Evolucija

[crnokosa88]

Svjetski poznati fizicar, Michio Kaku, smatra da je evolutivni razvoj ljudi prestao, jer je evolutivni pritisak na ljude nestao. Kaku kaze, posto vise nema Australija za otkriti, pritisak na razvoj ljudi je prakticno nestao. Uh-oh....Richard Dawkins mora da je veoma nervozan nakon ove tvrdnje, jer po njemu ljudi su daleko od zavrsetka evoluiranja (naravno, izazovi za ljudsku vrstu su nikad veci, klimatske promjene, naseljavanje Mjeseca, Marsa, itd.)! Raskol medju pobornicima ove apsurdne teorije ocigledno se zaostrava, jer nisu u stanju da pokazu niti jedan najmanji dokaz, kako na molekularnom nivo tako ni na makro nivou. Michio Kaku intervju: http://bigthink.com/ideas/26912

[dr.Gonzo]

Koje apsurdne teorije?

[chengaba]

Gledao sam ovaj intervju, i ima dosta smisla.

Većina faktora evolucije je globalizacijom izgubila smisao.
Reproduktivna izolacija i drift teško da mogu doći do izražaja, pa i selekcija u neku ruku.
Razvoj medicine vjerujem da ima moć da anulira fenomen mutacije, pa tako mislim da u slijedećih nekoliko hiljada godina, čovjek je siguran od evolucije.
Kada se desi neko globalno sranje, onda opet po starom...

[dr.Gonzo]

Ne smijemo zaboraviti vremensku skalu na kojoj se evolucija desava. Zivotni okolis se mijenja, nekad manje, nekad vise. Tako je od vajkada. Predpostaviti da je tome procesu "dosao kraj" mi djeluje prilicno smjelo

Da ne spominjem da je kompletan razvoj danasnje civilizacije uslovljen veoma malim promjenama genetskog materijala koje su nam omogucile da koristimo jezik. Par desetina hiljada godina kasnije(a to je nista na evolucijskoj skali) u stanju smo da putujemo na druge planete, ili ovu nasu u potpunosti unistimo pritiskom na jedno dugme. Ko bi mogao pretpostaviti da ce se nesto slicno dogoditi?

[ja71]

Razvoj medicine vjerujem da ima moć da anulira fenomen mutacije, pa tako mislim da u slijedećih nekoliko hiljada godina, čovjek je siguran od evolucije.

Osim ako medicina ne uzme evoluciju u svoje ruke (genetika)

[mesa9]

Tolika historija čovjekovog crtanja, zapisivanja, razni vidovi umjetnosti u dalekoj historiji pa nigdje nema da je neko zabilježio da je majmun izašao u jednom momentu iz šume.?
Jelen kojeg je pećinski čovjek nacrtao isti je kao onaj danas.

[chengaba]

Tolika historija čovjekovog crtanja, zapisivanja, razni vidovi umjetnosti u dalekoj historiji pa nigdje nema da je neko zabilježio da je majmun izašao u jednom momentu iz šume.?
Jelen kojeg je pećinski čovjek nacrtao isti je kao onaj danas.

Ti crteži datiraju možda najdalje do 20.000 godina p.n.e., najstariji nalazi vrste Homo sapiens su procijenjeni na 200.000 godina, dok nalazi roda Homo (dakle nešto prvo što možemo nazvati čovjek) otprilike 2,5 miliona godina.
Smatra se da je život star 3,5 - 3,8 milijardi godina!

20.000 godina je treptaj oka u kontekstu evolucije!

[crnokosa88]

Kalcit, jedna od kolijevki života.

Prije 4 milijarde godina kristali poput kalcita započeli su prvi korak u prijelazu iz kemijske u biološku prirodu, prvi korak u stvaranju života. Za prijelaz iz pred-biološkog svijeta od prije 4 milijarde godina do svijeta kakav danas poznajemo bilo je potrebno da se aminokiseline - građevni blokovi proteina u svim živim sustavima - povežu u lančane molekule.

Inače, u prirodi se pojavljuje stotinjak amino kiselina, ali ih se pri sintezi proteina koristi samo njih 20, jednakih u svih živih organizama, od biljaka, preko životinja, do ljudi. Aminokiseline sakupljene u dugačke lance, baš poput bisera koji se nižu na uzici, čine proteinske molekule. Redoslijed aminokiselina u proteinima zapisan je redoslijedom slova genetičkog teksta (A, T, G, C) u genima.

