Izrael je opet pocinio zlocin!

Locked
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50743
Joined: 29/12/2005 01:20

#3126 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by jeza u ledja »

Ali covjece ti ne shvatas da 'americki/zapadni mediji' nisu takvi kakvim ih ti predstavljas. 'Americki/zapadni mediji' imaju sirok spektar razmisljanja i ne mozes ih ti ubacivati u takve kalupe kao da serviraju samo jednu stranu medalje. To ne vazi samo za razlicite medije, vec i za jedan te isti medij, recimo CNN, recimo NY Times, recimo National Public Radio, itd. Na istom mjestu mozes cuti sasvim razlicita misljenja, u dvije razlicite emisije koju vode dva voditelja na istom kanalu, jedna za drugom, mozes cuti dijametralno suprotna misljenja. I sad ti to stavljas u isti kos i onda nazivas ljude glupanima jer informacije dobijaju od zapadnih medija.
Zasto nisi spomenuo druge medije osim zapadnih? Ako smatras da je neko glupan jer razmislja kako razmislja jer je dobio info iz medija, onda ne mozes izdvojiti samo zapadne. Valjda ne mozes biti 'glupan' kojem ispiru mozak ako gledas Al Jazeeru, ili CCTV ili tako nesto trece?

Ti ne poznajes dovoljno materiju o kojoj pricas (o zapadnim medijima), sto se uklapa u stereotipnu pristranost, tj. ono sto ti je ahuseino rekao na drugoj temi.

Najlakse se koristiti floskulama: 'zapad', 'mediji', 'Bush', 'cionisti', 'isprani mozgovi', 'izjednavanje krivice', 'dobro vs zlo', 'Obama Diznilend' ili 'vehabija', 'pristranost', 'islamista'...itd. Ipak se ovdje rasprava vodi na malo intelektualnijem nivou od tog.
Edin 24,5
Posts: 447
Joined: 31/08/2008 17:36

#3127 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by Edin 24,5 »

jeza u ledja wrote:Ali covjece ti ne shvatas da 'americki/zapadni mediji' nisu takvi kakvim ih ti predstavljas. 'Americki/zapadni mediji' imaju sirok spektar razmisljanja i ne mozes ih ti ubacivati u takve kalupe kao da serviraju samo jednu stranu medalje. To ne vazi samo za razlicite medije, vec i za jedan te isti medij, recimo CNN, recimo NY Times, recimo National Public Radio, itd. Na istom mjestu mozes cuti sasvim razlicita misljenja, u dvije razlicite emisije koju vode dva voditelja na istom kanalu, jedna za drugom, mozes cuti dijametralno suprotna misljenja. I sad ti to stavljas u isti kos i onda nazivas ljude glupanima jer informacije dobijaju od zapadnih medija.
Zasto nisi spomenuo druge medije osim zapadnih? Ako smatras da je neko glupan jer razmislja kako razmislja jer je dobio info iz medija, onda ne mozes izdvojiti samo zapadne. Valjda ne mozes biti 'glupan' kojem ispiru mozak ako gledas Al Jazeeru, ili CCTV ili tako nesto trece?

Ti ne poznajes dovoljno materiju o kojoj pricas (o zapadnim medijima), sto se uklapa u stereotipnu pristranost, tj. ono sto ti je ahuseino rekao na drugoj temi.

Najlakse se koristiti floskulama: 'zapad', 'mediji', 'Bush', 'cionisti', 'isprani mozgovi', 'izjednavanje krivice', 'dobro vs zlo', 'Obama Diznilend' ili 'vehabija', 'pristranost', 'islamista'...itd. Ipak se ovdje rasprava vodi na malo intelektualnijem nivou od tog.

Ja naravno i jesam govorio o pojmu "zapadni mediji" uopsteno.

OK, kad je to tako kako ti pricas, sta bi rekao na to da se rat u Bosni npr. predstavljao na nacin da, evo primjerice, jedan taj isti CNN u jednom prilogu donosi masakre nad djecom u Sarajevu, a onda, "u cilju objektivnog informisanja", isto toliko vremena u drugoj emisiji neko posveti ubistvu srpskog svata, pa onda pusti u eter Karadzica da prica o islamskim teroristima protiv kojih se bori, pa onda opet sutradan snimke konc-logora u Omarskoj, itd.
Isto to i u ovom drugom smislu, na nivou veceg broja razlicitih medija.

Naravno da CNN, niti druge stanice nisu tako izvjestavale.

Ja sam pratio program CNN-a u avgustu prosle godine kada je bio rat u Gruziji, i apsolutno se nije mogla cuti ruska strana na nacin da su prikazivane slike civila koje je napala gruzijska vojska u Juznoj Osetiji, ali su zato stradanja Gruzijaca prikazivana u vecoj mjeri. Sasvim opravdano, jer su Gruzijci bili stvarna zrtva u tom sukobu, Rusija je izvrsila agresiju na teritorij druge drzave pod izgovorom zastite svog stanovnistva, koje je bilo gotovo u potpunosti evakuisano, dok se na Russia Today-u moglo cuti o toboznjem genocidu nad juzno-osetincima. Mediji na zapadu su prepoznali da je to "suplja" jer nije potkrijepljeno nikakvim dokazima i uglavnom nisu na takav nacin relativizirali sukob u Gruziji, mada se naravno, mogla cuti i ruska strana price, ali ne na nacin da narusi stvarnu prirodu sukoba i evidentan odnos jaceg i slabijeg.


Sva ta objektivnost i sirina, po kojoj je novinarstvo na zapadu cijenjeno, prvenstveno zbog slobode koju ima, nekako pada u vodu kada se dodje do teme izraelsko-palestinskog sukoba. Zaista se postavlja pitanje zbog cega je to tako. Jako malo prostora u medijima, u Americi pogotovo, ima pravedna stvar Palestinaca, prica o uzrocima nekih njihovih kriticnih pojava, kao sto je ovaj nesretni Hamas, a ono sto se u prikazivanju bosanskog i gruzijskog sukoba nije smjelo ni pomisliti da se dovede u pitanje- zasto slike ubijene djece, a ne slike ubijenih boraca , u slucaju Palestinaca se problematizira samo zato da se ne bi dovela u pitanje verzija jedne strane.

Pa probaj zamisliti da se u CNN-ovom studiju u vrijeme rata u Bosni voditelj zapita kako to da bosanska strana ne prikazuje poginule mudzahedine, vec samo slike masakrirane djece! To je bilo nepojmljivo.

Razlicitost misljenja i pristupa problemu je sasvim ok, ali ici na to da se priroda nekog sukoba vjestacki prilagodi jednoj strani, pa na prilog o stradanjima u Gazi, po automatizmu odgovoriti s prilogom iz Ashkelona, zaista nema veze sa objektivnoscu.
User avatar
bogoljub
Posts: 2930
Joined: 14/03/2008 19:20
Location: Do you have a room tonight?

#3128 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by bogoljub »

Edin 24,5 wrote:
jeza u ledja wrote:Ali covjece ti ne shvatas da 'americki/zapadni mediji' nisu takvi kakvim ih ti predstavljas. 'Americki/zapadni mediji' imaju sirok spektar razmisljanja i ne mozes ih ti ubacivati u takve kalupe kao da serviraju samo jednu stranu medalje. To ne vazi samo za razlicite medije, vec i za jedan te isti medij, recimo CNN, recimo NY Times, recimo National Public Radio, itd. Na istom mjestu mozes cuti sasvim razlicita misljenja, u dvije razlicite emisije koju vode dva voditelja na istom kanalu, jedna za drugom, mozes cuti dijametralno suprotna misljenja. I sad ti to stavljas u isti kos i onda nazivas ljude glupanima jer informacije dobijaju od zapadnih medija.
Zasto nisi spomenuo druge medije osim zapadnih? Ako smatras da je neko glupan jer razmislja kako razmislja jer je dobio info iz medija, onda ne mozes izdvojiti samo zapadne. Valjda ne mozes biti 'glupan' kojem ispiru mozak ako gledas Al Jazeeru, ili CCTV ili tako nesto trece?

