takve istine, a društvo i drugo te istine ili promovišu i podržavaju ili - kao što je danas slučaj u svijetu - suzbijaju i bore se protiv istih.ti si napsiao, da su muskarci savrseniji od zena , ko je tebe naucio da tako razmisljas, roditelji, religija, drsutvo
