Forum Klix.ba

JackTheStripper wrote:

kockoglavi wrote:

_majevica_ wrote:Samo da u RSu postojala neka malo veca stranka slicnih ideja kao SDP u FBiH...imali bi politicku situaciju u BiH
parirajucu ovim jednonacionalnim strankama...al ko zna sta sve moze biti do sledecih izbora 2014...

Ti doista vjeruješ da je SDP BiH prava socijal demokratska stranka bez nacionalnog predznaka?

Socijaldemokratska koliko i snsd.

kockoglavi wrote:

_majevica_ wrote:

kockoglavi wrote: Samo da postoji slicna opcija u RSu..a mogla bi se do izbora izmogoljiti od neke sadasnje opozicije...Onda bi i u
FBiH se malo potiskala ta opcija SDPa...Ova sadasnja SDP u FBiH je bez podrske Srba iz RSa i hrvatski vecinski
kantona u FBiH.Znaci da ima podrske SDP ideja u spomenutim enklavama bila bi preporodjena i u FBiH....al ovako
slabi...kao sto kazes sada su potezi SDP samo na zadrzavanju vecinskog clanstva...taktika...Znaci ako se neko
u SDP BiH izjasni kao Bosnjak..zasto to smatras odustajanjem od ideje demokratije il svrstavas u nacionalne stranke..
Zar ne mozgu biti u SDPu ljudi koji se izjasne il osjecaju kao Bosnjaci,Srbi il Hrvati?

Nemam ja ništa protiv toga da SDP ima članove, Bošnjake, Hrvate, Srbe, Bosance, Eskime i td. Na kraju krajeva to bi trebao biti i cilj SDP-a, zar ne.

Ali SDP je već puno puta dokazao da je bošnjačka stranka, a zadnji je primjer da su vijećnici SDP-a pozvali one neke tipove da se izjasne ko Bošnjaci. Znači oni su iskoristili svoj politički položaj i pozvali su da se narod izjasni kao Bošnjaci. Znači nije Mujo, radovan, Mate ili Hasan pozvao narod da se tako izjasni, već su to uradili članovi SDP-a.

To naravno nije ništa protuzakonito, ali je još jedan dobar primjer da je SDP bošnjačka stranka.

Što se tiče ostalog o čemu pričaš smatram da bi bilo još gore.

_majevica_ wrote: Znaci ostajes pri stavu da je bolje u BiH da postoje samo tri jednonacionalne stranke (S,B,H)...koje nas uglavnom
vode od 1990 godine u BiH...taj put do sada je ratni i duboko zaglibio u kriminalu(korupcija i mito)...

kockoglavi wrote:

_majevica_ wrote: Znaci ostajes pri stavu da je bolje u BiH da postoje samo tri jednonacionalne stranke (S,B,H)...koje nas uglavnom
vode od 1990 godine u BiH...taj put do sada je ratni i duboko zaglibio u kriminalu(korupcija i mito)...

ostajem pri mišljenju da je SDP jedna od nacionalnih stranaka i da glumi multietičnost jer tako lipše izgleda. SDA kaže šta misli, mada i tu ima muljanja, a SDP uz pomoć "lojalnih" Hrvata i Srba propagira bošnjačku politiku i tim krije svoje prave motive.
Kažem bošnjačku politiku jer SDP smatram bošnjačkom strankom. Naravno kao i svima drag im je novac pa se povremeno posvađaju sa sobom kad se mora birati između novca i nacionalne ideologije, ali to rade i druge stranke.

ultima_palabra wrote:Socijaldemokratska nije, multietnička jeste.

kockoglavi wrote:

_majevica_ wrote: Znaci ostajes pri stavu da je bolje u BiH da postoje samo tri jednonacionalne stranke (S,B,H)...koje nas uglavnom
vode od 1990 godine u BiH...taj put do sada je ratni i duboko zaglibio u kriminalu(korupcija i mito)...

ostajem pri mišljenju da je SDP jedna od nacionalnih stranaka i da glumi multietičnost jer tako lipše izgleda. SDA kaže šta misli, mada i tu ima muljanja, a SDP uz pomoć "lojalnih" Hrvata i Srba propagira bošnjačku politiku i tim krije svoje prave motive.
Kažem bošnjačku politiku jer SDP smatram bošnjačkom strankom. Naravno kao i svima drag im je novac pa se povremeno posvađaju sa sobom kad se mora birati između novca i nacionalne ideologije, ali to rade i druge stranke.