Ti ne poznajes dovoljno materiju o kojoj pricas (o zapadnim medijima), sto se uklapa u stereotipnu pristranost, tj. ono sto ti je ahuseino rekao na drugoj temi.

Najlakse se koristiti floskulama: 'zapad', 'mediji', 'Bush', 'cionisti', 'isprani mozgovi', 'izjednavanje krivice', 'dobro vs zlo', 'Obama Diznilend' ili 'vehabija', 'pristranost', 'islamista'...itd. Ipak se ovdje rasprava vodi na malo intelektualnijem nivou od tog.


Ja naravno i jesam govorio o pojmu "zapadni mediji" uopsteno.

OK, kad je to tako kako ti pricas, sta bi rekao na to da se rat u Bosni npr. predstavljao na nacin da, evo primjerice, jedan taj isti CNN u jednom prilogu donosi masakre nad djecom u Sarajevu, a onda, "u cilju objektivnog informisanja", isto toliko vremena u drugoj emisiji neko posveti ubistvu srpskog svata, pa onda pusti u eter Karadzica da prica o islamskim teroristima protiv kojih se bori, pa onda opet sutradan snimke konc-logora u Omarskoj, itd.
Isto to i u ovom drugom smislu, na nivou veceg broja razlicitih medija.

Naravno da CNN, niti druge stanice nisu tako izvjestavale.

Ja sam pratio program CNN-a u avgustu prosle godine kada je bio rat u Gruziji, i apsolutno se nije mogla cuti ruska strana na nacin da su prikazivane slike civila koje je napala gruzijska vojska u Juznoj Osetiji, ali su zato stradanja Gruzijaca prikazivana u vecoj mjeri. Sasvim opravdano, jer su Gruzijci bili stvarna zrtva u tom sukobu, Rusija je izvrsila agresiju na teritorij druge drzave pod izgovorom zastite svog stanovnistva, koje je bilo gotovo u potpunosti evakuisano, dok se na Russia Today-u moglo cuti o toboznjem genocidu nad juzno-osetincima. Mediji na zapadu su prepoznali da je to "suplja" jer nije potkrijepljeno nikakvim dokazima i uglavnom nisu na takav nacin relativizirali sukob u Gruziji, mada se naravno, mogla cuti i ruska strana price, ali ne na nacin da narusi stvarnu prirodu sukoba i evidentan odnos jaceg i slabijeg.


Sva ta objektivnost i sirina, po kojoj je novinarstvo na zapadu cijenjeno, prvenstveno zbog slobode koju ima, nekako pada u vodu kada se dodje do teme izraelsko-palestinskog sukoba. Zaista se postavlja pitanje zbog cega je to tako. Jako malo prostora u medijima, u Americi pogotovo, ima pravedna stvar Palestinaca, prica o uzrocima nekih njihovih kriticnih pojava, kao sto je ovaj nesretni Hamas, a ono sto se u prikazivanju bosanskog i gruzijskog sukoba nije smjelo ni pomisliti da se dovede u pitanje- zasto slike ubijene djece, a ne slike ubijenih boraca , u slucaju Palestinaca se problematizira samo zato da se ne bi dovela u pitanje verzija jedne strane.

Pa probaj zamisliti da se u CNN-ovom studiju u vrijeme rata u Bosni voditelj zapita kako to da bosanska strana ne prikazuje poginule mudzahedine, vec samo slike masakrirane djece! To je bilo nepojmljivo.

Razlicitost misljenja i pristupa problemu je sasvim ok, ali ici na to da se priroda nekog sukoba vjestacki prilagodi jednoj strani, pa na prilog o stradanjima u Gazi, po automatizmu odgovoriti o prilogu iz Ashkelona, zaista nema veze sa objektivnoscu.
Svaka cast!
Zaista suvisne su sve rijeci! Onaj ko ima oci,usi i razum dovoljno mu je to da kada prati sve velike zapadne medije uoci jednu nit mrznje koja se provlaci kroz njihovo infermisanje. Uglavnom je ta mrznja usmerena protiv Islama i Muslimana, mada ima i drugih ostecenih u njihovom """nepristrasnom""" informisanju.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50743
Joined: 29/12/2005 01:20

#3129 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by jeza u ledja »

Edine fakat si naivan.
Pa CNN upravo jeste relativizirao ono sto se desavalo u Bosni, te izjednacavao strane u sukobu. Trebalo je duuuugo dugo da se skonta ko je tu negativac. Svaka pristojna novinska agencija radi isto, pokusava da sagleda sukob sa svih strana, broj poginulih se relativizira, a govori se o 'stranama u sukobu', ne o agresoru i branitelju.
To nije uvijek tako, al eto.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50743
Joined: 29/12/2005 01:20

#3130 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by jeza u ledja »

bogoljub wrote:
Svaka cast!
Zaista suvisne su sve rijeci! Onaj ko ima oci,usi i razum dovoljno mu je to da kada prati sve velike zapadne medije uoci jednu nit mrznje koja se provlaci kroz njihovo infermisanje. Uglavnom je ta mrznja usmerena protiv Islama i Muslimana, mada ima i drugih ostecenih u njihovom """nepristrasnom""" informisanju.
Jeste, tako na primjer kad pricaju o Kosovu ili Bosni osjeti se praiskonska mrznja prema muslimanima, a imaju rijeci podrske za jadnu srpsku nejac.
Edin 24,5
Posts: 447
Joined: 31/08/2008 17:36

#3131 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by Edin 24,5 »

jeza u ledja wrote:Edine fakat si naivan.
Pa CNN upravo jeste relativizirao ono sto se desavalo u Bosni, te izjednacavao strane u sukobu. Trebalo je duuuugo dugo da se skonta ko je tu negativac. Svaka pristojna novinska agencija radi isto, pokusava da sagleda sukob sa svih strana, broj poginulih se relativizira, a govori se o 'stranama u sukobu', ne o agresoru i branitelju.
To nije uvijek tako, al eto.
Al' zato im treba milijardu puta da Izrael bombarduje skole, vrtice i bolnice, da bi izrekli naslov ove nase teme.

Il' je mozda lakse reci da je to uradio Hamas.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50743
Joined: 29/12/2005 01:20

#3132 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by jeza u ledja »

Edin 24,5 wrote:
jeza u ledja wrote:Edine fakat si naivan.
Pa CNN upravo jeste relativizirao ono sto se desavalo u Bosni, te izjednacavao strane u sukobu. Trebalo je duuuugo dugo da se skonta ko je tu negativac. Svaka pristojna novinska agencija radi isto, pokusava da sagleda sukob sa svih strana, broj poginulih se relativizira, a govori se o 'stranama u sukobu', ne o agresoru i branitelju.
To nije uvijek tako, al eto.
Al' zato im treba milijardu puta da Izrael bombarduje skole, vrtice i bolnice, da bi izrekli naslov ove nase teme.

Il' je mozda lakse reci da je to uradio Hamas.
Ja ti rekoh, po treci put, neki dan na National Public Radio govore - Izrael je zabranio svim domacim medijima da ne iznose detalje o oficirima IDFa u sukobu, a komentator na radiju kaze da je to zbog tog sto se vjerovatno spremaju optuznice za ratne zlocine za njih u Hagu. Sam CNN je sto se tice Izraela pristrasan i to stoji.

