Ukrajina

User avatar
jeza u ledja
Posts: 50271
Joined: 29/12/2005 01:20

#31226 Re: Ukrajina

Post by jeza u ledja »

Challenger_ wrote: 13/02/2022 22:22
jeza u ledja wrote: 13/02/2022 01:12

:pisnuo: :pisnuo: :pisnuo:

Ti si legenda ovog foruma!

Upisah se…. :lol:
Osim na par "regionalnih" tema, na ovom PDF-u nema djevojaka/žena. I onda shvatiš da upravo na ovoj svjetskoj temi, vrlo smislene upise ostavlja neko ko je ženskog spola. To, definitivno imponuje. Meni, bez ikakve dileme. Ti, kao liberal, sa ili bez navodnika, trebao bi to ne da razumiješ, nego da podržiš. A šta ti radiš? Kliberiš se kao provincijski bilmez, da ne kažem kao korisnik specijalističkih ustanova. Zašto? Je li problem u drugačijem mišljenju? Ili u tome što uvaženu sagovornicu nazivam damomom?

E moj lažni liberalu. "MakEO" (tvoj izraz) si se ti odavde ali se maketo nije maklo iz tebe.
S koje ti planete dolazis? Ima li vas jos? :zvijezda:
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 82595
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#31227 Re: Ukrajina

Post by _BataZiv_0809 »

sherbett wrote: 14/02/2022 13:12 Ima li negdje igdje da se uplati par stotina eura u okladu da ce Biden inscenirati povod za rat?

Znaci toliko su ocajni da u istoj izjavi najavljuju dan i vrijeme pocetka invazije, te kako oni ipak to ne mogu bas znati

Kakav odron klosarski! Dizu tenzije namjerno, a Ukrajinci u panici mole za potvrdu informacija
Pa jel moguce da se ovo desava????

I jel moguce da pored izjava o plinovodima netko jos uvijek vjeruje kako SAD stiti suverenitet i interese Ukrajine?

Nadalje, sto se EU zemlje kojima se potencira rat pred vratima nisu uzjebale ni cetvrtinu kao Ameri? Sta ih boli k sta se desava ovdje?
Pa svrbi ih dzep i pad rejtinga zbog Afganistana, naravno

Ah, da, pa gdje je sad NATO el salvador da sprijeci genocid i maltretiranje Ujgura kao sto je sprijecio onomad na Kosovu?
A joooooj mi pitanja :mrgreen:
Boli ih k za ujgure
A i prpa ih napasti Kinu
Ili mozda ipak ne bi vise out of area osim u slucaju Ukrajine
Sad cekam da svane jutro preko Atlantika pa da zaduzim kokice i coca colu :meza: :D
Samprotivsviju
Posts: 7046
Joined: 03/12/2011 13:10

#31228 Re: Ukrajina

Post by Samprotivsviju »

Meni su najmjesniji ovi jadni madjari i Orban, kofol sad su prijatelji rusima i foliraju se zapadu i NATO-u...zaboravljaju da su ih ti isti rusi/sovjeti gazili tenkovima po ulicama zbog toga sto su trazili svoju slobodu, zaboravljaju zbog cega su uopste pokrenuli tu revoluciju...kako ljudi zaboravljaju :-)
User avatar
Truba
Posts: 93095
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#31229 Re: Ukrajina

Post by Truba »

jefff wrote: 14/02/2022 13:14 Mirno spavajte, rata u Ukrajini nece biti.
:mrgreen: koja je tvoja funkcija na forumu :sax:
User avatar
exliberal-ex
Posts: 7707
Joined: 11/04/2013 00:01

#31230 Re: Ukrajina

Post by exliberal-ex »

detroit-mercy wrote: 14/02/2022 14:06
sherbett wrote: 14/02/2022 13:12 Ima li negdje igdje da se uplati par stotina eura u okladu da ce Biden inscenirati povod za rat?