JackTheStripper wrote:

kockoglavi wrote:

_majevica_ wrote: Znaci ostajes pri stavu da je bolje u BiH da postoje samo tri jednonacionalne stranke (S,B,H)...koje nas uglavnom
vode od 1990 godine u BiH...taj put do sada je ratni i duboko zaglibio u kriminalu(korupcija i mito)...

ostajem pri mišljenju da je SDP jedna od nacionalnih stranaka i da glumi multietičnost jer tako lipše izgleda. SDA kaže šta misli, mada i tu ima muljanja, a SDP uz pomoć "lojalnih" Hrvata i Srba propagira bošnjačku politiku i tim krije svoje prave motive.
Kažem bošnjačku politiku jer SDP smatram bošnjačkom strankom. Naravno kao i svima drag im je novac pa se povremeno posvađaju sa sobom kad se mora birati između novca i nacionalne ideologije, ali to rade i druge stranke.

Slabo su bome branili bošnjačke interese, s obzirom da su (po tebi) bošnjačka stranka. Baš kao što je SDA bila katastrofalna, kao i SBBBBIH.



Jedno je deklarirati se kao bošnjačka stranka, drugo je činiti djela koja su probošnjačka.

kockoglavi wrote:

ultima_palabra wrote:Socijaldemokratska nije, multietnička jeste.

Nije ni jedno ni drugo.
Socijaldemokratska nije, a multietička je zbog toga što se njeni članovi izjašnjavaju dosta šaroliko.
Naravno sve to je nevažno jer joj je na čelu jedan od egoističnijih političara, pa taman kad bi i bili multietični u pravom smislu to ništa ne bi značilo dok je Zlaja šef.

_majevica_ wrote:

kockoglavi wrote:

_majevica_ wrote: Znaci ostajes pri stavu da je bolje u BiH da postoje samo tri jednonacionalne stranke (S,B,H)...koje nas uglavnom
vode od 1990 godine u BiH...taj put do sada je ratni i duboko zaglibio u kriminalu(korupcija i mito)...

ostajem pri mišljenju da je SDP jedna od nacionalnih stranaka i da glumi multietičnost jer tako lipše izgleda. SDA kaže šta misli, mada i tu ima muljanja, a SDP uz pomoć "lojalnih" Hrvata i Srba propagira bošnjačku politiku i tim krije svoje prave motive.
Kažem bošnjačku politiku jer SDP smatram bošnjačkom strankom. Naravno kao i svima drag im je novac pa se povremeno posvađaju sa sobom kad se mora birati između novca i nacionalne ideologije, ali to rade i druge stranke.

SDP jeste nacionalna stranka u smislu nacionalne svijesti za cjelovitom BiH ravnopravnih naroda u BiH.Slucajno to je i
cilj vecine Bosnjaka,bosanaca(i hercegovaca),kao sto kazes lojalnih Hrvata i Srba u BiH,ostalih (ostalih/drugih manjina
u BiH)....SDP ne glumi multietnicnost ona ima osim bosanaca u svom clanstvu Bosnjake,Srbe,Hrvate i ostale...Zato
nema pravo apelovati da se svi izjasnjavaju njeni clanovi kao bosanci...to je na kraju krajeva sloboda svakog
pojedinca kako da se izjasni il osjeca nacionalno.

kockoglavi wrote:

ultima_palabra wrote:Socijaldemokratska nije, multietnička jeste.

Nije ni jedno ni drugo.
Socijaldemokratska nije, a multietička je zbog toga što se njeni članovi izjašnjavaju dosta šaroliko.
Naravno sve to je nevažno jer joj je na čelu jedan od egoističnijih političara, pa taman kad bi i bili multietični u pravom smislu to ništa ne bi značilo dok je Zlaja šef.

ultima_palabra wrote:

kockoglavi wrote:

ultima_palabra wrote:Socijaldemokratska nije, multietnička jeste.