Ja u stvari ne znam jer CNN nisam gledao dugo u zadnje vrijeme, ali mogu ti reci jedan jedini put u zadnjih 20 dana kad sam prebacio na njih bila je neka zenska Palestinka koja je pricala o zlocinima nad civilima i mescini neki arapski komentator, a voditeljka u studiju zena srednjih godina, stranog akcenta, koju nikad prije nisam vidio.
Ako pitas mene, ja bih pak rekao da si ti taj koji je pristrasan i da gledas na ovaj sukob samo i iskljucivo kao krivicu Izraelaca i da ti zbog toga svako drukcije izvjestavanje zvuci subjektivno.

To je isto kao da bi spominjali sukob u Bosni i apsolutno svu krivicu za ratne zlocine mediji svaljivali na srpsku stranu, a znamo i ti i ja da nije bilo tako.
Edin 24,5
Posts: 447
Joined: 31/08/2008 17:36

#3133 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by Edin 24,5 »

jeza u ledja wrote:
Ako pitas mene, ja bih pak rekao da si ti taj koji je pristrasan i da gledas na ovaj sukob samo i iskljucivo kao krivicu Izraelaca i da ti zbog toga svako drukcije izvjestavanje zvuci subjektivno.
Da, jasno, za ovaj sukob je iskljucivo kriv Izrael, jer je u cilju slanja poruke moci i sile, prema Hamasu, a i prema ostalima, pokrenuo vojni napad i ofanzivu protiv civilnog stanovnistva Gaze. To ne kazem ja, to je tvrdnja koju je recimo danas izrekao komesar UN-a za zastitu ljudskih prava i brojni medjunarodni humanitarni aktivisti.

Da je tema bila recimo bombaski napad Hamasa u Tel Avivu u kojem su izginula djeca, naravno da bismo pricali o krivnji Hamasa. Ne bi imao obraza neduzne zrtve, civile u Tel Avivu, narocito djecu, stavljati na teret nekom izraelskom politicaru, Olmertu na primjer.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50743
Joined: 29/12/2005 01:20

#3134 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by jeza u ledja »

Edin 24,5 wrote: Da, jasno, za ovaj sukob je iskljucivo kriv Izrael, jer je u cilju slanja poruke moci i sile, prema Hamasu, a i prema ostalima, pokrenuo vojni napad i ofanzivu protiv civilnog stanovnistva Gaze. To ne kazem ja, to je tvrdnja koju je recimo danas izrekao komesar UN-a za zastitu ljudskih prava i brojni medjunarodni humanitarni aktivisti.
Za prirodu sukoba je kriv Izrael. Za uzroke sukoba nije samo kriv Izrael. U tome je razlika. UN prica o prirodi sukoba, njih se ne ticu uzroci niti su ih se ikad ticali.
Edin 24,5
Posts: 447
Joined: 31/08/2008 17:36

#3135 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by Edin 24,5 »

jeza u ledja wrote: Za uzroke sukoba nije samo kriv Izrael.
Ako pricamo o ovom sukobu, onda je bitno razlikovati dva jezicka pojma, to su POVOD i UZROK. To dvoje nije isto.
Edin 24,5
Posts: 447
Joined: 31/08/2008 17:36

#3136 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by Edin 24,5 »

A tu je jos i pojam IZGOVOR.
User avatar
bogoljub
Posts: 2930
Joined: 14/03/2008 19:20
Location: Do you have a room tonight?

#3137 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by bogoljub »

jeza u ledja wrote:
Edin 24,5 wrote: Da, jasno, za ovaj sukob je iskljucivo kriv Izrael, jer je u cilju slanja poruke moci i sile, prema Hamasu, a i prema ostalima, pokrenuo vojni napad i ofanzivu protiv civilnog stanovnistva Gaze. To ne kazem ja, to je tvrdnja koju je recimo danas izrekao komesar UN-a za zastitu ljudskih prava i brojni medjunarodni humanitarni aktivisti.
Za prirodu sukoba je kriv Izrael. Za uzroke sukoba nije samo kriv Izrael. U tome je razlika. UN prica o prirodi sukoba, njih se ne ticu uzroci niti su ih se ikad ticali.
POGRESNO!
Za prirodu sukoba je kriv izrael takodje za uzrok je kriv Izrael
Gospon Jeza to bi ti trebao znati, ako si procitao makar prirucnik od Logike!
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50743
Joined: 29/12/2005 01:20

#3138 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by jeza u ledja »

Edin 24,5 wrote:
jeza u ledja wrote: Za uzroke sukoba nije samo kriv Izrael.
Ako pricamo o ovom sukobu, onda je bitno razlikovati dva jezicka pojma, to su POVOD i UZROK. To dvoje nije isto.
Pa u pravu si, stvarnog povoda u stvari nije bilo. Izrael je raketiranje Hamasa iskoristio kao izgovor. No uzroci sukoba su dublji, ne izraelsko-palestinskog sukoba uopste, nego uzroci koji su kao posljedicu imali ovaku divljacku agresiju. Za to krivim podjednako i Hamas, jer jednako ne haju o zivotima izraelskih civila kao i ovi drugi. O tome je rijec.
User avatar
bogoljub
Posts: 2930
Joined: 14/03/2008 19:20
Location: Do you have a room tonight?

#3139 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by bogoljub »

Objektivnost neznaci da malo odvadimo od odgovornosti Izraelskih zlotvora i prisijemo Palestincima samo zarad ljepse slike o toboznjem sukobu!

problem na Bliskom istoku je jasan kooo dan, a to je: "stvarna slika stanja u ukupiranoj Palestini, neslaganje Palestinaca s tim, njihova odbrana i istrajnost da budu svoji na svome, te svi Izraelski zlocini koji imaju samo jedan cilj a to je cist Izrael na tudjoj zemlji.

Ko god ima imalo, (necu reci vjere) imalo savjesti, covjecnosti, razuma nece podrzati ovo sto Izrael radi.
Edin 24,5
Posts: 447
Joined: 31/08/2008 17:36

#3140 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by Edin 24,5 »

jeza u ledja wrote: Pa u pravu si, stvarnog povoda u stvari nije bilo. Izrael je raketiranje Hamasa iskoristio kao izgovor. No uzroci sukoba su dublji, ne izraelsko-palestinskog sukoba uopste, nego uzroci koji su kao posljedicu imali ovaku divljacku agresiju. Za to krivim podjednako i Hamas, jer jednako ne haju o zivotima izraelskih civila kao i ovi drugi. O tome je rijec.
Samo sto u konkretnom slucaju nije bilo rijec o izraelskim civilima, osim onih koji su bili pod napadom raketa u podrucju Ashqelona, ali kao sto znamo, njihovi ljudski zivoti nisu stradali u vecoj mjeri, i njihova ugrozenost ni u kom slucaju nije mogla da bude opravdavajuci razlog za ofanzivu usmjrenu protiv civila na drugoj strani, u kojoj je pobijeno preko 100O ljudi.

U krajnjoj liniji, zaboravljamo jednu bitnu stvar, a to je da je Izrael subjekt medjunarodnog prava koji je obavezan postivati sve norme medjunarodnog ratnog i humanitarnog prava, a Hamas je ipak u sustini teroristicki opredijeljena organizacija, koja ionako ne moze biti preispitivana u svjetlu normi koje regulisu ratno i humanitarno pravo.

Izraelski politicar kaze : "Mi smo civilizirana zemlja", a onda se taj isti Izrael ponasa u maniru najvecih Barbara, svodeci sebe na nivo, slobodno cu reci, terorista.