Znaci toliko su ocajni da u istoj izjavi najavljuju dan i vrijeme pocetka invazije, te kako oni ipak to ne mogu bas znati

Kakav odron klosarski! Dizu tenzije namjerno, a Ukrajinci u panici mole za potvrdu informacija
Pa jel moguce da se ovo desava????

I jel moguce da pored izjava o plinovodima netko jos uvijek vjeruje kako SAD stiti suverenitet i interese Ukrajine?

Nadalje, sto se EU zemlje kojima se potencira rat pred vratima nisu uzjebale ni cetvrtinu kao Ameri? Sta ih boli k sta se desava ovdje?
Pa svrbi ih dzep i pad rejtinga zbog Afganistana, naravno

Ah, da, pa gdje je sad NATO el salvador da sprijeci genocid i maltretiranje Ujgura kao sto je sprijecio onomad na Kosovu?
A joooooj mi pitanja :mrgreen:
Boli ih k za ujgure
A i prpa ih napasti Kinu
Ili mozda ipak ne bi vise out of area osim u slucaju Ukrajine
Da bi Biden iscenirao rat Ukrajinci bi valjda trebali prvo da napadnu Rusiju po toj tvojoj uvrntoj logici. A valjda vidimo ko je vec cjepnuo dijelove Ukrajine i ko dovlaci masu vojse i tehnike na granicu sa Ukrajinom. Ili mozda mi zivimo jednu realnost a ti zivis drugu realnost.
I vec sam ti jedno napisao pa nisi za shodno nasla da se ocitujes, trebalo je Amere i 39te odnosno 41e bolit kurac sta se desava u Evropi dok su Hitler i Staljin dijelili kako kome sta odgovara :mrgreen:
A glupost o Kini i Ujgurima ne treba ni pominjati, kako izvlacis paralelu izmedju Ukrajinaca i Ujgura samo je tebi jasno. Ja koliko znam, Ukrajina je nezavisna drzava na ciju teritoriju je oko bacio "tko"? Ujguri zive u Kini, i problem je na koji se ipak ukazuje ako nista.
Onda povezes i Kosvo u sve to, pa majka mu stara, valjda znas sta je prethodilo desavanjima na Kosovu i kako se Albance pretjerali u okolne drzave.
Dobro Detroit da uskocim sa jednim pitanjem...kazes da je ukrajina nezavisna drzava I nemaju rusi sta da se pitaju...ok.
Podsjeti me bogati koja je najveca kriza bila tokom hladnog rata?...u koju drzavu su ameri poslali svoje placenike da naprave puc I onda dozivjeli totally fiasco? Koji samostalnu drzavu ameri drze pod embargo 60 godina mimo svih medjunarodnih pravila..gdje je pravo za njih?
Kako to da oni nisu imali pravo da.odlucuju kao sto se sad trazi za ukrajinu?
detroit-mercy
Posts: 16882
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#31231 Re: Ukrajina

Post by detroit-mercy »

