Jugoslavija

[Dozer]

Drustveno, nista. Pa nisu samo zgrade ucinak. Koliko je samo Sovjetski savez gradio negdje pa je opet zesca da ne kazem sta bila. A zli jezici bi cak rekli da i u razvijenim drzavama vecina stvari upravo potice iz tog perioda.
Na kraju krajeva, kritika neuspjeha SFRJ ne znaci da amnestiram probleme BiH.

Ma i to je netacno. Velika vecina naroda je bez problema zivjela zajedno, pogotovo u grasovima. Sela jesu bila zatucanija i bilo ih je 100% etno-vjeraki cistih. Pa se sjebavali kad dosju u grad i vide da njihov mentalni aklop tu ne fwrcera.
Ne znam koliko imas godina, ali po pisanju je jasno da se ne sjecas Juge i da pises po modernim ENV mantrama, pa pretpostavljam da si mladji.

Druze, to ti je velika vecina Bosne. 60% je bila direktno u ruralnim naseljima, na to dodaj jos ova sredista manjih mjesta.
"Velika vecina naroda", to je vas problem. Odbijate realnost oko sebe, jucer, danas, sutra.
A i to za gradove je samo vrijedilo za Bosnu, na hrvatskoj obali npr. ni toga.

Koliko imas godina, ako nije tajna? Iskreno, ako moze.

[PreWiBa]

Crni Ttuba..ne lupetaj vise, ziv bio...cuj uhljebi oni koji su radili u drzavnim PROIZVODNIM firmama. Kontas li da te firme nisu bile na budzwrima, nego su proizvodile novu vrijednost za drzavu?

OK, jasno mi je zasto ti poistovjecujes danasnje i nekadasnje drzavne firme, ali de bar malo mozga. Nekadasnje drzavne firme su proizvodile od igle do lokomotive, finanairale i sebe i drzavu, a danasnje su KJKP koje ne proizvode nista, nego nisu u stanju ni odrzavati ono za sta su zaduzene. E, u ovim danasnjim su uhljebi, a u ondasnjim su bili radnici.

Kako su finansirale sebe i drzavu kada su bili zesci gubitasi? Citas li sta pises?

U tome i jeste fol. Ta preduzeca su sluzila kao socijalne ustanove sa napumpanim brojem zaposlenih, onda kasnije njihove gubitke pokriva drzava.

Pa prije je bilo i jednog i ovog sa javnim firmama. Zar ti stvarno nas smatras budalama pa da ne znamo da su upravo ove prakse po GRAS-u nastale 1995?

[Dozer]

A joj...
Lupetas Truba ba. Koje su firme bile "zesci gubitasi". Daj navedi neke.

Hint: batali SDA supljake, lazu vas od nastanka.

[stubrijez]

Drustveno, nista. Pa nisu samo zgrade ucinak. Koliko je samo Sovjetski savez gradio negdje pa je opet zesca da ne kazem sta bila. A zli jezici bi cak rekli da i u razvijenim drzavama vecina stvari upravo potice iz tog perioda.
Na kraju krajeva, kritika neuspjeha SFRJ ne znaci da amnestiram probleme BiH.

Ma i to je netacno. Velika vecina naroda je bez problema zivjela zajedno, pogotovo u grasovima. Sela jesu bila zatucanija i bilo ih je 100% etno-vjeraki cistih. Pa se sjebavali kad dosju u grad i vide da njihov mentalni aklop tu ne fwrcera.
Ne znam koliko imas godina, ali po pisanju je jasno da se ne sjecas Juge i da pises po modernim ENV mantrama, pa pretpostavljam da si mladji.

Druze, to ti je velika vecina Bosne. 60% je bila direktno u ruralnim naseljima, na to dodaj jos ova sredista manjih mjesta.
"Velika vecina naroda", to je vas problem. Odbijate realnost oko sebe, jucer, danas, sutra.
A i to za gradove je samo vrijedilo za Bosnu, na hrvatskoj obali npr. ni toga.

Nabacujes izguglane cinjenice bez glave i repa... izgubljen si kako velis u jucerdanassutra, ne razumijes koncept SFRJ uopste. Kad si tako vican daj zacas proguglaj koliko stanovnistva danas zivi u ruralnim naseljima u BiH, koliko je radnika zaposleno u drzavnom i privatnom REALNOM sektoru a koliko u drzavnoj, entitetskoj i kantonalnoj administraciji i mani se price ne amnestiram ovo ono, nisi ti u poziciji da amnestiras ista, pricamo o istoj zemlji. I da; vidi malo informacije o unutarnjoj i vanjskoj migraciji, posebno relacija selo-grad bez obratno ovo zadnjih 30 godina?

[stubrijez]

Crni Ttuba..ne lupetaj vise, ziv bio...cuj uhljebi oni koji su radili u drzavnim PROIZVODNIM firmama. Kontas li da te firme nisu bile na budzetima, nego su proizvodile novu vrijednost za drzavu?

OK, jasno mi je zasto ti poistovjecujes danasnje i nekadasnje drzavne firme, ali de bar malo mozga. Nekadasnje drzavne firme su proizvodile od igle do lokomotive, finansirale i sebe i drzavu, a danasnje su KJKP koje ne proizvode nista, nego nisu u stanju ni odrzavati ono za sta su zaduzene, i jos crpe budzete. E, u ovim danasnjim su uhljebi, a u ondasnjim su bili radnici.

Ovde na forumu ti se gleda ko sta a ne sta ko napise...

[Truba]

Svi radili u drzavnoj firmi a uhljeba bilo manje

Sta sve covjek nece procitati

Evo haustor gdje sam zivio
11 stanova
Da nabrojim ljude koje sam znao i poslove koje rade

Igman , zica, pretis, hidrogradnja, alhos, vozac komunista pri opcini, ing u rudniku, doktor, arhitekt,

Citav haustor uhljebi sem doktora...i ta doktrica u mirovini nije htjela dati injekciju mojojbl rodici prije 5 6 godina kaze nije to radila samo usmjeravala pacijente za dalje

Pa prijatelju ti ocigledno ne razumijes pojam uhljeba. Realni sektor u drustvenom i privatnom sektoru, drzavno uredjenje?
Ustvari, do mene je, trebao sam koristiti pravi termin: Sisari.