Čini se da su Robert Hazen i Timothy Filley iz No content !!! i Glenn Goodfriend s Geophysical Laboratory s Carnegie Institution of Washington otkrili ključan korak u tom procesu prijelaza - korak koji je bio predmetom istraživanja više od pola stoljeća. Njihov je rad objavljen u
Molekularna struktura svih aminokiselina, osim jedne, asimetrični je razmještaj okupljen oko ugljika. Takav razmještaj podrazumijeva postojanje dva odraza oblika svake aminokiseline, a oblici su označeni kao lijevi (L) i desni (D). Kemijski ustroj svih živih sustava razlikuje se prema selektivnoj uporabi tih (L) i (D) molekula. S druge strane, nebiološki procesi najčešće ne razlikuju L i D varijante.

Da bi se pojavio prijelaz između kemijskog i biološkog područja, bio je nužan nekakav prirodni proces koji je trebao odvojiti i ponovno zasebno skupiti L i D aminokiseline. Hazen je sa suradnicima proveo jednostavan eksperiment. Uronili su kristal uobičajenog minerala kalcita, koji oblikuje kamen vapnenac i čvršće dijelove mnogih morskih životinja u razrijeđenu otopinu kiseline razdvojenih aminokiselina i otkrili da se najvećim dijelom L i D molekule okupljaju na različitim dijelovima kristala kalcita.
Geophysical Laboratory s Carnegie Institution of Washington
Većina minerala su centrični, naime, njihove strukture nisu razdijeljene po stranama. Ipak, neki kristali pokazuju parove kristalnih površina koje imaju međusobni odnos odraza. Jedan takav mineral je kalcit i uobičajen je danas baš kao što je bio i tijekom azoičkog razdoblja otprilike prije 4 milijarde godina kada se pojavio život.

Studija navodi na zaključak po kojemu su se miješane L i D aminokiseline u vrijeme nastanka života odabirale i nanovo zasebno skupljale uz pomoć postojećih površina minerala.
(preuzeto sa iskon.hr)

Pa da otpocnemo.........
[/b]

....
OK ljudi, o cemu on prica u ovome tekstu, posebno ovaj dio o"nekakvom prirodnom procesu"? Koji je to "nekakav prirodni proces"? Ben Stain sjeo je sa jednim od prominentnih evolucionarnih biologa, Michael Ruse i pitao ga za objasnjenje tog "nekakvog prirodnog procesa". Evo sta mu je on rekao:

Ben: Kako dolazimo od neorganske materije do zive celije?
Michael: Pa, jedna od popularnih teorija je da je proces poceo na ledjima kristala. Molekule su jahale krkace na ledjima kristala, te je ovo dovelo do kompleksnijih, formirajuci....uhm.... i naravno, ovo je vodilo ka vise i vise kompleksnom.... Ali naravno,lijepa stvar sa kristalima je da ponekad, tu i tamo dogodi se greska....mutacija...i ovo otvara vrata prirodnoj selekciji....
Ben:Ali, ...ali, u jednom trenutku bila je neziva materija...
Michael: Jeah.....
Ben: ...i onda u jednom trenutku imamo zivu materiju, kako se to dogodilo?
Michael: Ja, ja....upravo sam ti rekao, ja nevidim razlog zasto ne bi mogli ici od veoma jednostavnih do vise i vise kompleksnih....
Ben:Ni ja...ni ja takodje, ali ja neznam kako dolazimo od blata do zive celije, to je moje pitanje?
Michael: Da, rekao sam ti...
Ben: ...molekule krkace na ledjima kristala....
Michael:...rekao sam ti....eeee...jos jednom, na ledjima kristala, da...to je jedna od teza, da...
Ben: Dakle, to je tvoja teorija i koja je vise moguca od inteligentnog kreatora....?
Michael: Ja mislim da jeste....
....
Molekule koje jasu krkace na ledjima kristala? Zaista naucno objasnjenje Ovaj intervju je iz Benovog dokumentarca Expelled - No intelligence allowed.

[NIN]

....

Ma vala, da ti pravo kazem, slazem se da je teorija o kojoj je ovdje rijec tek prica za malu djecu, a ja k'o ja, sta cu, kad sam i ja jos uvijek dijete. Makar mi ne mogu reci da nisam radoznao, ako nista.