Nije ni jedno ni drugo.
Socijaldemokratska nije, a multietička je zbog toga što se njeni članovi izjašnjavaju dosta šaroliko.
Naravno sve to je nevažno jer joj je na čelu jedan od egoističnijih političara, pa taman kad bi i bili multietični u pravom smislu to ništa ne bi značilo dok je Zlaja šef.

Pa stani sad, jel multietnička ili nije?

kockoglavi wrote: Pa ako smatraš da je multietična jer njeni članovi imaju papire na kojima su se izjasnikli kao Hrvati, Srbi, Bošnjaci onda je. Ali ja smatram da su svi ti Hrvati i Srbi obični priljepci koji potvrđuju šta >Zlaja kaže jer ne bi bilo lipo da su svi članovi Bošnjaci. To ti je npr. slučaj sa Komšićem.

Osim toga kažem, kad bi i prihvatio priču da je multikulti i nacionalnost im nije važna (tek toliko da presičem raspravu da ne ode nekoliko stranica na to) ipak ostaje činjenica ko je šef.

Paranoid wrote:

kockoglavi wrote:

ultima_palabra wrote:Socijaldemokratska nije, multietnička jeste.

Nije ni jedno ni drugo.
Socijaldemokratska nije, a multietička je zbog toga što se njeni članovi izjašnjavaju dosta šaroliko.
Naravno sve to je nevažno jer joj je na čelu jedan od egoističnijih političara, pa taman kad bi i bili multietični u pravom smislu to ništa ne bi značilo dok je Zlaja šef.

Tvoj problem je što si "nasjeo" na propagandu da ne postoji ni jedan legalan hrvat van kamenjara...

Komšić nije isplivao na površinu kako bi se šuknulo BH Hrvatima, ili zbog toga što su Čović i Dodik u paktu, nego zato što Bošnjaci vjeruju da ih Komšić neće iznevjeriti..

ultima_palabra wrote:

kockoglavi wrote: Pa ako smatraš da je multietična jer njeni članovi imaju papire na kojima su se izjasnikli kao Hrvati, Srbi, Bošnjaci onda je. Ali ja smatram da su svi ti Hrvati i Srbi obični priljepci koji potvrđuju šta >Zlaja kaže jer ne bi bilo lipo da su svi članovi Bošnjaci. To ti je npr. slučaj sa Komšićem.

Osim toga kažem, kad bi i prihvatio priču da je multikulti i nacionalnost im nije važna (tek toliko da presičem raspravu da ne ode nekoliko stranica na to) ipak ostaje činjenica ko je šef.

Pa i Bošnjaci su u toj stranci obični priljepci i klimoglavci Kao uostalom što je u svakoj stranci jedan veliki vođa, a ostalo poltroni.

Znači SDP jeste multietnička stranka, ali od toga BiH i njeni građani nemaju neke koristi

kockoglavi wrote: Ne moj je problem što ne nasjedan na propagandu bilo kakve vrste. Ja sve šta čujem u začetku bacim 50%, a o ostalom se raspitujem i istražujem.

1)Svi vi multi kulti često spominjete kamenjar, pa ovaj moj nick i tako dalje. Ne bi da smo mi neki iz onih sakupljačkih plemena, a vi centar kulture, ali nije važno. Čitam vas povremeno i naučio sam na tu raspravu

kockoglavi wrote: 2)Ne postoji legalan Hrvat. Postoje Hrvati. HDZ dobiva većinu glasova Hrvata BiH. To vrijedi za Hercegovinu, to vrijedi za sr. Bosnu, to vrijedi za Posavinu. Sve drugo su maštarije.
SDP može napraviti još 10 komšića, ali to ne mijenja činjenicu da za njega/njih većinski glasaju Bošnjaci.

Paranoid wrote: To spominjanje kamenjara je fakt, a "kockoglavi" nadimak su svi koji negiraju BiH, a uvažavaju Bobanovu imaginarnu teritoriju..

Paranoid wrote: Pa ako ne postoji "legalan" Hrvat, čemu onda spika HDZ-a o nelegalnim i nelegitimnim hrvatima.. Tvoja percepcija kao i HDZ-a zanemaruje izgled glasačkog listića koji nema obilježja koja bi ukazivala na rasu, nacionalnost, religiju...nema čak ni pripadnost jednom od naroda.. nego samo pripadnika određene političke partije.