Zalosno je sto za zlodjela koje je Izrael pocinio u Gazi proteklih dana, vjerovatno niko nece odgovarati.
Edin 24,5
Posts: 447
Joined: 31/08/2008 17:36

#3141 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by Edin 24,5 »

bogoljub wrote:
Ko god ima imalo, (necu reci vjere) imalo savjesti, covjecnosti, razuma nece podrzati ovo sto Izrael radi.
Evo da i tebe citiram, sjajan zakljucak. Jednostavno, jasno i konkretno.

Dugorocno, izraelska politika vodi jos vecoj mrznji, i to ne samo od strane Palestinaca.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50743
Joined: 29/12/2005 01:20

#3142 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by jeza u ledja »

Edin 24,5 wrote:
Samo sto u konkretnom slucaju nije bilo rijec o izraelskim civilima, osim onih koji su bili pod napadom raketa u podrucju Ashqelona, ali kao sto znamo, njihovi ljudski zivoti nisu stradali u vecoj mjeri, i njihova ugrozenost ni u kom slucaju nije mogla da bude opravdavajuci razlog za ofanzivu usmjrenu protiv civila na drugoj strani, u kojoj je pobijeno preko 100O ljudi.
U konkretnom slucaju Hamas iza sebe ima historiju samoubilackih napada na civile u Izraelu. Da je meni neko stradao u tim napadima i ja bi ih mrzio.
Edin 24,5 wrote: U krajnjoj liniji, zaboravljamo jednu bitnu stvar, a to je da je Izrael subjekt medjunarodnog prava koji je obavezan postivati sve norme medjunarodnog ratnog i humanitarnog prava, a Hamas je ipak u sustini teroristicki opredijeljena organizacija, koja ionako ne moze biti preispitivana u svjetlu normi koje regulisu ratno i humanitarno pravo.
Pa tako brate reci, u tome je kljuc tvoje pristrasnosti.
Edin 24,5
Posts: 447
Joined: 31/08/2008 17:36

#3143 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by Edin 24,5 »

jeza u ledja wrote:
U konkretnom slucaju Hamas iza sebe ima historiju samoubilackih napada na civile u Izraelu. Da je meni neko stradao u tim napadima i ja bi ih mrzio.
I obratno. Pa tako dodjemo na isto. Mrznja s jedne, mrznja s druge strane. Ako ti je jedna mrznja uredu, a druga nije, onda se iz aviona vidi da si ti taj koji je pristrasan.

I sta je pristrasno u tome kad ja kazem da je Izrael duzan, a Hamas nije, postivati medjunarodno ratno i humanitarno pravo ??? Onda nemojmo Hamas zvati teroristima, vec ih tretirajmo sebi ravnima. Kao sto znamo, Izrael nece da pregovara sa njima.
Edin 24,5
Posts: 447
Joined: 31/08/2008 17:36

#3144 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by Edin 24,5 »

ostro i na prvu wrote:
jeza u ledja wrote:
Edin 24,5 wrote:
Samo sto u konkretnom slucaju nije bilo rijec o izraelskim civilima, osim onih koji su bili pod napadom raketa u podrucju Ashqelona, ali kao sto znamo, njihovi ljudski zivoti nisu stradali u vecoj mjeri, i njihova ugrozenost ni u kom slucaju nije mogla da bude opravdavajuci razlog za ofanzivu usmjrenu protiv civila na drugoj strani, u kojoj je pobijeno preko 100O ljudi.
U konkretnom slucaju Hamas iza sebe ima historiju samoubilackih napada na civile u Izraelu. Da je meni neko stradao u tim napadima i ja bi ih mrzio.
Edin 24,5 wrote: U krajnjoj liniji, zaboravljamo jednu bitnu stvar, a to je da je Izrael subjekt medjunarodnog prava koji je obavezan postivati sve norme medjunarodnog ratnog i humanitarnog prava, a Hamas je ipak u sustini teroristicki opredijeljena organizacija, koja ionako ne moze biti preispitivana u svjetlu normi koje regulisu ratno i humanitarno pravo.
Pa tako brate reci, u tome je kljuc tvoje pristrasnosti.
jel ima ovdje jedne tema apropo tih napada ?
Pa mozes da je otvoris, kao i svi mi.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50743
Joined: 29/12/2005 01:20

#3145 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by jeza u ledja »

Edin 24,5 wrote:
jeza u ledja wrote:
U konkretnom slucaju Hamas iza sebe ima historiju samoubilackih napada na civile u Izraelu. Da je meni neko stradao u tim napadima i ja bi ih mrzio.
I obratno. Pa tako dodjemo na isto. Mrznja s jedne, mrznja s druge strane. Ako ti je jedna mrznja uredu, a druga nije, onda se iz aviona vidi da si ti taj koji je pristrasan.

I sta je pristrasno u tome kad ja kazem da je Izrael duzan, a Hamas nije, postivati medjunarodno ratno i humanitarno pravo ??? Onda nemojmo Hamas zvati teroristima, vec ih tretirajmo sebi ravnima. Kao sto znamo, Izrael nece da pregovara sa njima.
Pa ja cijelo vrijeme govorim da se ti ljudi tamo mrze do kosti i da i jedni i drugi zele da ovi drugi jednostvano ne stanu sa lica zemlje.
Problem sa Hamasom i Izraelom je sto ocekujemo od jednih da se drze konvencija, a od drugih ne, ali se zato neki bune sto ih nazivaju teroristickom organizacijom. Ne moze i jedno i drugo.
Ni Hamas se ne drzi konvencija i samim tim sto gadjaju civilne ciljeve ih cini zlocincima.
Edin 24,5
Posts: 447
Joined: 31/08/2008 17:36

#3146 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by Edin 24,5 »

ostro i na prvu wrote:
Kao sto znamo, Izrael nece da pregovara sa njima.
hoce, ako prizna drzavu izrael[/quote]

Pa nece, ljudi otvoreno kazu da su za unistenje Izraela, i opredijeljeni su za teror. Sta sad, treba ubijat' njihovu djecu, da bi dokazao da si jaci ?? Ma hajde molim te...
Edin 24,5
Posts: 447
Joined: 31/08/2008 17:36

#3147 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by Edin 24,5 »

jeza u ledja wrote:
Edin 24,5 wrote:
jeza u ledja wrote:
U konkretnom slucaju Hamas iza sebe ima historiju samoubilackih napada na civile u Izraelu. Da je meni neko stradao u tim napadima i ja bi ih mrzio.
I obratno. Pa tako dodjemo na isto. Mrznja s jedne, mrznja s druge strane. Ako ti je jedna mrznja uredu, a druga nije, onda se iz aviona vidi da si ti taj koji je pristrasan.

I sta je pristrasno u tome kad ja kazem da je Izrael duzan, a Hamas nije, postivati medjunarodno ratno i humanitarno pravo ??? Onda nemojmo Hamas zvati teroristima, vec ih tretirajmo sebi ravnima. Kao sto znamo, Izrael nece da pregovara sa njima.
Pa ja cijelo vrijeme govorim da se ti ljudi tamo mrze do kosti i da i jedni i drugi zele da ovi drugi jednostvano ne stanu sa lica zemlje.
Problem sa Hamasom i Izraelom je sto ocekujemo od jednih da se drze konvencija, a od drugih ne, ali se zato neki bune sto ih nazivaju teroristickom organizacijom. Ne moze i jedno i drugo.
Ni Hamas se ne drzi konvencija i samim tim sto gadjaju civilne ciljeve ih cini zlocincima.
Sto se ima neko buniti ako stvari nazivas pravim imenom ??! Jesu teroristi, sve dok terorisu. Ali taj isti Izrael kao drzava nece jurisdikciju Stalnog medjunarodnog kaznenog suda, kako ocekuje da ce medjunarodna zajednica goniti nekog za terorrizam ?? Arapa mozes sudit', Izraelca ne smijes ! Ma daaaj...
Edin 24,5
Posts: 447
Joined: 31/08/2008 17:36

#3148 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by Edin 24,5 »

ostro i na prvu wrote:
Edin 24,5 wrote:
ostro i na prvu wrote:
Kao sto znamo, Izrael nece da pregovara sa njima.
hoce, ako prizna drzavu izrael
Pa nece, ljudi otvoreno kazu da su za unistenje Izraela, i opredijeljeni su za teror. Sta sad, treba ubijat' njihovu djecu, da bi dokazao da si jaci ?? Ma hajde molim te...
ne to nisam rekao , no,no :-?[/quote]

Znam da nisi :wink:
ld
Posts: 1629
Joined: 10/02/2008 00:16
Location: daleko

#3149 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by ld »

Piše John J. Mearsheimer *
Izraelci i njihovi američki pomagači rado ponavljaju da je Izrael naučio svoje lekcije iz katastrofalnog libanskog rata 2006. godine i da je smislio pobjedonosnu strategiju za sadašnji rat protiv Hamasa.