Vidi rudnike danas.. ep...teekom..
Erotski net...sume srpske...

E takva je bila svaka firma od granapa do zeljezare
Invalidi rada
Administracija
Bolovanja
Visak radnika
Neradnici
Lopovi sto samo kradu materjal
I 1% alija sirotanovica

[stubrijez]

Svi radili u drzavnoj firmi a uhljeba bilo manje

Sta sve covjek nece procitati

Evo haustor gdje sam zivio
11 stanova
Da nabrojim ljude koje sam znao i poslove koje rade

Igman , zica, pretis, hidrogradnja, alhos, vozac komunista pri opcini, ing u rudniku, doktor, arhitekt,

Citav haustor uhljebi sem doktora...i ta doktrica u mirovini nije htjela dati injekciju mojojbl rodici prije 5 6 godina kaze nije to radila samo usmjeravala pacijente za dalje

Pa prijatelju ti ocigledno ne razumijes pojam uhljeba. Realni sektor u drustvenom i privatnom sektoru, drzavno uredjenje?
Ustvari, do mene je, trebao sam koristiti pravi termin: Sisari.

Vidi rudnike danas.. ep...teekom..
Erotski net...sume srpske...

E takva je bila svaka firma od granapa do zeljezare
Invalidi rada
Administracija
Bolovanja
Visak radnika
Neradnici
Lopovi sto samo kradu materjal
I 1% alija sirotanovica

Ti si zivio u nekom paralelnom univerzumu...
ili te vodi neka slijepa mrznja, ne znam. Samo, ko je onda izgradio zemlju iz pepela, pravio aerodrome i avione, golfove, organizovao olimpijadu..? mozda su nas lagali, haman da sam zivio u virtualnoj realnosti prvih 20 godina zivota.
Hvala ti, otvorio si mi oci u osam redaka.

[_BataZiv_0809]

Samo zbog ovoga vjecna slava i hvala.

Pa zasto je ne dade Bosancima ma ko zivio u njoj?
Dade Crnu Goru Crnogorcima, Makedoniju Makedoncima...a BiH dade Srbima, Hrvatima i muslimanima.

Alternativa je bila da je HR i SRB rascerece.

[dr_Evil]

Sve sto im mogu da zamjerim je nesto ovako.

U Makedoniji zive Makedonci, u C.Gori Crnogorci a u BiH Srbi, Hrvati i (M)muslimani.
Zasto u BiH nisu zivjeli Bosanci (i Hercegovci)?
Kao da i druge republike nisu bile mijesane.

Da li razumijete da je taj koncept unesen u Titovu Jugu, da su Bosnjaci usli kao religijska grupa? Druga stavka, kad se doslo do toga 1974-e izbor Bosanac je bio na stolu da citiram druga Tita "Dzema svakako vas svi tako i zovu ", Dzema sretne rahmetli akademika Tunju i kaze mu "Muhamede moze odmah Bosanac ili Musliman, sta cemo?", Tunjo kaze " Samo Bosnjak Dzemo". Bosnjak nije dolazilo u obzir, a oni su htjeli da se uklope i muslimani van BiH jer se radilo na razini Jugoslavije, a ne razini BiH(nas pogled danas), jer Jugoslavija je bila domovina Dzeme kao i mog dede. Sve ostalo je historija!

"Neka taj čovjek bude Bosanac, Hercegovac. Vani vas i ne
zovu drugačije nego imenom Bosanac, pa bio to Musliman,
Srbin ili Hrvat. Svako može da bude ono što osjeća da jeste
i niko nema pravo da mu natura neku nacionalnu pripadnost."
(novembar, 1969.g.) Tito

https://radiosarajevo.ba/metromahala/te ... deo/187696

Nemojte da vas lozi razni tramBaji sta zagovaraju neku malo prekosavsku politiku ponekad. P.S. proces priznavanje je poceo 1968-e.

Otkle ti je ovaj citat, prvi 'put cujem mislim da je neka moderna misinterpretacija...

Dobio si link, a prvi put sam ga cuo u nekom dokumentarcu o Dzemi. Kasnije sam cuo rahmetli Tunju kako prica o ovome, ali da me ubijes ne mogu da se sjetim gdje, a trazio sam. Isto kao sto sam trazio onaj intervju gdje Tito prica o muslimanima pobijenim u Foci, jednostavno ispario sa youtube.

[dr_Evil]

Država koja je zaceta u nepravdi je morala u krvi zavrsiti, jer suluda je stvar da je Jugoslavija nastala u BiH, i da na zvanicni grb drzave nije stavljen najmnogoljudniji narod u državi u kojoj je nastala

Hvala bogu da je propala za sva vremena

Koji je bio tada najmnogoljudniji narod...?

Necemo se praviti naivni da ne znas odg na to pitanje, marsovci su bili najbrojniji narod te 43u BiH , smijesno i zalosno je ta stvar bila posebno sto su drugovi na sva usta proklamirali o jednakosti svih naroda kako su svi isti , i onda ispadne da su neki jednakiji od drugih

i @Dozer

Marsovci mozda da, ali Bosnjaci naravno da nisu bili. Bosnjaci nisu bili najmnogoljudniji jos od dolaska Austrije pa sve do 1971-e, ne lupajte se podaTcima bezveze. E tek sad sa ovim brojevima mozete vidjeti koliko je titova juga pogodovala Bosnjacima! Amin


Izvod iz popisa stanovništva BiH 1879. godine
Vjeroispovjest Broj Udio
grčki pravoslavci 1 496.485 42,88 %
muslimani 2 448.613 38,73 %
rimokatolici 209.391 18,08 %
židovi 3.426 0,29 %
ostali 249 0,02 %