exliberal-ex wrote: 14/02/2022 15:18
detroit-mercy wrote: 14/02/2022 14:06
Da bi Biden iscenirao rat Ukrajinci bi valjda trebali prvo da napadnu Rusiju po toj tvojoj uvrntoj logici. A valjda vidimo ko je vec cjepnuo dijelove Ukrajine i ko dovlaci masu vojse i tehnike na granicu sa Ukrajinom. Ili mozda mi zivimo jednu realnost a ti zivis drugu realnost.
I vec sam ti jedno napisao pa nisi za shodno nasla da se ocitujes, trebalo je Amere i 39te odnosno 41e bolit kurac sta se desava u Evropi dok su Hitler i Staljin dijelili kako kome sta odgovara :mrgreen:
A glupost o Kini i Ujgurima ne treba ni pominjati, kako izvlacis paralelu izmedju Ukrajinaca i Ujgura samo je tebi jasno. Ja koliko znam, Ukrajina je nezavisna drzava na ciju teritoriju je oko bacio "tko"? Ujguri zive u Kini, i problem je na koji se ipak ukazuje ako nista.
Onda povezes i Kosvo u sve to, pa majka mu stara, valjda znas sta je prethodilo desavanjima na Kosovu i kako se Albance pretjerali u okolne drzave.
Dobro Detroit da uskocim sa jednim pitanjem...kazes da je ukrajina nezavisna drzava I nemaju rusi sta da se pitaju...ok.
Podsjeti me bogati koja je najveca kriza bila tokom hladnog rata?...u koju drzavu su ameri poslali svoje placenike da naprave puc I onda dozivjeli totally fiasco? Koji samostalnu drzavu ameri drze pod embargo 60 godina mimo svih medjunarodnih pravila..gdje je pravo za njih?
Kako to da oni nisu imali pravo da.odlucuju kao sto se sad trazi za ukrajinu?
Jesam ja to negdje opravdao ili pokusao da opravdam americku politiku prema Kubi ili se to samo tebi cini. Koliko vidim, ovdje ima masa glasnogovornika koji tvojom logikom opravdavaju sve ovo sto Rusija radi Ukrajini.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50271
Joined: 29/12/2005 01:20

#31232 Re: Ukrajina

Post by jeza u ledja »

exliberal-ex wrote: 14/02/2022 15:18
detroit-mercy wrote: 14/02/2022 14:06
Da bi Biden iscenirao rat Ukrajinci bi valjda trebali prvo da napadnu Rusiju po toj tvojoj uvrntoj logici. A valjda vidimo ko je vec cjepnuo dijelove Ukrajine i ko dovlaci masu vojse i tehnike na granicu sa Ukrajinom. Ili mozda mi zivimo jednu realnost a ti zivis drugu realnost.
I vec sam ti jedno napisao pa nisi za shodno nasla da se ocitujes, trebalo je Amere i 39te odnosno 41e bolit kurac sta se desava u Evropi dok su Hitler i Staljin dijelili kako kome sta odgovara :mrgreen:
A glupost o Kini i Ujgurima ne treba ni pominjati, kako izvlacis paralelu izmedju Ukrajinaca i Ujgura samo je tebi jasno. Ja koliko znam, Ukrajina je nezavisna drzava na ciju teritoriju je oko bacio "tko"? Ujguri zive u Kini, i problem je na koji se ipak ukazuje ako nista.
Onda povezes i Kosvo u sve to, pa majka mu stara, valjda znas sta je prethodilo desavanjima na Kosovu i kako se Albance pretjerali u okolne drzave.
Dobro Detroit da uskocim sa jednim pitanjem...kazes da je ukrajina nezavisna drzava I nemaju rusi sta da se pitaju...ok.
Podsjeti me bogati koja je najveca kriza bila tokom hladnog rata?...u koju drzavu su ameri poslali svoje placenike da naprave puc I onda dozivjeli totally fiasco? Koji samostalnu drzavu ameri drze pod embargo 60 godina mimo svih medjunarodnih pravila..gdje je pravo za njih?
Kako to da oni nisu imali pravo da.odlucuju kao sto se sad trazi za ukrajinu?
Bogami ovdje cu se morati sloziti s tobom. To "nezavisna drzava" je samo slovo na papiru.

U sustini danas je malo drzava nezavisno u pravom smislu rijeci. A i ove sto su nezavisne su zavisne od drugih elemenata.
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#31233 Re: Ukrajina

Post by nosara »