Naravno, kad dođe do prekida vatre, Izrael će proglasiti pobjedu. Ali ne vjerujte im.
Izrael je započeo još jedan rat koji ne može dobiti.

Rat protiv Gaze ima, navodno, dva cilja: 1.) da se okonča palestinsko granatiranje južnog Izraela koje traje od izraelskog povlačenja iz Gaze u augustu 2005. godine; 2.) da se popravi ugled Izraela koji je uništen libanskim fijaskom, izraelskim povlačenjem iz Gaze i njegovom nemogućnošću da zaustavi iranski nuklearni program.

Ali ovo nisu stvarni ciljevi sadašnje izraelske operacije protiv Gaze. Sadašnji cilj ima veze s dugoročnom vizijom Izraela kako će ubuduće živjeti s milionima Palestinaca. Ovo je samo dio šireg strateškog cilja: stvaranja “Velikog Izraela”. Izraelske vođe su odlučne da kontrolišu teritorij koji je nekad bio poznat pod nazivom “palestinski mandat”, koji uključuje Gazu i Zapadni Jordan. Palestinci bi imali ograničenu autonomiju u šaci nepovezanih i ekonomski osakaćenih enklava, od kojih je jedna i Gaza. Izrael bi kontrolirao njezine granice, kretanje između njih, nebo iznad i vodu ispod njih.

Ključ postizanja ovog plana jeste nanošenje maksimalnog bola Palestincima, tako da oni prihvate činjenicu da su poraženi i da će Izrael odlučivati o njihovoj budućosti. Ova strategija, koju je po prvi put formulirao Ze’ev Jabotinski u ’20-im godinama prošlog stoljeća i koja je masivno utjecala na izraelsku politiku od 1948. godine, poznata je kao “čelični zid.”

Ono što se sad dešava u Gazi u potpunosti se poklapa s ovom strategijom.

Počet ćemo s izraelskom odlukom da se povuku iz Gaze 2005. godine. Rasprostranjeno je uvjerenje da je Izrael to uradio jer mu je stalo do mira s Palestincima i da su se izraelske vođe nadale da će povlačenje iz Gaze biti veliki korak ka stvaranju palestinske države. Prema novinaru New York Timesa Thomasu L. Friedmanu, Izrael je Palestincima dao priliku da “izgrade mini-državu – Dubai na Sredozemnom moru,” i ako bi bili u stanju onda bi to vodilo ka “fundamentalnom zaokretu u izraelskoj debati da li se Palestincima može predati većina Zapadnog Jordana.”

Ovo je čista izmišljotina. Čak i prije dolaska Hamasa na vlast, Izraelci su imali planove da stvore zatvor za Palestince pod vedrim nebom u Gazi i da im nanesu takve patnje dok ne udovolje izraelskim zahtjevima. Dov Weisglass, savjetnik Ariela Sharona, javno je priznao da je povlačenje iz Gaze bilo s ciljem usporavanja mirovnog procesa, a ne zbog njegovog ubrzavanja. Povlačenje je opisao kao “formaldehid koji je neophodan tako da ne bude političkog procesa s Palestincima.” Štaviše, on naglašava da povlačenje “Palestince stavlja pod veliki pritisak. Tjera ih u ćošak u kojem ne vole biti. “

Arnon Soffer, poznati izraelski demograf koji je također bio jedan od Sharonovih savjetnika, pojasnio je o kakvom se pritisku radi. “Kad 2,5 miliona ljudi živi u opkoljenoj Gazi to će voditi ka humanitarnoj katastrofi. Onda će postati još veće životinje nego što su to danas, a pomoći će im zaludjeli fundamentalistički islam. Pritisak na granicama će biti strašan. Rat će biti strašan. Ako želimo da opstanemo morat ćemo ih ubijati. Neprestano. Svaki dan.”

U januaru 2006. godine, pet mjeseci, nakon što su Izraelci povukli svoje doseljenike iz Gaze, Hamas je pobijedio Fatah na palestinskim izborima. Ovo je donijelo probleme izraelskoj strategiji jer je Hamas izabran demokratskim putem, dobro organiziran, nije korumpiran kao Fatah i nije spreman da prizna postojanje Izraela. Izrael je na pobjedu Hamasa odgovorio blokadom Palestine, ali nisu imali uspjeha. Ustvari, za Izrael se situacija još samo pogoršala kada su se Fatah i Hamas u martu 2007. godine dogovorili da oforme vladu nacionalnog jedinstva. Hamasov utjecaj je rastao, a Izraelova politika “zavadi pa vladaj” bila je osuđena na propast.

Da bude još gore, vlada nacionalnog jedinstva je počela pregovarati o dugoročnom prekidu vatre. Palestinci bi prekinuli bombardovanje Izraela ako bi Izraelci prestali hapsiti i ubijati Palestince, prekinuli ekonomsku blokadu i otvorili granice Gaze.

Izrael je odbacio ovu ponudu i s Amerikom za leđima započeo građanski rat između Fataha i Hamasa s ciljem uništenja vlade nacionalnog jedinstva i postavljanja Fataha na vlast. Ovaj plan nije uspio te je Hamas izbacio Fatah iz Gaze. Situacija je bila takva da je sada Hamas bio na vlasti u Gazi, a savitljiviji Fatah na Zapadnoj Obali. Onda je Izrael još više stegao obruč oko Gaze, čime je izazvana još veća patnja među Palestincima.

Hamas je odgovorio ispaljivanjem granata na Izrael, iako nisu odustajali od ponude da traže dugoročni prekid vatre, koji bi trajao možda i do 10 godina. Izrael nije imao interesa za prekidom vatre te je pojačao ekonomsku blokadu Gaze. U kasno ljeto 2008. godine, pod pritiskom izraelskih doseljenika koji žive u radijusu Hamasovih granata, Izrael je odobrio šestomjesečni prekid vatre počevši od 19. 6.2008. Nakon ovog ugovora koji je formalno istekao 19.12.2008. uslijedio je trenutni rat koji je počeo 27.12.2008.

Zvanična izraelska pozicija je ta da je Hamas prekinuo sporazum o prekidu vatre. Ovo je veoma rašireno mišljenje u Americi, ali ono nije istinito. Izraelskim vođama se prekid vatre nije sviđao od samog početka te je izraelski ministar odbrane Ehud Barak naložio izraelskoj vojsci da se počne pripremati za sadašnji rat. Ovo se desilo u vrijeme pregovora za obustavu vatre u junu 2008. godine. Dan Gillerman, bivši izraelski ambsador UN-a je izjavio da je vlada Izraela mjesecima prije nego što je ovaj rat počeo krenula s kampanjom “prodavanja” rata. Hamas je za pet mjeseci prekida vatre drastično smanjio ispaljivanje granata. Svega dvije granate su za to vrijeme ispaljene na Izrael, jedna u septembru, druga u oktobru. Nijednu od njih nije ispalio Hamas.