Izvod iz popisa stanovništva BiH 1910. godine
Vjeroispovjest Broj Udio
srpski pravoslavci 825.418 43.49 %
muslimani 612.137 32.25 %
rimokatolici 434.061 22.87 %
židovi 11.868 0.62 %
ostali 14.560 0.77 %

Izvod iz popisa stanovništva BiH 1931. godine
Vjeroispovjest Broj Udio
srpski pravoslavci 1.028.139 44,45 %
muslimani 718.079 30,90 %
rimokatolici 547.949 23,58 %


Izvod iz popisa stanovništva BiH 1948. godine
Nacionalnost Broj Udio
Srbi 1.135.732 44.29 %
neopredijeljeni 788.011 30.73 %
Hrvati 613.895 23.94 %
ostali 26.670 1.04 %


Izvod iz popisa stanovništva BiH 1971. godine
Narod Broj Udio
Muslimani 1.482.430 39.57 %
Srbi 1.393.148 37.19 %
Hrvati 772.491 20.62 %
Jugoslaveni 43.796 1.17 %

[dr_Evil]

I, grb koji si postavio je bio prva verzija, vezqna za narode, i tacno je - bez Bosnjaka/Muslimana, a kasnije dopunjena i sestom bakljom (1966 cini mi se), i predstavljala je 6 republika.
Morate biri svjesni da istorija ovog prostora (ex Yu) nije pocela s dolaskom Osmanlija i islama, s cime.je dosao i naziv Bosnjak/ci. Ovo smo vec elaborirali X puta, pa da se ne ponavljamo k'o pokvarena ploca.
Jedno su moderna vidjenja, shvatanja i emocije,, ali istorijske cinjenice su takve kakve jesu.

S Osmanlijama dosao naziv Bosnjak? Ili je to turska izvedenica od Bosnjanin. Nebitno.

Izgleda da moramo da se ponavljamo ko pokvarena ploca... sve dok ne dodjemo do toga da su i Bosnjanin i Hrvat samo nazivi za vlastelu.

I P.S. mitomanija da Bosnjaci nisu isli u partizane ostavi za neke druge dane, citava sela oko mene su izginula u partizanima. Pogledaj procenat Bosnjaak u udiu stanovnistva pa ces shvatiti zasto nas je malo bilo u partizanima. Samo 8% od ukupnog broja poginulih su Bosnjaci, a opet smo procentualno najvise stradali, neka ti to bude vodilja i za partizane.

Po mobilizaciji najvise Bosnjaka je odvedeno u Domobrane.

[Truba]

Dio industrije u Hrvatskoj prije 1945


Belišće Belišće 1884
Koestlin Bjelovar 1905
Čakovečki mlinovi Čakovec 1893
Čateks Čakovec 1874
Međimurska trikotaža Čakovec 1923
Vajda Čakovec 1911
Belje Darda 1911
Dalit Daruvar 1905
Daruvarska pivovara Daruvar 1893
Pamučna industrija Duga Resa 1891
Dalmacija Dugi Rat 1908
Đakovština Đakovo 1921
DIK Đurđenovac 1895
Karlovačka pivovara Karlovac 1854
KIO Karlovac 1903
Lola Ribar Karlovac 1932
Cemex Kaštela 1904
TOP Kerestinec 1922
Podravka Koprivnica 1934
Brodogradilište Kraljevica 1729
Mlinar Križevci 1903
Cetina Omiš 1930
Drava tvornica žigica Osijek 1856
Kandit Osijek 1920
Karolina Osijek 1909
Osječka pivovara Osijek 1856
Saponia Osijek 1894
Tvornica šećera Osijek 1905
Gavrilović Petrinja 1690
IGM Ciglana Petrinja 1920
Sardina Postire 1907
Zvečevo Požega 1921
Brionka Pula 1942
Brodogradilište Uljanik Pula 1856
Brodogradilište 3. Maj Rijeka 1892
Istra cement Pula 1925
Torpedo Rijeka 1853
Tvornica papira Rijeka 1821
Viktor Lenac Rijeka 1896
Mirna Rovinj 1877
Tvornica duhana Rovinj 1872
Div tvornica vijaka Samobor 1884
Segestica Sisak 1918
Željezara Sisak 1938
Ciglana IGM Sladojevci 1900
Đuro Đaković Slavonski Brod 1921
Brodosplit Split 1931
TAL Šibenik 1937
TEF Šibenik 1897
Brodotrogir Trogir 1922
Metalska industrija Varaždin 1939
Mundus Varaždin 1892
Varteks Varaždin 1918
Jadranka Vela Luka 1892
Zdenka Veliki Zdenci 1897
Dilj Vinkovci 1922
OPECO Virovitica 1896
TVIN Virovitica 1913
Pik Vrbovec 1938
Borovo Vukovar 1931
Maraska Zadar 1768
Badel Zagreb 1862
Cedevita Zagreb 1929
Chromos Zagreb 1920
Croatia osiguranje Zagreb 1884
DTR Zagreb 1914
Dukat Zagreb 1912
Elka Zagreb 1927
Franck Zagreb 1892
Gradske pekare Klara Zagreb 1909
Gredelj Zagreb 1894
HRT Zagreb 1926
INA Zagreb 1883
Jadran Zagreb 1930
Jamnica Zagreb 1828
Katran Zagreb 1890
Končar Zagreb 1921
Kraš Zagreb 1911
Lipa Mill Zagreb 1907
Medika Zagreb 1922
Pastor Zagreb 1930
Pliva Zagreb 1921
Prvomajska Zagreb 1936
TEŽ Zagreb 1929
TOZ-Penkala Zagreb 1937
Tvornica duhana Zagreb 1817
Zagrebačka banka Zagreb 1914
Zagrebačka pivovara Zagreb 1892
Zvijezda ulje Zagreb 1916
Karbon Zaprešić 1932


Tito je sve preuzeo preimenovao oteo dionicarima i dao radnicima koji su to unistili neradom i gomilanjem viska kolega

[saimidin]

Slovenci je nisu željeli jer su prerasli i dosta im bilo da ih ostali vuku nazad

Komšije su željele do karlovca teritoriju, ali bez drugih

Susjedi su željeli banovinu takođe bez drugih

Jedino su bošnjaci i tada i danas u zabludi da se moglo bratsvo i jedinstvo održati ali eto par zlih vođa(sa sve tri strane), i klasična priča ko nas zavadi, cia, vatikan...