User avatar
jeza u ledja
Posts: 50271
Joined: 29/12/2005 01:20

#31234 Re: Ukrajina

Post by jeza u ledja »

detroit-mercy wrote: 14/02/2022 15:22
exliberal-ex wrote: 14/02/2022 15:18

Dobro Detroit da uskocim sa jednim pitanjem...kazes da je ukrajina nezavisna drzava I nemaju rusi sta da se pitaju...ok.
Podsjeti me bogati koja je najveca kriza bila tokom hladnog rata?...u koju drzavu su ameri poslali svoje placenike da naprave puc I onda dozivjeli totally fiasco? Koji samostalnu drzavu ameri drze pod embargo 60 godina mimo svih medjunarodnih pravila..gdje je pravo za njih?
Kako to da oni nisu imali pravo da.odlucuju kao sto se sad trazi za ukrajinu?
Jesam ja to negdje opravdao ili pokusao da opravdam americku politiku prema Kubi ili se to samo tebi cini. Koliko vidim, ovdje ima masa glasnogovornika koji tvojom logikom opravdavaju sve ovo sto Rusija radi Ukrajini.
Ma ne mozes imati nezavisnost kada su u pitanju vojne alijanse. Stvar ukrajinskog pripajanja NATO-u je stratesko pitanje za Rusiju. Sad...druga je stvar sto im je pristup....pogresan. :oops:
Milenkov buraz
Posts: 6956
Joined: 27/11/2018 13:02

#31235 Re: Ukrajina

Post by Milenkov buraz »

nosara wrote: 14/02/2022 15:29
Po čemu je ova Trump desničarska suporterka relevantna?
Ms. Owens has earned the admiration and respect of millions of Americans
through her activism in support of President Trump as a black woman and her perceptive
criticism of creeping socialism and leftist political tyranny
Leftist political tyranny hahahaha
detroit-mercy
Posts: 16882
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#31236 Re: Ukrajina

Post by detroit-mercy »

jeza u ledja wrote: 14/02/2022 15:32
detroit-mercy wrote: 14/02/2022 15:22
Jesam ja to negdje opravdao ili pokusao da opravdam americku politiku prema Kubi ili se to samo tebi cini. Koliko vidim, ovdje ima masa glasnogovornika koji tvojom logikom opravdavaju sve ovo sto Rusija radi Ukrajini.
Ma ne mozes imati nezavisnost kada su u pitanju vojne alijanse. Stvar ukrajinskog pripajanja NATO-u je stratesko pitanje za Rusiju. Sad...druga je stvar sto im je pristup....pogresan. :oops:
Mislio sam na Ukrajinu kao politicki subjekt, nezavisna drzava, sad da ne ulazimo u filozofiju tipa sta je nezavisnost i koliko je koja drzava stvarno nezavisna.
Rusi su Ukrajinu izgubili jer su okrenuli vecinu Ukrajinaca protiv Rusije, i to je vec izgubljen rat a ne jedna bitka.
Ukrajini nemaju sta ponuditi osim terora a niti jedna teror nije vjecno trajao.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50271
Joined: 29/12/2005 01:20

#31237 Re: Ukrajina

Post by jeza u ledja »

detroit-mercy wrote: 14/02/2022 15:37
jeza u ledja wrote: 14/02/2022 15:32

Ma ne mozes imati nezavisnost kada su u pitanju vojne alijanse. Stvar ukrajinskog pripajanja NATO-u je stratesko pitanje za Rusiju. Sad...druga je stvar sto im je pristup....pogresan. :oops:
Mislio sam na Ukrajinu kao politicki subjekt, nezavisna drzava, sad da ne ulazimo u filozofiju tipa sta je nezavisnost i koliko je koja drzava stvarno nezavisna.
Rusi su Ukrajinu izgubili jer su okrenuli vecinu Ukrajinaca protiv Rusije, i to je vec izgubljen rat a ne jedna bitka.
Ukrajini nemaju sta ponuditi osim terora a niti jedna teror nije vjecno trajao.
Ali moze trajati jako dugo. I Rusi su sasvim ok with it. (Vidjeti pod SSSR).