PS: Komšić i DF će nesumnjivo imati rast, onoliko koliko SDP bude imao pad..

Paranoid wrote:To spominjanje kamenjara je fakt ...

webby-x wrote:

Paranoid wrote:To spominjanje kamenjara je fakt ...

Što je "fakt"? Da je Mostar kamenjar?
Da su Vitez, Orašje, Livno ... kamenjar?
Hrvati o Komšiću isto misle, bili oni u Grudama,
Kiseljaku, Mostaru ili Odžaku.

Reduciranje hrvatske političke misli na zapadnu
Hercegovinu je bezobrazno podmetanje. To je kao
da se bošnjačka političa misao reducira na
područje Kalesije i Gornje Maoče.

webby-x wrote:

Paranoid wrote:To spominjanje kamenjara je fakt ...

Što je "fakt"? Da je Mostar kamenjar?
Da su Vitez, Orašje, Livno ... kamenjar?
Hrvati o Komšiću isto misle, bili oni u Grudama,
Kiseljaku, Mostaru ili Odžaku.

Reduciranje hrvatske političke misli na zapadnu
Hercegovinu je bezobrazno podmetanje. To je kao
da se bošnjačka političa misao reducira na
područje Kalesije i Gornje Maoče.

wolf07 wrote:

madner wrote:

wolf07 wrote:@ Madner
Suludo je voditi bilo kakvu raspravu koliko neko nesto voli ili ne voli i zasto! Ja ne iskljucujem mogucnost da neko ko se izjasnjava kao Bosanac vise voli BiH od nekog drugog ko se izjasnjava kao Bosnjak. Ali to je samo jedna od mogucnosti.
Tvrdnja da SVAKO ko se izjasni kao Bosanac voli vise BiH od SVAKOG ko se izjasnio kao Bosnjak je smijesna. I naravno, cemu ta diskriminacija spram Srba, Hrvata i ostalih nacionalnih manjina u BiH, jel mislis da oni po defultu manje vole BiH od ovih prethodno navedenih etnickih skupina (Bosnjaci & Bosanci).

Mislim da takvo razmisljanje u sebi ima i zrnce sovinizma iako ti to vjerovatno nije namjera al' jbg, logika je neumoljiva!Zbog toga, ne insistiraj bezveze na tome koliko neko voli ili ne voli BiH. Sta je u ljudskim glavama ponekad je stvarno tesko dokucivo i nije bas tako trivijalno za razumjeti nekom drugom.

Mislim da jednostavno ne baratas pojmovima.
Bosanci nisu etnicka skupina nego nacija. Nacija ima drzavu, patriotizam je ljubav prema toj domovini.
Etnicka skupina ne zeli biti dio neke nacije (inace ne bi bila etnicka skupina, to je definicija iste), pa samim tim ne moze imati i ljubav prema domovini koju ne zeli.
Dakle da znas sta je etnicka skupina, bilo bi ti sasvim jasno zasto je tvrdnja tacna i zasto je logika neumoljiva.
Medjutim ovdje ima drugi fenomen, gdje ljudi kao ti pojma nemaju sta je etnicka skupina i misle da je to identitet koji ne iskljucuje pripadnost naciji.
Kada bi odgovorio na anketu sta misli i koji su mi prioriteti takva osoba bi na kraju dobila odgovor da je nacionalni Bosanac. No posto ista osoba ne zna sta je etnicka skupina, i ne zeli biti ostali ona ce se praviti da je Bosnjak nesto sasvim drugo nego sto jeste po definiciji. I biti zbunjena zasto logika kaze da ne moze biti patriota.