[Bušman]

Svjetski poznati fizicar, Michio Kaku, smatra da je evolutivni razvoj ljudi prestao, jer je evolutivni pritisak na ljude nestao. Kaku kaze, posto vise nema Australija za otkriti, pritisak na razvoj ljudi je prakticno nestao. Uh-oh....Richard Dawkins mora da je veoma nervozan nakon ove tvrdnje, jer po njemu ljudi su daleko od zavrsetka evoluiranja (naravno, izazovi za ljudsku vrstu su nikad veci, klimatske promjene, naseljavanje Mjeseca, Marsa, itd.)! Raskol medju pobornicima ove apsurdne teorije ocigledno se zaostrava, jer nisu u stanju da pokazu niti jedan najmanji dokaz, kako na molekularnom nivo tako ni na makro nivou. Michio Kaku intervju: http://bigthink.com/ideas/26912

Taj stav je apsolutno u skladu sa teorijom evolucije, mada se ja ne bih slozio. Neki dijelovi ljudskog organizma se itekako razvijaju, recimo imunoloski sistem. Ali cinjenica je da je stres okoline gotovo nepostojeci za ljude, jer sada mi upravljamo okolinom. Iako je Kaku jako dobar fizicar i filozof, mislim da ovdje nije u pravu i da Dawkins daje jako dobro objasnjenje. Pitanje je kako ce se ljudi u buducnosti nositi sa manjkom hrane i vode za pice, kako ce na njih utjecati i veca temperatura i sl.
Cudi me kako jedna osoba koja je matematicar (mislim da si tako rekla na onoj drugoj temi) moze izvlaciti takve zakljucke kao ti. Prvo kazes da postoji raskol medju pobornicima ove teorije, a to zakljucujes iz toga da nisu u stanju da pokazu niti jedan dokaz. Ha? Ove dvije stvari nisu nikako povezane i ne znam kako jedna moze logickim rezonovanjem voditi do druge.
Kao osoba koja je u neku ruku matematicar, mada se vise bavim kompjuterskim naukama, i kao aktivni ucesnik ovog foruma preporucujem ti jedan svoj stariji post na Sa-X forumu: http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... e#p4354463

Jelen kojeg je pećinski čovjek nacrtao isti je kao onaj danas.

U to isto vrijeme su postojale sabljozube zivotinje i mamuti. Kakve to veze ima sto ti pricas sa evolucijom? Sta to ti ocekujes da jelen za 20 000 godina dobije krila?
Sto je populacija jedinki veca, to je utjecaj evolucije izrazeniji. Sta mislis zasto je vecina danasnjih antibiotika neupotrebljiva? A kolika je populacija jelena? I jos kad skontas da im se populacija, zahvaljujuci nama, stalno smanjuje pitanje je kako bi se uopce razvile u nesto "bolje". Zato bakterijama sve manje i manje sta mozemo pociniti

[iceman2010]

Jelen kojeg je pećinski čovjek nacrtao isti je kao onaj danas.

U to isto vrijeme su postojale sabljozube zivotinje i mamuti. Kakve to veze ima sto ti pricas sa evolucijom? Sta to ti ocekujes da jelen za 20 000 godina dobije krila?
Sto je populacija jedinki veca, to je utjecaj evolucije izrazeniji. Sta mislis zasto je vecina danasnjih antibiotika neupotrebljiva? A kolika je populacija jelena? I jos kad skontas da im se populacija, zahvaljujuci nama, stalno smanjuje pitanje je kako bi se uopce razvile u nesto "bolje". Zato bakterijama sve manje i manje sta mozemo pociniti

Zar ovo smanjenje populacije i stalna prijetnja od strane covjeka i drugih prirodnih neprijatelja ne bi trebali biti taj pokretac evolucije? Zar teoreticari evolucije bas to ne navode kao razlog za evoluciju?

Jedno zanimljivo pitanje: Ako su moji rodiljelji vakcinisani protiv neke bolesti i ako su otporni na njih, zasto sam ja morao biti vakcinisan? Zasto se imunitet nije prenio sa mojih rodilje na mene? Zasto moje dijete prima vakcine? Zar ovde ne bi trebali vidjeti, da je tako nazovem, "forsiranu" evoluciju? Ocigledno je da otpornost, stecena vakcinacijom nije nasljedna. Isto tako, bilo koja stecena osobina kod covjeka nije nasljedna. Bilo kakav deformitet ili sposobnost stecena u toku zivota nije nasljedna. Vi se svezali bakterija ko pijan plota. Neke bakterije postaju otporne na antibiotike, ali one i dalje ostaju bakterije. Nece nikada postati nista drugo.