Crnogorci su htjeli sa komšijama do dubrovnika

Makedonci da ih ne poklope okolni, ali ne i da ostanu u krnjoj

Albanci spajanje sa albanijom

Jesam koga mašio

U vezi ovoga- ko je šta htio s kraja 80-tih i početka 90-tih, često kažem -na plodno domaće tlo, palo je inostrano sjeme zla. Proklijalo je i eto nas u ratu, agresiji, seljačkoj buni, neka tu nesreću zove kako god hoće.
A i vezi s tim, i sad dobro pamtim sljedeće, što je apsolutna istina: 1987. godine, ljeto, sa tadašnjom curom i budoćim kumovima idemo na more, destinacija Vodice. Stigli, plaža, folovi. Na kiosku kupim tadašnji magazim START ( moji, a stariji parnjaci ga se dobro sjećaju). Imao je sjajnu duplericu, trebe kao grom itd. Ali, istine radi, kupovao sam ga zbog sjajnih članaka. Izmedju inih, za START je pisao i čuveni Veselko Tenžera. I tako, na plaži sam, čitam taj časopis i u njemu članak (ne sjećam se autora) na 2 lista- pune 4 strane- projekcija CIA-e o raspadu SFRJ. Sve kreće u Sloveniji, prebacuje se u Hrvatsku, u BiH prognoziraju najkrvavije, kao što i bi, i završava se na Kosovu, njegovim pripajanjem Albaniji. Ne sjećam se prognoze za Makedoniju.
Smijemo se kao blesavi, komentarišemo- vidi ludih Amera na šta bacaju svoje budžetske pare, na sulude neizvodive ideje i zamisli.
Nakon2,5-3 godine, na vlastitoj koži uviđam kako sam bio mlad, blesav, neobaviješten, i potpuno nesvjestan u kakvom neljudskom društvu živim.

Ma naravno ko bi drugi osim stranaca cie, vatikana da zavadi, to je klasična priča četnika, a to što bošnjake komšije a i susjedi ne vide kao ljudska bića već untermenš koji će bez po muke ubijati na industrijkom nivou

Samo onako da budemo načisto odgovori da li je nad bošnjacima počinjen genocid u kako u ww2 tako i 92-95

[Domaci izdajnik]

Ovom uzniku lijepe njegove treba objasniti da su većina pobrojanih preduzeća za vrijeme K-und-K monarhije bile manufakturne radionice. Naime, u carevini, a kasnije i u Kraljevini SHS sve zanatske i proizvodne radionice koje su zapošljavale više od 20 radnika dobijale status fabrike, što danas djeluje malo nestvarno jerbo svaka bolja pekara ima toliko radnika u dvije smjene.

Jedna Croatia ili Varteks su bile male zanatske firme u vremenu o kojem govori, dok su u SFRJ bili veliki izvozni giganti.

[Dozer]

Svi radili u drzavnoj firmi a uhljeba bilo manje

Sta sve covjek nece procitati

Evo haustor gdje sam zivio
11 stanova
Da nabrojim ljude koje sam znao i poslove koje rade

Igman , zica, pretis, hidrogradnja, alhos, vozac komunista pri opcini, ing u rudniku, doktor, arhitekt,

Citav haustor uhljebi sem doktora...i ta doktrica u mirovini nije htjela dati injekciju mojojbl rodici prije 5 6 godina kaze nije to radila samo usmjeravala pacijente za dalje

Pa prijatelju ti ocigledno ne razumijes pojam uhljeba. Realni sektor u drustvenom i privatnom sektoru, drzavno uredjenje?
Ustvari, do mene je, trebao sam koristiti pravi termin: Sisari.

Vidi rudnike danas.. ep...teekom..
Erotski net...sume srpske...

E takva je bila svaka firma od granapa do zeljezare
Invalidi rada
Administracija
Bolovanja
Visak radnika
Neradnici
Lopovi sto samo kradu materjal
I 1% alija sirotanovica

Daleko je vise invalida rada danas uhljebljeno, nego onda.
Administracija je danas u BiH 10x veca nego onda, od toga je 60% uhljebi koji ni nemaju radno mjesto, nego su zaposleni iskljucivo po etnickom kljucu (alias nacionalnom).
Na bolovanjima je danas medju uhljebima svaki dan cca. 10% ljudi.
Gdje i kad je bio visak radnika u Yu firmama? Danas ih u svim drzavnim, na svakom niovu, imas bar 50%.
Neradnici koji su proizvodili sve i svasta... Dobra ti je logika. Ali, neradnika uvijek ima, i bice, medjutim onda je to bilo mozda 2-3%, danas je 50-60%.
Materijal se uvijek krao u proizvodnim firmama, pa i danas, ali onda je to bila sica, danas je to naveliko.
1% Alija Sirotanovica je onda, ipak, bilo oko 80%. Danas nema ni tih 1%.

Lupetas ENV mantru i kacis se na neke pojedinacne primjere, a zapravo ne znas o cemu pricas.

[Dozer]

I, grb koji si postavio je bio prva verzija, vezqna za narode, i tacno je - bez Bosnjaka/Muslimana, a kasnije dopunjena i sestom bakljom (1966 cini mi se), i predstavljala je 6 republika.
Morate biri svjesni da istorija ovog prostora (ex Yu) nije pocela s dolaskom Osmanlija i islama, s cime.je dosao i naziv Bosnjak/ci. Ovo smo vec elaborirali X puta, pa da se ne ponavljamo k'o pokvarena ploca.
Jedno su moderna vidjenja, shvatanja i emocije,, ali istorijske cinjenice su takve kakve jesu.

S Osmanlijama dosao naziv Bosnjak? Ili je to turska izvedenica od Bosnjanin. Nebitno.