Fazon je u tome sto se Rusi ne sekiraju previse hoce li ovladati srcima Ukrajinaca. Ne razmislja tako samo Rus, vec vecina svijeta. A i kad tvrdis da nisi takav taj svijet ti nece vjerovati. Drugim rijecima - jaci tlaci, ne samo na terenu vec i u glavi.
Milenkov buraz
Posts: 6956
Joined: 27/11/2018 13:02

#31238 Re: Ukrajina

Post by Milenkov buraz »

Dobija li kriza u Ukrajini novi obrat, Lavrov preporučio Putinu da nastavi razgovore sa Zapadom
detroit-mercy
Posts: 16882
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#31239 Re: Ukrajina

Post by detroit-mercy »

jeza u ledja wrote: 14/02/2022 15:48
detroit-mercy wrote: 14/02/2022 15:37
Mislio sam na Ukrajinu kao politicki subjekt, nezavisna drzava, sad da ne ulazimo u filozofiju tipa sta je nezavisnost i koliko je koja drzava stvarno nezavisna.
Rusi su Ukrajinu izgubili jer su okrenuli vecinu Ukrajinaca protiv Rusije, i to je vec izgubljen rat a ne jedna bitka.
Ukrajini nemaju sta ponuditi osim terora a niti jedna teror nije vjecno trajao.
Ali moze trajati jako dugo. I Rusi su sasvim ok with it. (Vidjeti pod SSSR).

Fazon je u tome sto se Rusi ne sekiraju previse hoce li ovladati srcima Ukrajinaca. Ne razmislja tako samo Rus, vec vecina svijeta. A i kad tvrdis da nisi takav taj svijet ti nece vjerovati. Drugim rijecima - jaci tlaci, ne samo na terenu vec i u glavi.
Vrijeme od kada je postoja SSSR i danas je totalno drugacije, puno je teze kontrolisati ljude na nacin na koji je to SSSR radio u svoje vrijeme a ponekad postane i previse skupo da odrzavas nesto sto se bas ne da odrzavati. Jednoj Americi je postalo previse skupo da vodi kojekakve ratove ili odrzava kojekave rezime a da ne bude Rusiji koja ekonomski stoji mnogo losije.
jefff
Posts: 5307
Joined: 05/08/2015 11:16

#31240 Re: Ukrajina

Post by jefff »

Black swan wrote: 14/02/2022 15:18
jefff wrote: 14/02/2022 13:14 Mirno spavajte, rata u Ukrajini nece biti.
:mrgreen: koja je tvoja funkcija na forumu :sax:
opucala me nostalgija za Alijom :D
llull
Posts: 3067
Joined: 20/02/2014 19:36

#31241 Re: Ukrajina

Post by llull »

https://www.reuters.com/world/europe/gr ... 022-02-14/

ATHENS, Feb 14 (Reuters) - Greece's foreign ministry said on Monday two Greek expatriates were killed and another two seriously injured in an incident involving Ukrainian soldiers in the country's east near the front line of the conflict with pro-Russian separatist forces.

Aman se Ukrajinci napili pa zaguzvali
Osmi Socrates
Posts: 11694
Joined: 19/10/2020 15:33

#31242 Re: Ukrajina

Post by Osmi Socrates »

Upoređivati kubansko pitanje sa ukrajinskim nije baš logički zdravo.

Prvo, sankcije Kubi su uvedene jer je Castrov režim i razni revolucionari pozivao na uništavanje Amerike i radio u tom pravcu. Ništa od toga nije prenosivo na ukrajinsku situaciju.

Drugo, US ekonomske sankcije Kubi ne sprječavaju nijednu drugu zemlju da trguju sa Kubom niti kubanski režim da trguju sa bilo kojom drugom zemljom na svijetu. Kubanski režim nije dozvolio strana (ne pričam o američkim) ulaganja u Kubu, da bi modernizirao ekonomiju i izvukao svoje ljude iz bijede. I oni vjeruju da mogu sami o sebi i pri sebi. Pa eto, vidi se kako mogu.