[Bušman]

Jelen kojeg je pećinski čovjek nacrtao isti je kao onaj danas.

U to isto vrijeme su postojale sabljozube zivotinje i mamuti. Kakve to veze ima sto ti pricas sa evolucijom? Sta to ti ocekujes da jelen za 20 000 godina dobije krila?
Sto je populacija jedinki veca, to je utjecaj evolucije izrazeniji. Sta mislis zasto je vecina danasnjih antibiotika neupotrebljiva? A kolika je populacija jelena? I jos kad skontas da im se populacija, zahvaljujuci nama, stalno smanjuje pitanje je kako bi se uopce razvile u nesto "bolje". Zato bakterijama sve manje i manje sta mozemo pociniti

Zar ovo smanjenje populacije i stalna prijetnja od strane covjeka i drugih prirodnih neprijatelja ne bi trebali biti taj pokretac evolucije? Zar teoreticari evolucije bas to ne navode kao razlog za evoluciju?

Jedno zanimljivo pitanje: Ako su moji rodiljelji vakcinisani protiv neke bolesti i ako su otporni na njih, zasto sam ja morao biti vakcinisan? Zasto se imunitet nije prenio sa mojih rodilje na mene? Zasto moje dijete prima vakcine? Zar ovde ne bi trebali vidjeti, da je tako nazovem, "forsiranu" evoluciju? Ocigledno je da otpornost, stecena vakcinacijom nije nasljedna. Isto tako, bilo koja stecena osobina kod covjeka nije nasljedna. Bilo kakav deformitet ili sposobnost stecena u toku zivota nije nasljedna. Vi se svezali bakterija ko pijan plota. Neke bakterije postaju otporne na antibiotike, ali one i dalje ostaju bakterije. Nece nikada postati nista drugo.

Sad si samo pokazao da nemas pojma o nasljedjivanju. Otpornost stecena vakcinacijom nije upisana u DNK i ti ocekujes da naslijedis takvu osobinu?
Uglavnom, drago mi je da priznajes evoluciju jedne vrste kao sto je slucaj sa bakterijama. Dalje nema svrhe pricati jer nas je ljudska evolucija dovela do razlicitih stepena (necega) tako da ja razumijem teoriju evolucije, a ti ne.

P.S. U kompjuterskoj nauci postoji nesto sto se zove geneticki algoritam. Sva istrazivanja vezana za taj algoritam su pokazala da se kroz generacije brze dolazi do rjesenja (optimuma, jer geneticki algoritam rjesava problem optimizacije).

[iceman2010]

Sad si samo pokazao da nemas pojma o nasljedjivanju. Otpornost stecena vakcinacijom nije upisana u DNK i ti ocekujes da naslijedis takvu osobinu?
Uglavnom, drago mi je da priznajes evoluciju jedne vrste kao sto je slucaj sa bakterijama. Dalje nema svrhe pricati jer nas je ljudska evolucija dovela do razlicitih stepena (necega) tako da ja razumijem teoriju evolucije, a ti ne.

P.S. U kompjuterskoj nauci postoji nesto sto se zove geneticki algoritam. Sva istrazivanja vezana za taj algoritam su pokazala da se kroz generacije brze dolazi do rjesenja (optimuma, jer geneticki algoritam rjesava problem optimizacije).

Haj zdravo prepametni. Ja barem ne mislim da su mi blizi pretci majmuni, a dalji bakterije i amebe.

Posto vidim da sebe smatras najpametnijim covjekom na svijetu ne vidim daljnju potrebu za polemizaciju sa tobom. Ocigledno ta tvoja silna pamet donosi i tu dozu arogancije koju pokazujes u svojim komentarima. Da si se jos naucio osnovnoj kulturi pored toga sto ti pamet curi iz usiju pa to moras svima da kazes i istaknes. Sada imas mahanje od mene, jer me daljnja polemika sa tobom neminovno vodi prema banu sa foruma a to ne zelim. Pa-pa.

[Bušman]

Sad si samo pokazao da nemas pojma o nasljedjivanju. Otpornost stecena vakcinacijom nije upisana u DNK i ti ocekujes da naslijedis takvu osobinu?
Uglavnom, drago mi je da priznajes evoluciju jedne vrste kao sto je slucaj sa bakterijama. Dalje nema svrhe pricati jer nas je ljudska evolucija dovela do razlicitih stepena (necega) tako da ja razumijem teoriju evolucije, a ti ne.