Izgleda da moramo da se ponavljamo ko pokvarena ploca... sve dok ne dodjemo do toga da su i Bosnjanin i Hrvat samo nazivi za vlastelu.

I P.S. mitomanija da Bosnjaci nisu isli u partizane ostavi za neke druge dane, citava sela oko mene su izginula u partizanima. Pogledaj procenat Bosnjaak u udiu stanovnistva pa ces shvatiti zasto nas je malo bilo u partizanima. Samo 8% od ukupnog broja poginulih su Bosnjaci, a opet smo procentualno najvise stradali, neka ti to bude vodilja i za partizane.

Po mobilizaciji najvise Bosnjaka je odvedeno u Domobrane.

Nisam najbolje shvatio...
Citava sela izginula u partizanima - OK. Koliko su sela tada brojala ljudi? 20-50-1000? Tesko da je bilo sela s vise od 50-ak ljudi.
Nije mitomanija, nego cinjenice. A potvrda toga ti je i podatak koji si sam dao - samo 8% od ukupnog broja poginulih su bili muslimani, pa je tu malo nelogicno kako ste procentualno najvise stradali u tih samo 8%... Ili su bili zaista zajebani pa njih nisu pogadjali meci i granate, ili ih nije bilo bas puno u partizanima. Sta je logicnije po tebi?

I da, s Osmanlijama je dosao i naziv Bosnjak/ci. Bosnjani su bili svi prije toga. Ako mislis drugacije, slobodno potrazi kada se naziv Bosnjak zvanicno spominje prvi put u istoriji (1446 cini mi se, sto je dobrih 60-ak godina od dolaska Osmanlija na ove prostore, prvo Srbija, pa Bosna).

[Dozer]

Crni Ttuba..ne lupetaj vise, ziv bio...cuj uhljebi oni koji su radili u drzavnim PROIZVODNIM firmama. Kontas li da te firme nisu bile na budzwrima, nego su proizvodile novu vrijednost za drzavu?

OK, jasno mi je zasto ti poistovjecujes danasnje i nekadasnje drzavne firme, ali de bar malo mozga. Nekadasnje drzavne firme su proizvodile od igle do lokomotive, finanairale i sebe i drzavu, a danasnje su KJKP koje ne proizvode nista, nego nisu u stanju ni odrzavati ono za sta su zaduzene. E, u ovim danasnjim su uhljebi, a u ondasnjim su bili radnici.

Kako su finansirale sebe i drzavu kada su bili zesci gubitasi? Citas li sta pises?

U tome i jeste fol. Ta preduzeca su sluzila kao socijalne ustanove sa napumpanim brojem zaposlenih, onda kasnije njihove gubitke pokriva drzava.

Pa prije je bilo i jednog i ovog sa javnim firmama. Zar ti stvarno nas smatras budalama pa da ne znamo da su upravo ove prakse po GRAS-u nastale 1995?

Kod tebe logika nikako ne stanuje, vidim...
Gubitasi su postajale tek krajem osmadesetih, majstore, kada je pocinjao i raspad Juge. A, cak i tada, mnoge su pravile extra profite, pogotovo velike popout Energoinvesta, Koncara, Iskre, Sipada, Pretisa, Aluminija, itd. Pusti se, bolan, slusanja SDA/HDZ/SDS-SNSD supljaka i petljavina. Postoje podaci za sve, imas internet, istrazi malo. Ne ponavljaj samo njihove mantre k'o papagaj, a oni njima samo pravdaju svoj kriminal.

Nije bilo sve idealno u Jugi, logicno. Nije nigdje na planeti, ali ono je, opet kazem, bila drzava u svakom smislu te rijeci. Ovo danas su prdimahovine koje pojedinanco imaju ino dugove vece nego onda onolika Juga. I to bi trebalo da ti govori sve.

[Truba]

ne bih ja rekao da su srbi gledali na bosnjake kao untermenš jer oni sve ljude koje razumiju bez rječnika stranih riječi smatraju srbinom
priej će biti da je 45godišnja propaganda o žrtvama i 1.5 milijuna ubijenih srba u jasenovcu i na drini urodila plodom te je rezultirala opravdavanjem ubijanja

pa vidite gazu...opravdava se ubijanje djece jer su to budući vojnici

isto su govorili u ispovijedima snajperisti

[dr_Evil]

I, grb koji si postavio je bio prva verzija, vezqna za narode, i tacno je - bez Bosnjaka/Muslimana, a kasnije dopunjena i sestom bakljom (1966 cini mi se), i predstavljala je 6 republika.
Morate biri svjesni da istorija ovog prostora (ex Yu) nije pocela s dolaskom Osmanlija i islama, s cime.je dosao i naziv Bosnjak/ci. Ovo smo vec elaborirali X puta, pa da se ne ponavljamo k'o pokvarena ploca.
Jedno su moderna vidjenja, shvatanja i emocije,, ali istorijske cinjenice su takve kakve jesu.

S Osmanlijama dosao naziv Bosnjak? Ili je to turska izvedenica od Bosnjanin. Nebitno.

Izgleda da moramo da se ponavljamo ko pokvarena ploca... sve dok ne dodjemo do toga da su i Bosnjanin i Hrvat samo nazivi za vlastelu.

I P.S. mitomanija da Bosnjaci nisu isli u partizane ostavi za neke druge dane, citava sela oko mene su izginula u partizanima. Pogledaj procenat Bosnjaak u udiu stanovnistva pa ces shvatiti zasto nas je malo bilo u partizanima. Samo 8% od ukupnog broja poginulih su Bosnjaci, a opet smo procentualno najvise stradali, neka ti to bude vodilja i za partizane.

Po mobilizaciji najvise Bosnjaka je odvedeno u Domobrane.

Nisam najbolje shvatio...
Citava sela izginula u partizanima - OK. Koliko su sela tada brojala ljudi? 20-50-1000? Tesko da je bilo sela s vise od 50-ak ljudi.
Nije mitomanija, nego cinjenice. A potvrda toga ti je i podatak koji si sam dao - samo 8% od ukupnog broja poginulih su bili muslimani, pa je tu malo nelogicno kako ste procentualno najvise stradali u tih samo 8%... Ili su bili zaista zajebani pa njih nisu pogadjali meci i granate, ili ih nije bilo bas puno u partizanima. Sta je logicnije po tebi?