OK, znaci "Bosanac" je nacija a "Bosnjak", "Hrvat" itd. je etnicka skupina, narod, pleme .... jbm li ga. Eh, sad mene interesuje, kad znamo da su to dvije razlicite kategorije, i u tome se potpuno slazemo, cemu mijesanje dviju razlicitih kategorija u izjasnjavanju? To bi otprilike bilo kao da ja na pitanje koliko kvadrata ima moj stan odgovorim "visoka strucna sprema" !
Sljedeca stvar, jesu li Kurdi ili Baski nacije? Ako jesu zasto jesu i ako nisu zasto nisu. Vjerujem da ces reci da nisu jer nemaju svoju istoimenu drzavu. Ovdje imamo drzavu i po definiciji se razumije da postoji nacija - Bosanci i Hercegovci, i tu ulaze svi gradjani koji imaju BH pasos. E sad, sto neko od njih tu drzavu ne voli a zivi u njoj to je drugi par rukava. Medjutim to ne znaci da ovo "Bosanci i Hercegovci" treba trpati u etnije "Bosnjake", "Srbe", "Hrvate"... da bi se njima pokazalo da su manje vrijedni! To je legendo logika fasizma, aparthejda i njima slicnih ideologija. Evo, imas gore boldirano nesto sto nema veze sa zdravim razumom (a ni ostatak nije puno bolji), ti uporno pokusavas upetljati pojam voljenja i nevoljenja, iskljucivati etnicko iz nacionalnog i obrnuto, sve stvari koje nemaju uzrocno-posljedicnu vezu. Stvarno ne znam gdje to nauci?

Ne pokusavaj bilo ciju ljubav prema drzavi degradirati na nacin da kazes - ti je volis samo pod uslovom ako si se odrekao svoje etnicke pripadnosti. Svijet je pun drugih cuda i ljubav prema nekoj zemlji nema veze sa etnickom pripadnoscu pojedinca, to cak uopste nije neko cudo!

Shahab wrote:U BiH ne postoje Hrvati, ne postoje ni Srbi ni Bošnjaci ...

kockoglavi wrote: Nauči se šta znače pojedini pojmovi.
Legalan je zakonit. Nitko ne može biti zakonit Hrvat ili Bošnjak. Ako si Hrvat onda si Hrvat.

Legitiman- opravdan, onaj koji ima dopuštenje. U političkom smislu to je netko tko dobije većinu glasova neke grupe. Komšić nije legitiman hrvatski predstavnik jer za njjega većinski ne glasaju Hrvati. On je ušao kao predstavnik hrvata, ali izbornim inženjeringom jer su za njega slasali Bošnjaci.

legitimna hrvastka stranka su HDZ i njeni kandidati jer oni dobivaju hrvatske glasove.

Ti se možeš izjasniti kao Bošnjak i ući u HDZ te podržavati njegovu politiku, ali u tom slučaju nisi legitiman predstavljati Bošnjake, jer nisi dobio njihove glasove (a ako se donese zakon tada postaješ i nelegalan)

Naravno legitimnost je često moralna kategorija i društvena, a ne strogo zakonska.

Paranoid wrote:jer njihova jedina logika je "glas naroda je glas HDZ-a"

Paranoid wrote:

kockoglavi wrote: Nauči se šta znače pojedini pojmovi.
Legalan je zakonit. Nitko ne može biti zakonit Hrvat ili Bošnjak. Ako si Hrvat onda si Hrvat.

Legitiman- opravdan, onaj koji ima dopuštenje. U političkom smislu to je netko tko dobije većinu glasova neke grupe. Komšić nije legitiman hrvatski predstavnik jer za njjega većinski ne glasaju Hrvati. On je ušao kao predstavnik hrvata, ali izbornim inženjeringom jer su za njega slasali Bošnjaci.

legitimna hrvastka stranka su HDZ i njeni kandidati jer oni dobivaju hrvatske glasove.

Ti se možeš izjasniti kao Bošnjak i ući u HDZ te podržavati njegovu politiku, ali u tom slučaju nisi legitiman predstavljati Bošnjake, jer nisi dobio njihove glasove (a ako se donese zakon tada postaješ i nelegalan)

Naravno legitimnost je često moralna kategorija i društvena, a ne strogo zakonska.

Nažalost ne shvataš pojam "politička stranka/partija".. "Legitimnost" kako ga prevodi i provodi HDZ nije ništa drugo nego strah od demokratskog izražavanja, jer njihova jedina logika je "glas naroda je glas HDZ-a" , a ne pojedinca i time utjeruju svoj narod u homogenizaciju..

Rezultat takvih navoda je potpuno nihiliziranje političkih stranaka i koncentracija naroda isključivo oko jedne ideologije, pri tom ne dajući im za pravo da se samostalno/pojedinačno izjašnjavaju. Time u konačnici dobijamo plemena i plemenske vodje...

Back to the Past...