Šta je Izrael radio za to vrijeme? Nastavili su s hapšenjem i ubijanjem Palestinaca na Zapadnoj Obali i nastavili su smrtonosnu blokadu Gaze. Dok su 4. novembra Amerikanci glasali za novog predsjednika, Izrael je napao tunel u Gazi ubijajući šestero Palestinaca. Ovo je bilo prvo veće nepoštivanje prekida vatre , a Palestinci su – kako izvještava izraelski informacioni centar za terorizam “bili pažljivi da ispoštuju prekid vatre”- odgovorili nasumičnim granatiranjima. Zatišje koje je vladalo od juna je prekinuto kad je Izrael nastavio s blokadom Gaze i kad je napao Gazu, na šta su Palestinci odgovorili granatiranjem Izraela. Važno je spomenuti da palestinske granate nisu ubile nijednog Izraelca između 4.11. i 27.12. 2008.

Kako se nasilje povećavalo, Hamas je jasno stavio do znanja da nije zainteresovan za dalje održavanje prekida vatre nakon 19.12.2008, što i ne iznenađuje. Sredinom decembra Hamas je obavijestio Izrael da je još uvijek spreman da pregovara o dugotrajnom prekidu vatre ako će Izrael prestati s hapšenjima i ubistvima i prekinuti blokadu Gaze. Ali Izrael koji je prekid vatre iskoristio da se pripremi za rat s Hamasom odbacio je ovaj prijedlog. Bombardovanje Gaze počelo je osam dana nakon isteka neispoštovanog prekida vatre.

Izrael može isposlovati prekid granatiranja iz Gaze potpisivanjem dugoročnog mirovnog sporazuma s Hamasom. I ako je Izrael uistinu zainteresovan za stvaranje palestinske države, onda su mogli sarađivati s vladom nacionalnog jedinstva da provedu prekid vatre i da natjeraju Hamas da prihvati rješenje “dvije države”. Ali Izrael prati drugi plan, on je odlučan da provede plan “čeličnog zida” s ciljem da Palestinci prihvate svoju sudbinu kao obespravljeni subjekt unutar “Velikog Izraela”.

Ova brutalna politika se ogleda u izraelskom načinu vođenja rata protiv Gaze. Izrael i njegovi pomagači izjavljuju da će izraelska vojska izbjegavati civilne žrtve, pa čak izlažući opasnosti vlastite vojnike. To nije tako. Jedan od razloga zbog kojeg se ovo može staviti pod znak pitanja jeste izraelsko sprečavanje ulaska novinara u Gazu. Izrael ne želi da svijet vidi šta njegovi vojnici i izraelske bombe čine unutar Gaze. U isto vrijeme, Izrael je pokrenuo masivnu propagandnu kampanju da relativizira horor priče koje dolaze iz Gaze.

Najbolji dokaz da Izrael namjerno traži kažnjavanje većih palestinskih masa u Gazi je smrt i uništenje koje sije izraelska vojska nad ovim malim komadom zemlje. Izrael je do sada ubio preko 1.000 Palestinaca i ranio više od 4.000. Više od pola njih su civili, a mnogi su djeca. Izraelska vojska je 27.12. počela bombardovanje napadajući djecu dok su izlazila iz škole, a jedan od glavnih ciljeva napada tog dana bili su pitomci policijske akademije koje se teško može okarakterizirati teroristima. Ehud Barak je ovo nazvao “totalni rat protiv Hamasa”, te je Izrael gađao univerzitete, škole, džamije, kuće, zgrade, urede vlade pa čak i kola hitne pomoći. Viši dužnosnik izraelske vojske, koji je htio da ostane anoniman, objasnio je logiku iza masivnog granatiranja Gaze: “Imate mnoge aspekte Hamasa i mi pokušavamo da uništimo cijeli njihov spektar. Sve je povezano i sve podržava terorizam protiv Izraela.” Drugim riječima, svako je terorist i svako je legitimni cilj.

Izraelci naginju ka direktnim riječima i ponekad kažu šta im je stvarni cilj. Nakon što je izraelska vojska šestog januara ubila 40 palestinskih civila u jednoj UN-ovoj školi, novine Ha’aretz su izvijestile da su “generali priznali da je vojska koristila ogromnu silu”. Jedan oficir je objasnio: “Za nas, biti oprezan znači biti agresivan. Od prve minute kad smo ušli u ovaj rat mi se tako i ponašamo. To znači ogromna razaranja na terenu... Samo se nadam da će oni koji su izbjegli iz grada Gaze opisati razaranje.”

Neki ljudi će prihvatiti da Izrael vodi “okrutni i totalni rat protiv 1,5 miliona Palestinaca”, kako Ha’aretz piše u uvodniku, navodeći da će Izrael postići ratne ciljeve i nadajući se da će ostatak svijeta brzo zaboraviti užas nanesen ljudima u Gazi.

Ovo je puko maštanje. Izrael ne želi zaustaviti granatiranje jer ne želi otvoriti granice Gaze i ne želi prestati s hapšenjem i ubijanjem Palestinaca. Izrael govori o prekidu dotoka oružja Gazi, ali ono će stizati tajnim tunelima i putem mora uprkos izraelskoj blokadi. Nemoguće je nadgledati svu robu koja ulazi u Gazu.

Izrael može pokušati okupirati Gazu i zatvoriti je. To bi vjerovatno zaustavilo granatiranje Izraela, ali bi onda izraelska vojska bila upetljana u dugotrajnu i skupu okupaciju među krajnje neprijateljski nastrojenim stanovnicima. Izraelska vojska bi morala napustiti Gazu i granatiranja bi se nastavila. A ako Izrael ne bude u stanju da zaustavi granatiranje svog teritorija, njegov ugled u regionu bi opao.

Ono što je još važnije, nema razloga vjerovati da Izrael može natjerati Hamas u podređeni položaj i natjerati Palestince da budu mirni živeći u nekoliko rezervata unutar Velikog Izraela. Izrael ponižava, muči i ubija Palestince i okupira njihov teritorij već od 1967. godine, ali to nije doprinijelo njihovom zastrašivanju. Hamasova reakcija na izraelske brutalnosti izgleda da potvrđuje Ničeovo vjerovanje da te ono što te ne ubije samo ojačava.

Ali čak i ako se nezamislivo desi i ako Palestinci popuste, Izrael će opet izgubiti jer će postati zemlja aparthejda. Kako izraelski premijer Olmert nedavno reče, Izrael bi se “suočio s borbom u stilu južnoafričke”, ukoliko Palestinci ne dobiju svoju državu. “Čim se to desi,” rekao je “to će biti kraj države Izrael.” Ali Olmert nije ništa uradio da zaustavi proširenje doseljeničkih naselja i da doprinese stvaranju palestinske države. Umjesto toga, čvrsto se drži strategije “čeličnog zida”.

Ljudi diljem svijeta koji prate izraelsko-palestinski konflikt sigurno neće uskoro zaboraviti zatrašujuću kaznu kojom Izrael kažnjava Gazu. Razaranja su isuviše očigledna, a isuviše mnogo ljudi – posebno u arapskom i muslimanskom svijetu – brine o sudbini Palestinaca. Štaviš, zadnjih godina ton diskusije u ovom dugoročnom konfliktu je doživio promjenu na Zapadu. Mnogi od nas koji su nekad u potpunosti suosjećali s Izraelom tek sad vide da je Izrael počinitelj, a da su Palestinci žrtve. Ono što se u Gazi dešava samo će ubrzati mijenjanje predstave o bliskoistočnom konfliktu.