I da, s Osmanlijama je dosao i naziv Bosnjak/ci. Bosnjani su bili svi prije toga. Ako mislis drugacije, slobodno potrazi kada se naziv Bosnjak zvanicno spominje prvi put u istoriji (1446 cini mi se, sto je dobrih 60-ak godina od dolaska Osmanlija na ove prostore, prvo Srbija, pa Bosna).

Italic - slazemo se. Ali mi samo nije jasno zasto se raspravljamo oko toga, jezik je ziva materija.

Muslimani Jugoslavije su cinili samo oko 10ak% ukupnog stanovnistva pred WWII rat. 8,3% muslimana je stradalo(od ukupnog broja zrtava), dok je pravoslavaca - iako je broj bez pogovora mnogo veci to doslo do 7%. Jednostavno pravite urotu gdje je nema, procentom stanovnistva se vodite i kod % partizana od muslimasnkog zivlja, jer se licitira brojevima na nacin kako odgovara nekoj strani. Vjerovatno je broj stradalih muslimana jos veci, jer znamo na koji nacin je ubijano... ali drzimo se brojeva, necemo u mitove.

I s druge strane uzmi spiskove hercegovackih brigada pa pogledaj imena. Treba nesto i van nacionalnog izjasnjavanja pogledati, zbog politike koja je vladala tada.

[Dozer]

S Osmanlijama dosao naziv Bosnjak? Ili je to turska izvedenica od Bosnjanin. Nebitno.

Izgleda da moramo da se ponavljamo ko pokvarena ploca... sve dok ne dodjemo do toga da su i Bosnjanin i Hrvat samo nazivi za vlastelu.

I P.S. mitomanija da Bosnjaci nisu isli u partizane ostavi za neke druge dane, citava sela oko mene su izginula u partizanima. Pogledaj procenat Bosnjaak u udiu stanovnistva pa ces shvatiti zasto nas je malo bilo u partizanima. Samo 8% od ukupnog broja poginulih su Bosnjaci, a opet smo procentualno najvise stradali, neka ti to bude vodilja i za partizane.

Po mobilizaciji najvise Bosnjaka je odvedeno u Domobrane.

Nisam najbolje shvatio...
Citava sela izginula u partizanima - OK. Koliko su sela tada brojala ljudi? 20-50-1000? Tesko da je bilo sela s vise od 50-ak ljudi.
Nije mitomanija, nego cinjenice. A potvrda toga ti je i podatak koji si sam dao - samo 8% od ukupnog broja poginulih su bili muslimani, pa je tu malo nelogicno kako ste procentualno najvise stradali u tih samo 8%... Ili su bili zaista zajebani pa njih nisu pogadjali meci i granate, ili ih nije bilo bas puno u partizanima. Sta je logicnije po tebi?

I da, s Osmanlijama je dosao i naziv Bosnjak/ci. Bosnjani su bili svi prije toga. Ako mislis drugacije, slobodno potrazi kada se naziv Bosnjak zvanicno spominje prvi put u istoriji (1446 cini mi se, sto je dobrih 60-ak godina od dolaska Osmanlija na ove prostore, prvo Srbija, pa Bosna).

Italic - slazemo se. Ali mi samo nije jasno zasto se raspravljamo oko toga, jezik je ziva materija.

Muslimani Jugoslavije su cinili samo oko 10ak% ukupnog stanovnistva pred WWII rat. 8,3% muslimana je stradalo(od ukupnog broja zrtava), dok je pravoslavaca - iako je broj bez pogovora mnogo veci to doslo do 7%. Jednostavno pravite urotu gdje je nema, procentom stanovnistva se vodite i kod % partizana od muslimasnkog zivlja, jer se licitira brojevima na nacin kako odgovara nekoj strani. Vjerovatno je broj stradalih muslimana jos veci, jer znamo na koji nacin je ubijano... ali drzimo se brojeva, necemo u mitove.

I s druge strane uzmi spiskove hercegovackih brigada pa pogledaj imena. Treba nesto i van nacionalnog izjasnjavanja pogledati, zbog politike koja je vladala tada.

Naravno da je ziva materija, slazemo se. Ovdje imamo problem ljudskog neshvatanja (ne kazem za tebe, nego generalno), i neprihvatanja istorijskih cinjenica, pogotovo sto se tice etno-nacional-vjerskih stvari, a naziv naroda je upravo to.
Bez razumijevanja ovih cinjenica vrlo je tesko uopste pricati s bilo kim, pogotovo danas kada svi misle da su ovdje stariji od paramecijuma i da je sve "njihovo" bogom dano i mora biti tako. Mitomanija je cudo, a iz mitomanije se onda ekstraktuju budalastine koje nemaju veze ni sa kakvom istinom, pa se na kraju dodje do klanja.

Ne pravim urotu, valjda si za ovolike godine skontao da nisam taj tip. Ja volim, i trudim se, da stvari uvijek sagledavam na bazi dostupnih cinjenica, potvrdjenih i dokazanih, a ne na bazi necije mitomanije, bez obzira cija je jer ja nemam "stranu". Hebe mi se i za B i H i S ENV budalastine.

Evo, logicki. Od 100% zrtava 8% su bili muslimani, 7% Srbi, ko su ostalih 85%? Pricamo o zrtvama ljudi iz Juge, ne zrtvama cijelog WW2.

[Domaci izdajnik]

Evo, logicki. Od 100% zrtava 8% su bili muslimani, 7% Srbi, ko su ostalih 85%?

Vjerovatno Rusini

Ako već gledamo procentualno, najviše su stradali oni najmanje brojni u BIH - Jevreji.

[dr_Evil]

Evo, logicki. Od 100% zrtava 8% su bili muslimani, 7% Srbi, ko su ostalih 85%?