Treće, embargo se ne odnosi na humanitarnu pomoć. Amerikanci i američke organizacije su slale humanitarnu pomoć. Kao i mnoge druge zemlje svijeta. Amerikanci su peti po veličini dostavljač hrane i lijekova Kubi. Problem je da humanitarna pomoć u dosta slučajeva ne dolazi do naroda nego je režim i prijatelji režima popljačkaju. Nekad je čak i režim odbijao humanitarnu pomoć, kad su mislili da time stiču političke poene.

Četvrto, održavanje kubanskog embarga, a ja se slažem da je to nesretno, je uglavnom rezultat lobiranja kubanskih emigranata u Americi. I nikako nije neki ujedinjeni američki stav. Obama je, recimo, za vrijeme njegovih mandata pozivao Kongres da ukinu embargo nekoliko puta. Nije se desilo. Zapad, generalno, nije uopšte ujedinjen što se tiče Kube. I Amerika čak od toga i ne pravi neke probleme. Stariji Trudeau je čak i izražavao divljenje prema Castru.
Last edited by Osmi Socrates on 14/02/2022 16:37, edited 1 time in total.
Osmi Socrates
Posts: 11694
Joined: 19/10/2020 15:33

#31243 Re: Ukrajina

Post by Osmi Socrates »

Zaboravio sam još jednu stavku.

Dokazano je da većina novca koji kubanski emigranti šalju porodicama na Kubi uglavnom ne završi u rukama tih porodica. Popljačka režim.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50271
Joined: 29/12/2005 01:20

#31244 Re: Ukrajina

Post by jeza u ledja »

detroit-mercy wrote: 14/02/2022 16:01
jeza u ledja wrote: 14/02/2022 15:48

Ali moze trajati jako dugo. I Rusi su sasvim ok with it. (Vidjeti pod SSSR).

Fazon je u tome sto se Rusi ne sekiraju previse hoce li ovladati srcima Ukrajinaca. Ne razmislja tako samo Rus, vec vecina svijeta. A i kad tvrdis da nisi takav taj svijet ti nece vjerovati. Drugim rijecima - jaci tlaci, ne samo na terenu vec i u glavi.
Vrijeme od kada je postoja SSSR i danas je totalno drugacije, puno je teze kontrolisati ljude na nacin na koji je to SSSR radio u svoje vrijeme a ponekad postane i previse skupo da odrzavas nesto sto se bas ne da odrzavati. Jednoj Americi je postalo previse skupo da vodi kojekakve ratove ili odrzava kojekave rezime a da ne bude Rusiji koja ekonomski stoji mnogo losije.
Jest ali ti pricas o logici, a ja o mentalitetu.
User avatar
eltroxin
Posts: 2389
Joined: 30/08/2009 23:35

#31245 Re: Ukrajina

Post by eltroxin »

Ja sam svaki dan sve vise uvjeren da Putin nema neki master plan i strategiju. Peak podjela na zapadu mu je bio za vrijeme Trumpa, i ovo sto se sada desava je vjerovatno bilo planirano za kraj mandata idiota. Samo ih zajebala korona :lol:
Najava vecine zapadnih zemalja da namjeravaju drasticno smanjiti potrosnju fosilnih goriva u periodu od 6-8 godina, Putin skontao kako da “natjera” potrosace da sklope ugovore na 30 i vise godina. :-)
Lockbit 2.0, iza kojeg stoji ruska infrastruktura, uporno sa manje ili vise uspjeha pokusava penetrirati u kljucne energetske igrace na zapadu.
Pored toga redovno napadaju medicinske firme, transport i distribuciju, bolnice.., s ciljem da prokaze vlade zapadnih zemalja nesposobnim.
Ali i tu su procitani, tako da imaju sve manje uspjeha u tome.
I sve sto Putin i putincad kazu i urade treba gledati iz perspektive Rusije, jer je to namjenjeno tamosnjoj javnosti. Botoksirani kompleksas je skontao da mora uraditi nesto veliko, na pr. sprijeciti atomski rat :lol: da ne ostane upamcen kao neko koga je “pobjedila” autisticna curica iz Svedske i kao trovac gaca lafo opozicionara.
A do tada ce i dalje VRANJO kojeg je doveo do apsurda.
Osmi Socrates
Posts: 11694
Joined: 19/10/2020 15:33