P.S. U kompjuterskoj nauci postoji nesto sto se zove geneticki algoritam. Sva istrazivanja vezana za taj algoritam su pokazala da se kroz generacije brze dolazi do rjesenja (optimuma, jer geneticki algoritam rjesava problem optimizacije).

Haj zdravo prepametni. Ja barem ne mislim da su mi blizi pretci majmuni, a dalji bakterije i amebe.

Posto vidim da sebe smatras najpametnijim covjekom na svijetu ne vidim daljnju potrebu za polemizaciju sa tobom. Ocigledno ta tvoja silna pamet donosi i tu dozu arogancije koju pokazujes u svojim komentarima. Da si se jos naucio osnovnoj kulturi pored toga sto ti pamet curi iz usiju pa to moras svima da kazes i istaknes. Sada imas mahanje od mene, jer me daljnja polemika sa tobom neminovno vodi prema banu sa foruma a to ne zelim. Pa-pa.

I onda kazes ja nemam postovanja i/ili osnovne kulture. Izvini ako sam te uvrijedio, ali morao sam ti reci da ne znas (osnovne stvari?) na nacin na koji sam rekao, jer i ti pokazujes ogromnu dozu arogancije u svojim postovima. I onda kad ti neko kaze (nisam ti nista ruzno ili nekulturno rekao, samo da nemas pojma o necemu) da nesto ne znas, onda se naljutis i prelazis u kontra-napad pucajuci na moj karakter.

Pa-pa i tebi

P.S. Ja ne mislim da su mi je majmun predak. Kao sto mi nisi ni ti predak, ali neki dalji rodjak jesi

[dr.Gonzo]

Jedno zanimljivo pitanje: Ako su moji rodiljelji vakcinisani protiv neke bolesti i ako su otporni na njih, zasto sam ja morao biti vakcinisan? Zasto se imunitet nije prenio sa mojih rodilje na mene? Zasto moje dijete prima vakcine? Zar ovde ne bi trebali vidjeti, da je tako nazovem, "forsiranu" evoluciju? Ocigledno je da otpornost, stecena vakcinacijom nije nasljedna. Isto tako, bilo koja stecena osobina kod covjeka nije nasljedna. Bilo kakav deformitet ili sposobnost stecena u toku zivota nije nasljedna. Vi se svezali bakterija ko pijan plota. Neke bakterije postaju otporne na antibiotike, ali one i dalje ostaju bakterije. Nece nikada postati nista drugo.

Nije to zanimljivo pitanje druze, to je kao da odes na temu o matematici i pocnes se ibretiti i propitkivati kako funkcionise minus ispred zagrade, il sto se mijenja predznak kad prebacis nesto sa lijeve na desnu stranu jednacine. I onda ocekujes da te neko smatra za ozbiljnog sagovornika kad se prica o diferencijalnom racunu

[NIN]

Jedno zanimljivo pitanje: Ako su moji rodiljelji vakcinisani protiv neke bolesti i ako su otporni na njih, zasto sam ja morao biti vakcinisan? Zasto se imunitet nije prenio sa mojih rodilje na mene? Zasto moje dijete prima vakcine? Zar ovde ne bi trebali vidjeti, da je tako nazovem, "forsiranu" evoluciju? Ocigledno je da otpornost, stecena vakcinacijom nije nasljedna. Isto tako, bilo koja stecena osobina kod covjeka nije nasljedna. Bilo kakav deformitet ili sposobnost stecena u toku zivota nije nasljedna. Vi se svezali bakterija ko pijan plota. Neke bakterije postaju otporne na antibiotike, ali one i dalje ostaju bakterije. Nece nikada postati nista drugo.

Kada se vakcinisemo mi nismo unaprijedili svoj imunoloski sistem. Ono sto smo uradili je da smo pomogli nasem imunitetu da se izbori sa patogenima. Sa evolucionog aspekta mi vakcinacijom uopste ne vrsimo selekciju naseg imunoloskog sistema nego selekciju patogena i to je ono sto tebe i mnoge druge buni u ovom konkretnom slucaju. Nas imuni sistem nece postati nista bolji nakon vakcinacije, cak naprotiv. Ono sto cemo postici vakcinacijom jeste da cemo odstraniti vecinski broj populacije patogena koji nece biti u stanju prezivjeti vakcinaciju. Onaj broj populacije koji prezivi ovu posast vakcinacije ce se pokazati kao uspjesan i sa sljedecom sezonom (gripe), kada se brojcano oporavi i sami tim ponovo nadje pogodno tlo, ova populacija patogena ce ponovno napasti domacina samo ovaj put sa malo drugacijim genomom* koji se pokazao kao imun na vakcinaciju od prethodne sezone. Drugim rijecima, vrsimo selekciju patogena.