Bez obzira na to šta se dešavalo na terenu, Izrael ne može dobiti ovaj rat u Gazi. Naprotiv, provodeći trenutnu strategiju – s izdašnom pomoći svojih tzv. prijatelja iz dijaspore – Izrael na kocku stavlja svoju budućnost.


*John J. Mearsheimer je profesor političkih nauka na univerzitetu u Čikagu i koautor studije “The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy” (Izraelski lobi i američka vanjska politika)
ld
Posts: 1629
Joined: 10/02/2008 00:16
Location: daleko

#3150 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!!!

Post by ld »

Da je bilo koja druga zemlja ušla u malu susjednu državu, znajući da će posljedica toga biti stradanje velikog broja civilnog stanovništva, ona bi u međunarodnoj štampi bila osuđena na najgore.

Ali u slučaju Izraela to nije tako – u prvih devet dana rata u Gazi, Izrael je u propagandom ratu bio daleko ispred Palestine. To nije slučajnost, jer rijetko koja država ima takav profesionalni pristup odnosima s javnošću u vezi sa svojim vojnim i sigurnosnim pitanjima.
Preokret se desio tek kada su se mediji preplavili majki s mrtvom djecom u naručju. Pošto takve pozicije u borbi za prevlast nad medijima nisu više održive, i tradicionalni način propagande se pokazuje kao borba s tupim mačem, Izrael koristi novu globalnu vojsku koja s tzv. «cyber-gerila-taktikom» prodire u kanale informisanja radi zloupotrebe i iskrivljivanje istih.

EU ministrica vanjskih poslova, Benita Ferrero-Waldner, već je upozorila izraelskog predsjednika Pereza da Izrael samo narušava svoj imidž s brutalnošću koju pokazuje u Gazi. Perez je na to odgovorio da to nije borba za mišljenje svjetske javnosti, već je to borba protiv terorizma. I ova se izjava može smatrati propagandom, jer Izrael savršeno dobro zna da mu u ratu u Gazi najveći neprijatelji nisu Palestinci, već upravo svjetska javnost. I jedino ona može pokrenuti zaštitne sile Izraela da izvrše potrebni pritisak u Tel Avivu.

Ministarstvo vanjskih poslova Izraela koordinira propagandni rat

Izraelske ambasade i pro-izraelska udruženja su diljem svijeta upleteni u propagandni rat kako bi u svijesti svjetske javnosti stekli što bolji položaj. Novinari koji izvještavaju o Izraelu bombarduju se informacijama koje im šalju ove ambasade i privatne organizacije.
Trebate broj telefona policijske stanice u Berdžebi kako bi ste dobili informacije o gađanju s Kassam bombama? Evo, tu je! Trebate nekog s kim želite napraviti intervju? Samo pitajte, mi ćemo vam pomoći! Ko želi doći do informacija iz ratnog područja a ne pomaći se iz svog toplog ureda, dobit će ih. Ali, samo s izraelske strane.

Prema izvještaju Wayne Madsen, izraelsko ministarstvo vanjskih poslova koordinira jednu globalnu kampanju, koja se manifestuje prodiranjem izraelskih simpatizera u blogove i preplavljanjem klasičnih medija svojim komentarima, ali i manipulisanje anketa vršenih putem interneta.

Kako bi se pro-izraelskim spamerima dala municija, sastavljen je i memorandum od tri stranice, sa argumentovanim uputama kako objavljivati članke po sistemu copy-paste, bez ikakvih promjena, u omiljenim medijima. Ali i privatna pro-izraelska udruženja učestvuju u cyber-ratu; tako je očigledno u punom jeku program Antiklevetničke lige, koji za cilj ima cenzurisanje anti-izraelskih i pro-palestinskih videa na YouTubeu.

Ali i grupa koja do sada broji već preko 30.000 korisnika, GIYUS-zajednica, ima prepune ruke posla. GIYUS je alat, koji zasebno ili kao Firefox dodatak navodi korisnike interneta na online ankete čiji se ishodi manipuliraju u korist Izraela.
Žrtva takvih manipulacija je bila i FAZ (Frankfurter Allgemeine Zeitung, njemačke dnevne novine), samo što se tu nije radilo o GIYUS-u, već o izraelskom zastupništvu UN-a u Ženevi. Oni su putem masovnih mailova, s naslovom «Trebaju nam vaši glasovi», od svojih simpatizera zatražili da u anketi «Ko je u pravu - Izrael ili Hamas?», glasaju u korist Izraela. Sama akcija je bila potpuni uspjeh! Prije nego što se uključila izraelska propagandna mašinerija, anketa je imala više glasova za Hamas. Najednom, nakon masovnih mailova, FAZ je zabilježio preko 120.000 glasova, i to u jednom danu, koji su se pokazali solidarni sa Izraelom i tako konačni rezultat ankete povećali na 72%!

Za glasnogovornika izraelske ambasade u Berlinu je to «dio odnosa s javnošću». Ovakve akcije su u privredi poznate kao „Guerilla marketing“. Zbog sticanja nove pozornosti, mreža čak izražava priznanje, a «Twitter» inicijativi izraelske ambasade u New Yorku pridružilo se 2.500 «blogera».

Nedostatak slobode štampe

Izraelska štampa nije profesionalna samo na internetu. I na području klasične štampe Izrael pokušava pobijediti filtriranim informacijama, i to radi savršeno dobro. Glasnogovornica Avital Leibovich (žena, naravno!), sa ogromnim strpljenjem odgovara na kritična pitanja istim frazama: vodi se jedan «čisti rat», Hamas se krije iza civila, Hamas je isprovocirao rat, i tako dalje i tako dalje...poznato blebetanje! Ali, nije ni gospođi Leibovich lahko. Rat u Gazi prodavati kao «čisti rat» je približno teško i nezahvalno kao npr. za cigare reći da su korisne za zdravlje – izazov za bilo koju profesionalnu reklamu.

S obzirom na to da Izrael zna da je njegov rat prljav, stranim novinarima je zabranjen pristup u Pojas Gaze. Da li drvo u šumi prilikom obaranja pravi buku i kada niko nije tu da bi to čuo? Da li Izrael čini ratni zločin i onda kada nema nikoga da o tome izvještava? Isključenjem međunarodne štampe, Izrael ne samo da ruši međunarodni dogovor, već krši i odluku donesenu na izraelskom Vrhovnom sudu. Trenutno su na licu mjesta samo novinska agencija AFP s trojicom palestinskih novinara i fotografa, a od drugih medija, poput Reutersa, CNN-a ili Guardiana, s ratišta izvještavaju samo volonteri koji i žive u Pojasu Gaze.

Da informacije koje bi mogle razljutiti svjetsku javnost ne bi slučajno procurile iz same vojske, svim izraelskim vojnicima su oduzeti mobiteli. U toku libanskog rata je više izraelskih vojnika intervjuisano putem mobitela, i svojim nenašminkanim izjavama u mnogim tačkama su pobili kristalno čiste verzije centra za informisanje izraelske armije. Jedna takva «greška» ne smije se više desiti. Strani novinarima, koji su na izraelskoj strani slikali artiljerijsko oružje u toku pucnjave, u više slučajeva je vojska naredila da te iste slike izbrišu iz svojih kamera. Izraelska vojska, u cilju dobivanja izvještaja koji joj odgovaraju, vrlo radi vodi već skoro bezvoljne novinare u područja na koja su bačene Kassam rakete, a za intervjue bivaju prezentirani oni s kojima se o ovoj temi može razgovarati. Ako se desi da se nema šta napisati, američke organizacije i tu pomažu vrlo rado. Naime, na ponuđenim putovanjima kroz Izrael, novinarima se pružaju informacije iz pozadine, potpuno nesebično i neutralno, naravno!