#31246 Re: Ukrajina

Post by Osmi Socrates »

Milenkov buraz wrote: 14/02/2022 16:00
Dobija li kriza u Ukrajini novi obrat, Lavrov preporučio Putinu da nastavi razgovore sa Zapadom
Eto, zašto bi Lavrov ovo preporučivao, ako Kokošar ne misli napadati Ukrajinu? Da ne misli napadati, ovo ne bi trebalo ni govoriti.

Ovi se psihopatični idioti svaki dan sve više sami otkrivaju.
RtrnOfSalisbury
Posts: 3941
Joined: 13/02/2008 04:52
Location: Tullarosa

#31247 Re: Ukrajina

Post by RtrnOfSalisbury »

pandorska kutijica je otvorena i sad ga mores j. pitanje je dal tovaris putinj d besmrtni, ima namjeru zaiskat aljasku nazad. to je trebo prvo sredit a ondak ostalo 8)
User avatar
exliberal-ex
Posts: 7707
Joined: 11/04/2013 00:01

#31248 Re: Ukrajina

Post by exliberal-ex »

detroit-mercy wrote: 14/02/2022 16:01
jeza u ledja wrote: 14/02/2022 15:48

Ali moze trajati jako dugo. I Rusi su sasvim ok with it. (Vidjeti pod SSSR).

Fazon je u tome sto se Rusi ne sekiraju previse hoce li ovladati srcima Ukrajinaca. Ne razmislja tako samo Rus, vec vecina svijeta. A i kad tvrdis da nisi takav taj svijet ti nece vjerovati. Drugim rijecima - jaci tlaci, ne samo na terenu vec i u glavi.
Vrijeme od kada je postoja SSSR i danas je totalno drugacije, puno je teze kontrolisati ljude na nacin na koji je to SSSR radio u svoje vrijeme a ponekad postane i previse skupo da odrzavas nesto sto se bas ne da odrzavati. Jednoj Americi je postalo previse skupo da vodi kojekakve ratove ili odrzava kojekave rezime a da ne bude Rusiji koja ekonomski stoji mnogo losije.
Rusi to rade isto kao i ameri, instaliraju vlade/vladare koji rade po njihovim zeljama a u isto vrijeme zmire na stvari koje oni rade interno ( bjelarusija, kazahstan, cecenija tj irak/afganistan/saudijska arabija....) nikakve razlike nema.
Moj prijasni upis se nije direktno odnosi na tvoj komentar nego vise na komentare samo jedna strana nevalja dok druga valja ( a obadvije strane imaju svoje zadrte clanove) a zaboravlja se ili se ignorise sta su istorijski te drzave radile po cijelom svijetu.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50271
Joined: 29/12/2005 01:20

#31249 Re: Ukrajina

Post by jeza u ledja »

exliberal-ex wrote: 14/02/2022 17:13
detroit-mercy wrote: 14/02/2022 16:01
Vrijeme od kada je postoja SSSR i danas je totalno drugacije, puno je teze kontrolisati ljude na nacin na koji je to SSSR radio u svoje vrijeme a ponekad postane i previse skupo da odrzavas nesto sto se bas ne da odrzavati. Jednoj Americi je postalo previse skupo da vodi kojekakve ratove ili odrzava kojekave rezime a da ne bude Rusiji koja ekonomski stoji mnogo losije.
Rusi to rade isto kao i ameri, instaliraju vlade/vladare koji rade po njihovim zeljama a u isto vrijeme zmire na stvari koje oni rade interno ( bjelarusija, kazahstan, cecenija tj irak/afganistan/saudijska arabija....) nikakve razlike nema.
Moj prijasni upis se nije direktno odnosi na tvoj komentar nego vise na komentare samo jedna strana nevalja dok druga valja ( a obadvije strane imaju svoje zadrte clanove) a zaboravlja se ili se ignorise sta su istorijski te drzave radile po cijelom svijetu.
Ne bih bas nazvao Kazahstan i Bjelorusiju instaliranim rezimima. Prije bih rekao da su potpomognuti Rusijom da odrze vlast, nakon sto je postalo cimavo. Slicno u sustini vazi i za Assada, a slicno su pokusali i sa Ukrajinom, mada je Ukrajina i tada imala kakve-takve izbore.