Dakle, ne radi se o selekciji domacina, tacnije njegovog imunoloskog sistema nego o selekciji parazita sto konsekventno vodi ka njegovoj adaptaciji i samim tim evoluciji.

* Skrenuo bih paznju na cinjenicu da se ne radi o nekoj novoj, modifikovanoj verziji genoma (pod genomom se misli na ukupan broj svih gena u jedinki) koji je odnekud' pao s neba nego je ovaj genom vec bio prisutan u populaciji samo u dosta manjem broju jedinki u odnosu na vecinu (varijeteti unutar vrste i jesu temelj selekcije, kao sto se i vidi na ovom primjeru).

[crnokosa88]

Piltdown Man

[dr.Gonzo]

Piltdown Man

I sta velis, je l' i tu prevaru razotkrio Harun Yahya il neko od brace?

Ili drugim rijecima, zasto je u konktekstu teorije evolucije bitno pominjati jednu prevaru, koju su svejedno razotkrili drugi naucnici, i koja ne pretstavlja nikakav dokaz ni za, ni protiv TE?

Al zauhar je i to, kad se nema rec sta smislenije i konkretnije

[true]

ljudi su pravi rak za planetu
nego evolucija se desava svuda oko nas ali mi je ne primijetimo jer je jedinica od 100 000 godina cak mala za to
ja se slazem da ljudi slabo ili nikako evoluiraju jer mi kontrolisemo okolinu slabiji ne umiru itd

[crnokosa88]

Piltdown Man

I sta velis, je l' i tu prevaru razotkrio Harun Yahya il neko od brace?

Ili drugim rijecima, zasto je u konktekstu teorije evolucije bitno pominjati jednu prevaru, koju su svejedno razotkrili drugi naucnici, i koja ne pretstavlja nikakav dokaz ni za, ni protiv TE?

Al zauhar je i to, kad se nema rec sta smislenije i konkretnije

......
Jednu prevaru?
Eh da je samo jedna prevara, ni po muke Ali znas kako kazu, jedna po jedna prevara jednako teorija evolucije, samo polako....pa cemo doci mislim do peterocifrenog broja
.....
Prosle godine, izraelski sef za Ministarstvo obrazovanja dobio je otkaz. Njegovo ime je dr. Gavriel Avital, inzinjer i naucnik. Koji je bio njegov grijeh?
Dr. Avital je izjavio da bi teorija evolucije trebala biti kriticki i naucno analizirana. Ping...pow...boom....i dobio je otkaz.
Ovo je jedini razlog zasto "vecina" naucnika danas podrzava teoriju evolucije. Ako je situacija ovakva u Izraelu, koji je navodno vjerska drzava, zamislite situaciju u Dawkinsovoj drzavi?!
......
"Chief scientist who questioned evolution theory fired
Dr. Gavriel Avital, who called environmental groups 'green religion' and said, 'There are many people who don't believe evolutionary account is correct,' dismissed by Education Ministry"
.....
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 17,00.html

......
Ida.... the missing link

[Celtic_Green]

Samo upada u oči, na naslovnoj sa-x, jedna ispod druge teme Tako kompatibilne, bas idu jedna uz drugu



Coincidence, or is it?

[dr.Gonzo]

Pa i ja bih otpustio "glavnog naucnika" da danas kaze da je zemlja ravna

Doduse, kao alternativno objasnjenje uvijek se namece mogucnost da postoji naucna zavjera koja od nas skriva cinjenicu da je zemlja ravna. Jer razmislite, da nije oni dole bi morali pasti u svemir!!!

[Bušman]

Pa i ja bih otpustio "glavnog naucnika" da danas kaze da je zemlja ravna

Doduse, kao alternativno objasnjenje uvijek se namece mogucnost da postoji naucna zavjera koja od nas skriva cinjenicu da je zemlja ravna. Jer razmislite, da nije oni dole bi morali pasti u svemir!!!

Ja mislim da je BIH na toj donjoj strani. Kod nas je nekako sve naopako

[crnokosa88]

Ontogeny Recapitulates Phylogeny

[ja71]

Pa i ja bih otpustio "glavnog naucnika" da danas kaze da je zemlja ravna

Ja bih ga pitao cime to moze da dokaze.
Inace nauka (ili ono sto se tako zove) postaje dogma.