Živi štit

Izrael je napadom na UN-ovu školu u Džabaliji podnio odlučujući poraz u propagandnom ratu. Po izjavama UN-a, posljedica napada su bila najmanje 39 ubijena Palestinca, među kojima mnoge žene i djeca. 50 Palestinaca je ranjeno, veliki dio teško ranjen! Slike ovog događaja su brzo obišle svijet. Ali, propagandna mašinerija je reagovala veoma brzo i vrlo profesionalno. «Veoma je važno da se razumije kako je došlo do ove srceparajuće tragedije i kako se ovaj užasavajući incident mogao dogoditi», bile su riječi izraelske armije predstavnicima međunarodne štampe a kao odgovor na njihove upite putem mailova i telefonskih poziva. Po njihovoj verziji, Hamas je glavni krivac za tu tragediju, jer su pripadnici Hamasa iz školskog dvorišta granatirali izraelske trupe. Čak su naknadno dostavljena i imena dvojice pripadnika Hamasa, koji su navodno bili među žrtvama. Prema izjavama centra za informisanje izraelske vojske, vojnici su samo uzvratili vatru da bi spasili svoje sopstvene živote.

Ovakva argumentacija je poznata; kada bi pripadnici specijalne policije u toku pljačke neke banke, gdje su zarobljeni i taoci, odmah po svom pristizanju u banku ubacili ručnu bombu, mogli bi se isto tako pozvati na to da su razbojnici zloupotrijebili civile za ljudski štit. Ali, to ne bi utjecalo na nezakonitost njihovog sopstvenog postupanja. Izrael potcjenjuje definiciju asimetričnog rata kakvog vodi Hamas. Slabo naoružana, brojčano slabija gerilska grupa se odjedanput nečasno suprostavlja jednoj od najmodernijih i najbolje opremljenih vojski na svijetu, u borbi na otvorenom polju – čisto samoubistvo. Mi možemo moralisati zbog Hamasovog podlog računjanja sa civilnim žrtavama. Ali to ništa ne mijenja u činjenici da bi jedna moderna vojska morala biti u stanju nositi se s takvom situacijom bez da ubija civile u velikom broju. Pripadnici Hamasa nisu džentlmeni koji otvorenih karata idu u borbu - ali to je već od ranije poznato.

Granatiranje UN-ove škole u Džabaliji otkriva dalje i nevjerodostojnost izraelskog načina argumentovanja «živog štita». Istraga koju je sprovela UN-ova organizacije za palestinske izbjeglice (UNRWA), utvrdila je sa 99,9% vjerovatnoće da se za vrijeme napada u školi nisu nalazili pripadnici Hamasa, ali zato jeste 400 civila, uglavnom djeca - učenici! Dalje, UN je Izraelu saopćio GPS-koordinate svih škola - ljudska tragedija, tragična greška, ratni zločin... Da bi se spriječile dalje tragične greške, izraelski mediji su bili zasuti vijestima da su se pripadnici Hamasa sakrivali po bolnicama prerušeni u ljekare i ostalo medicinsko osoblje. I tako se već napravila legenda u slučaju nehotičnog napada na bolnicu.

Izvor opasnosti: namjerno objavljivanje netačnih vijesti

Po mnogim blogovima i forumima se početkom sedmice vrtio YouTube video koji navodno pokazuje užasne posljedice izraelskog bombardovanja jedne tržnice u Gazi. Video je prikazan i na francuskom TV kanalu «France 2». Ubrzo se ispostavilo da video pokazuje posljedice tragične nesreće prilikom Hamasovog javnog skupa iz 2005. godine; pri eksploziji kamiona natovarenog municijom, poginulo je nekoliko ljudi. Vjerovatno je podmetač ovih pogrešnih vijesti na palestinskoj strani. Sa slikama i video zapisima koji dolaze iz ratnih područja treba biti vrlo oprezan.

U međuvremenu je i palestinska strana počela da se igra s manipulisanjem.
Takve krivotvorine i namjerno objavljivanje pogrešnih vijesti idu, naravno, na ruku izraelskoj propagandi. Budući da nezavisnih izvora skoro i nema i da je verifikacija poslatih vijesti nemoguća, postoji opasnost da se propagandi i nasjedne, svejedno s koje strane ona bila.
Ironija sudbine: izraelski ratni avion je početkom sedmice bombardovao školu, u neposrednoj blizini mjesta događaja nesreće koja se može vidjeti na YouTube videu, 40 civila poginulo...

U tom kontekstu, glasnogovornica izraelske vojske, Avital Leibovich, naziva «blogosferu» «novim ratištem» u borbi za mišljenja. Zbog YouTube videa su se mnogi blogeri morali izviniti svojim čitaocima, kod kojih nakon toga ostaju samo skeptičnost i opreznost. Ništo «bolje» se izraelskoj propagandoj mašineriji nije moglo dogoditi.

Pregled štampe

Do početka pješadijskih napada je izraelska propaganda imala veliki uspjeh, naročito u SAD-u.

Magazin «Editor and Publishers» je ispitivao izvještavanje američke štampe u prvih osam dana rata. Rezultat: velikim dijelom jednostrano (na izraelskoj strani), s vrlo malo komentara koji se kritički suprotstavljaju načinu vođenja rata. Poznata po tome da pro-izraelska novina, New York Times je, recimo, u prvih osam dana rata na ovu temu objavio samo jedan predgovor i dva članka, a na temu «Rat u Gazi» nijedan kolumnista iz gomile kolumnista s kojima imaju ugovor nije napisao ni jedan jedini komentar. Deveti dan rata se javio prvi kolumnista za riječ, i to ozloglašeni NeoCon William Kristol. Promjena je došla tek početkom pješadijskog napada, i to nakon što su američke novine preplavljene užasnim slikama tako da izbjegavanje teme više nije ni bilo moguće. U američkim online izdanjima je rat u Gazi još uvijek tema koja je negdje zavučena. Pogotovo u «progresivnom» području SAD-a gdje su ljudi još uvijek pijani od sreće što je Obama dobio izbore. Isti Obama, u koga su se ljudi pouzdali, u slučaju Gaze je putem svoje odjekujuće šutnje uništio svaku nadu za stvarni preokret. Ali, nakon pijanstva slijedi mahmurluk.

Britanski mediji su izvještavali mnogo detaljnije i kontraverznije. Osim tradicionalno izraelski nastrojenog Telegrapha i tradicionalno arapski nastrojenog Independenta, opširno i kritički su izvještavale i gotovo sve važnije novinske agencije. Guardian se istakao uravnoteženim, kritičkim i veoma opširnim izvještajima. Izvještaji njemačke štampe su se do početka pješadijske ofanzive isticali šupljom pričom. Naravno, i u Njemačkoj je bezuvjetno izraelska agencija Presse donosila hvalospjeve o dosljednom postupanju Izraela, dok su novine Tageszeitung sa oklijevanjem kritički reagovale. Angela Merkel, sa Izraelom beuzvjetno solidarne kancelarka, nije u njemačkoj štampi dala nikakvu kritiku Izraela. Tek kada su slike i izvještaji o humanitarnoj katastrofi preplavile medije, to se iz temelja promijenilo. U međuvremenu skoro svi izvještaji su postali kritični prema Izraelu. Njemački mediji su slični kancelarki u svom stavu – prvo šuti i sačekaj da vidiš koje mišljenje prevladava u svijetu, a onda ga zastupaj zanosno i ne dozvoli da iko posumnja da to nije oduvijek bio lični stav.





Napisao: Jens Berger
Izvor: Spiegelfechter
Locked