Razumijem zbunjolu, i postujem, a mozda se i ja nisam najbolje izrazio . Dakle ako je muslimanskog zivlja bilo oko milion(zadnji popis 31 je 1.5 ali imali smo odliv stanovnika prema Turskoj u citavom periodu, autori se slazu sa ovom cifrom pogledati pod Noel Malcom), a poginulo evo nek je prema Kocovicu 86.000, dakle 8.6% muslimana je nestalo, dok od nekih 6.8miliona pravoslavnog zivlja je poginulo prema Kocovicu 487.000 sto cini 7.2%. Ima varijacija na temu o broju zrtvava ali svi se autori slazu da je procentualno muslimansko zivlje najvise stradalo.

Ako govorimo od 100% zrtava onda su brojke zasigurno reciprocne sa brojem stanovnistva. Dakle od milion zrtava muslimanskog zivlja(u Jugi) je ubijeno 8.6% ili ti ga 86000, a pravoslvnog zivlja 487000(od 6.5mil) ili ti ga 48%, sto je ujedno i broj pravoslavaca procentom stanovnistva oko 48%. Da ti prevedem, ubijeni u onoj mjeri koji im je bio omjer u stanovnistvu, osim jevreja i roma naravno!

Jel posteno i ok sve?

Etnička struktura žrtava

Broj žrtava rata u Jugoslaviji, prema nacionalnosti, prema proceni vodećih stručnjaka SFRJ Bogoljuba Kočovića i Vladimira Žerjavića:[8]
Nacionalnost Kočović (1985) Žerjavić (1989)
Srbi 487.000 530.000
Crnogorci 50.000 20.000
Hrvati 207.000 192.000
Muslimani 86.000 103.000
Slovenci 32.000 42.000
Makedonci 7.000 6.000
Jevreji, Romi i ostali 145.000 134.000
Ukupno 1.014.000 1.027.000

Ukoliko se broj žrtava izrazi u procentima, odnos je prilično drugačiji. Prema broju ubijenih u odnosu na brojnost etničke grupe, daleko najveće žrtve su jugoslavenski Židovi. Od 82.500 Jevreja koji su živeli u Jugoslaviji do 1941. godine svega njih 14.000 (17%) je uspelo da preživi holokaust. Albert Vajs ocenjuje da je stradalo oko 80% od ukupnog broja jugoslovenskih Jevreja, odnosno oko 60.000 ljudi.[9]

Također, ako se računa da je oko 75 000 Muslimana izgubilo živote u ratu, što iznosi 8,1 posto ukupnog broja[10][11], to je veći postotak od postotka Srba (7,3 posto[10]), kojih je brojčano najviše stradalo u ratu, i svih ostalih naroda Jugoslavije osim Židova i Roma.[12]

[Dozer]

Pa da, pogresno si se "odrazio". Shvatio sam ja tebe sta pises, nema zbunjole.

Ako pricamo o procentima, onda ih mozemo postaviti kao ukupne i segmentirane. Ukupni su, logicno, od ukupnog broja zrtava, a segmentirani su po nekom kriteriju, u ovom slucaju etnickom.
U skladu s temom o kojoj pricamo, nas zanima ukupni postotak, ne segmentirani.

Ako je bilo 1.020.000 zrtava ukupno u Jugi, kako si i postavio (zaokruzujem), onda je poginulo (srednja varijanta):
Srba 51%
Crnogoraca 3,5%
Hrvata 20%
Muslimana 9%
Slovenaca 3,7%
Makedonaca 6,5
Jevreji, Romi i ostali 13,9%

Ako ovo podvedemo pod vjerske grupe, onda imamo da je pravoslavaca poginulo 61%, katolika 23,7%, muslimana 9%, jevreja i ostalih 13,9%.

Ovako ispada 107,6%, sto ne moze bit, ali nema veze jer nas ovdje zanimaju ukupni procenti, a po njima je sve jasno. Medjutim, da bismo dosli do zaista tacne informacije potrebni su nam podaci o pogibijama u redovima partizana, jer o tome i pricamo. Puno ljudi je poginulo kao civili, medju svima, tako da nam ovo zapravo ne daje tacnu informaciju o borcima.
Ali, u svakom slucaju je jasno ko je cinio najveci, a ko najmanji dio partizana, zar ne?

[dr_Evil]

Pa da, pogresno si se "odrazio". Shvatio sam ja tebe sta pises, nema zbunjole.

Ako pricamo o procentima, onda ih mozemo postaviti kao ukupne i segmentirane. Ukupni su, logicno, od ukupnog broja zrtava, a segmentirani su po nekom kriteriju, u ovom slucaju etnickom.
U skladu s temom o kojoj pricamo, nas zanima ukupni postotak, ne segmentirani.

Ako je bilo 1.020.000 zrtava ukupno u Jugi, kako si i postavio (zaokruzujem), onda je poginulo (srednja varijanta):
Srba 51%
Crnogoraca 3,5%
Hrvata 20%
Muslimana 9%
Slovenaca 3,7%
Makedonaca 6,5
Jevreji, Romi i ostali 13,9%

Ako ovo podvedemo pod vjerske grupe, onda imamo da je pravoslavaca poginulo 61%, katolika 23,7%, muslimana 9%, jevreja i ostalih 13,9%.

Ovako ispada 107,6%, sto ne moze bit, ali nema veze jer nas ovdje zanimaju ukupni procenti, a po njima je sve jasno. Medjutim, da bismo dosli do zaista tacne informacije potrebni su nam podaci o pogibijama u redovima partizana, jer o tome i pricamo. Puno ljudi je poginulo kao civili, medju svima, tako da nam ovo zapravo ne daje tacnu informaciju o borcima.
Ali, u svakom slucaju je jasno ko je cinio najveci, a ko najmanji dio partizana, zar ne?