Ne moze se to porediti bas sa SAD. Historijski, ako gledamo SSSR/Rusiju kao isti entitet, onda su vec stvari usporedivije, ali nesto ne znam da su Sovjeti privukli srca ljudi tih marionetskih drzava. Za vrijeme Hladnog rata, niko se u SSSR u javnosti nije pocesao za odnos Moskve prema drugima. Niko nije ni mogao jer nisi imao otvorene medije. U SAD je uvijek postojao taj pritisak, pa recimo AP u nekoj tamo 1970 i nekoj pravi intervju sa sahom gdje ga priupitaju "nezgodne" stvari. Pa to onda gledaju milioni ljudi u Americi, pa stavljaju prst na celo. Prema tome nije to nikako isto.
Uostalom znas i sam da nije.

I dan danas, kad Ameri hvataju nogu iz Afganistana, milioni Afgana bjeze za njima ili kukaju sto odlaze.
llull
Posts: 3067
Joined: 20/02/2014 19:36

#31250 Re: Ukrajina

Post by llull »

Osmi Socrates wrote: 14/02/2022 16:22 Upoređivati kubansko pitanje sa ukrajinskim nije baš logički zdravo.

Prvo, sankcije Kubi su uvedene jer je Castrov režim i razni revolucionari pozivao na uništavanje Amerike i radio u tom pravcu. Ništa od toga nije prenosivo na ukrajinsku situaciju.

Drugo, US ekonomske sankcije Kubi ne sprječavaju nijednu drugu zemlju da trguju sa Kubom niti kubanski režim da trguju sa bilo kojom drugom zemljom na svijetu. Kubanski režim nije dozvolio strana (ne pričam o američkim) ulaganja u Kubu, da bi modernizirao ekonomiju i izvukao svoje ljude iz bijede. I oni vjeruju da mogu sami o sebi i pri sebi. Pa eto, vidi se kako mogu.

Treće, embargo se ne odnosi na humanitarnu pomoć. Amerikanci i američke organizacije su slale humanitarnu pomoć. Kao i mnoge druge zemlje svijeta. Amerikanci su peti po veličini dostavljač hrane i lijekova Kubi. Problem je da humanitarna pomoć u dosta slučajeva ne dolazi do naroda nego je režim i prijatelji režima popljačkaju. Nekad je čak i režim odbijao humanitarnu pomoć, kad su mislili da time stiču političke poene.

Četvrto, održavanje kubanskog embarga, a ja se slažem da je to nesretno, je uglavnom rezultat lobiranja kubanskih emigranata u Americi. I nikako nije neki ujedinjeni američki stav. Obama je, recimo, za vrijeme njegovih mandata pozivao Kongres da ukinu embargo nekoliko puta. Nije se desilo. Zapad, generalno, nije uopšte ujedinjen što se tiče Kube. I Amerika čak od toga i ne pravi neke probleme. Stariji Trudeau je čak i izražavao divljenje prema Castru.
Samo si preskocio nekoliko stavki, kao sto su okupaciju 1908, pa onda samoproglaseno pravo na americku intervenciju na ostrvu, pa onda nakon revolucije vojnu intervenciju, e pa tek onda bajna Kubanska Kriza...
Post Reply