Ovo niti jednim mojim postom nije dovodeno u pitanje. Ja sam iskljucivo naveo da je broj zrtava, kao i broj boraca bio poprilicno u skladu sa brojem stanovnistva. Ne bih radio sa Zerjanicevim brojkama, iako nije neka velika razlika(sa njom si dosao do 51%, cisto jer vidimo godinu studije, a znamo njegov doprinos sa brojkama u zadnjem ratu ENV-ovaca. S druge strane, mozemo uraditi i studiju koji je procenat pravoslavaca, katolika i muslimana bio u fasistickim vojskama. I mozda ono najzanimljive, procenat boraca iz gradskih sredina i seoskih podrucja, jer vise od polovine stanovistva gradova je bilo muslimansko zivlje -bez kojeg borba nebi imala smisla(zasto Bihac).

Istrazivao sam temu iz familijarnih razloga jer smo previse kostiju ostavili za Titovu Jugu, a i iz svojih uvjerenja jer pokusavam da bastinim socijalisticke norme, a namjerno izbjegavam rijec vrijednosti jer mi se gadi. Dakle ne mozemo samo reci da je gro muslimanskog zivlja bio eto u nekom handzaru do 44-e, a onda pogledati sastav i komandni lanac hercegovackih brigada, dostupno na znaci.net. Jednostavno Bosnjaka je do titove Juge bilo saka jada, nek izvini kome smeta na izrazu. Bosnjaci su nestali sa naseg podrucja padom Porte i nisu se oporavili do Najveceg Sina. Vjerovatno je sada broj Bosnjaka vracen na postavke iz Kraljevine.

Na ovo se pitanje ne moze odgovoriti jednostrano iz razloga sto BiH jeste bila dio NDH, pod obavezom mobilizacije gdje je kupio kako je ko naletio. Kada i u kojim godinama je koja vjerska grupa presla vise u partizane da se o tome pricati, kao i o tome kakav je bio odnos ustanika i partije u prvim mjesecima dok se nije iskristaliziralo.

[Dozer]

Pa da, pogresno si se "odrazio". Shvatio sam ja tebe sta pises, nema zbunjole.

Ako pricamo o procentima, onda ih mozemo postaviti kao ukupne i segmentirane. Ukupni su, logicno, od ukupnog broja zrtava, a segmentirani su po nekom kriteriju, u ovom slucaju etnickom.
U skladu s temom o kojoj pricamo, nas zanima ukupni postotak, ne segmentirani.

Ako je bilo 1.020.000 zrtava ukupno u Jugi, kako si i postavio (zaokruzujem), onda je poginulo (srednja varijanta):
Srba 51%
Crnogoraca 3,5%
Hrvata 20%
Muslimana 9%
Slovenaca 3,7%
Makedonaca 6,5
Jevreji, Romi i ostali 13,9%

Ako ovo podvedemo pod vjerske grupe, onda imamo da je pravoslavaca poginulo 61%, katolika 23,7%, muslimana 9%, jevreja i ostalih 13,9%.

Ovako ispada 107,6%, sto ne moze bit, ali nema veze jer nas ovdje zanimaju ukupni procenti, a po njima je sve jasno. Medjutim, da bismo dosli do zaista tacne informacije potrebni su nam podaci o pogibijama u redovima partizana, jer o tome i pricamo. Puno ljudi je poginulo kao civili, medju svima, tako da nam ovo zapravo ne daje tacnu informaciju o borcima.
Ali, u svakom slucaju je jasno ko je cinio najveci, a ko najmanji dio partizana, zar ne?

Ovo niti jednim mojim postom nije dovodeno u pitanje. Ja sam iskljucivo naveo da je broj zrtava, kao i broj boraca bio poprilicno u skladu sa brojem stanovnistva. Ne bih radio sa Zerjanicevim brojkama, iako nije neka velika razlika(sa njom si dosao do 51%, cisto jer vidimo godinu studije, a znamo njegov doprinos sa brojkama u zadnjem ratu ENV-ovaca. S druge strane, mozemo uraditi i studiju koji je procenat pravoslavaca, katolika i muslimana bio u fasistickim vojskama. I mozda ono najzanimljive, procenat boraca iz gradskih sredina i seoskih podrucja, jer vise od polovine stanovistva gradova je bilo muslimansko zivlje -bez kojeg borba nebi imala smisla(zasto Bihac).

Istrazivao sam temu iz familijarnih razloga jer smo previse kostiju ostavili za Titovu Jugu, a i iz svojih uvjerenja jer pokusavam da bastinim socijalisticke norme, a namjerno izbjegavam rijec vrijednosti jer mi se gadi. Dakle ne mozemo samo reci da je gro muslimanskog zivlja bio eto u nekom handzaru do 44-e, a onda pogledati sastav i komandni lanac hercegovackih brigada, dostupno na znaci.net. Jednostavno Bosnjaka je do titove Juge bilo saka jada, nek izvini kome smeta na izrazu. Bosnjaci su nestali sa naseg podrucja padom Porte i nisu se oporavili do Najveceg Sina. Vjerovatno je sada broj Bosnjaka vracen na postavke iz Kraljevine.

Na ovo se pitanje ne moze odgovoriti jednostrano iz razloga sto BiH jeste bila dio NDH, pod obavezom mobilizacije gdje je kupio kako je ko naletio. Kada i u kojim godinama je koja vjerska grupa presla vise u partizane da se o tome pricati, kao i o tome kakav je bio odnos ustanika i partije u prvim mjesecima dok se nije iskristaliziralo.

Vidi, prica je krenula od toga sto sam ja rekao da je u redovima partizana bilo daleko najmanje muslimana, i da je to bio jedan od razloga zasto su ih ignorisali nakon rata.
Druga stvar je bila da su isli u handzare, sto je takodjer istina. Jasnoi je da je tada bilo svega stihijski, kako ko naidje, to nije sporno.
Nisam nigdje napisao da ih je gro islo u handzare, samo da su isli, kao i da ih je bilo najmanje u partizanima u odnosu na sve ostale narode.
I drago mi je da smo nadosli da je sve ovo istina. Ne jer ja nekoga volim, mrzim, forsiram ili bilo sta drugo, nego naprosto jer su to istorijske cinjenice.