Evolucija

[NIN]

E moj NIN, zasto se trudis, kad je ovakvim ljudima sve preko 1000-2000 rijeci nedostizno. Cak i pop-sci članci spadaju u domen neshvatljivog

Ne bih bas to rekao za @VerticalHairFactor.

[GAU8]

E moj NIN, zasto se trudis, kad je ovakvim ljudima sve preko 1000-2000 rijeci nedostizno. Cak i pop-sci članci spadaju u domen neshvatljivog

Ne bih bas to rekao za @VerticalHairFactor.

Možda si i upravu.

Ali ja samo mogu donijeti sud na osnovu napisanog.
A to sto je napisano bas ostavlja utisak prepiske nekog anti-evolicijskog letka, bez pokušaja da se provjeri autentičnost i drži li priča uopšte vodu.

Uostalom zašto je nemoguce zamisliti da je "dodavanje" genetskog materijala nemoguće.

Znamo da je DNA najbolja u jednoj stvari, a to je u kopiranju. Na žalost, toliko materijala se kopira svaki put, a toliko faktora u okolini može da omete tu funkciju na molekularnom i atomskom nivou, da su greške izvjesne. A i sama DNA je baš "naložena" na kopiranje, da se ponekad prave po više kopija iste sekvence.

Srećom je veliki dio DNA lanca neaktivni kod, koji nema nekog uticaja na genotip.
Neki dijelovi se isključe tokom evolucije, neki uključe, i obratno, kopiraju se višestruko, kako korisni, tako i beskorisni dijelovi.

Treba sve zamisliti kao "organizirani haos" u kome se jednostavno eliminise sve ono sto ne ispadne kako valja prilikom procesa replikacije.

To je znači gledano sa nekog višeg nivoa apstrakcije. Ne želim, a niti umijem da zalazim dublje, na molelularni nivo
To mi nije bas struka...

[NIN]

Jutros zaboravih navesti jos jedan jako bitan mehanizam kada je rijec o dinamicnosti (broja) gena unutar genoma. Radi se o lateralnom genskom transferu kojeg karakterise posudjivanje gena izmedju vrsta, u vecini slucajeva kod parazit-domacin interakcije. Maloprije naletjeh na jedan mali clanak o tome kako bakterija gonoreje (Neisseria gonorrhoeae) zapravo krade dijelove ljudkog genoma. Jos uvijek nije jasno u cemu je fol, tj. zasto se ovo desava bas u smijeru domacin-parazit, i ovo je jedan od rijetkih primjera gdje imamo da parazit posudjuje gene od domacina umjesto uobicajenog transfera sa parazita na domacina.

Why Is Gonorrhea Stealing Our DNA?
Researchers at Northwestern University have discovered sequences of human DNA in a number of samples of Neisseria gonorrhoeae, the gonorrhea bacterium. It's not yet clear what the DNA is doing there. Apparently, this kind of thing is not totally without precedent: Eryn Brown for the Los Angeles Times reports that "scientists have observed similar genetic transfers across species... including relatively frequent transfers between different bacteria, between bacteria and viruses or between bacteria and other microbes such as yeast." But Rebecca Boyle at Popular Science notes that "this is the first time that scientists have seen a bacteria pick up the genes, rather than depositing them." And no one is sure why.

http://www.theatlanticwire.com/features ... r-DNA-3206#


A ako koga zanima malo vise o fenomenu genskog trasfera medju vrstama, evo par linkova:

Gene Transfer Between Species Is Surprisingly Common
ScienceDaily (Mar. 11, 2007)

Bacteria are known to share genes, spreading drug resistance, for example. But how common is it in other organisms, including mammals like us? Two new studies show that most bacteria have genes or large groups of genes shared by other bacteria.(...)

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 220454.htm

There are now a number of hints indicating that functional genes can naturally spread across species boundaries. The existence and mechanism for such transfer are well documented, especially in the prokaryotic world. In bacteria transfer of DNA is facilitated by plasmids, by phages or by direct ingestion. The genes can be established within the cell by a variety of means. If they are on a plasmid, they can be replicated autonomously, and if they are on a nonreplicating molecule, they can be incorporated into the bacterial chromosome, either by general recombination or through the action of transposable elements. Transposable elements are genes which are capable of moving from one chromosome to another (Kleckner, 1981). If we then consider the fact that the transposable elements have the ability to pick up the normally stable chromosomal genes when they move (Guarente et al., 1980) we can see how it is possible to transfer any gene among many different strains. The Rplasmids, with their associated antibiotic resistant transposons, provide the most dramatic example for cross-species gene exchange. We may infer that bacteria may also incorporate genes from higher organisms. If we include DNA transformation, the ability of most cells to directly ingest large DNA molecules, and consider that the ultimate carrion eaters are bacteria, then it is clear that bacteria are continuously exposed to genes from throughout the living world. That some of these genes can be expressed there should be no doubt, as dozens of examples have now been recorded in the gene cloning projects (Struhl, Cameron & Davis, 1976; Talmadge, Kaufman & Gilbert, 1980). The possible significance of crossspecies gene transfer in bacterial evolution has been discussed by Campbell (1981).

Does transfer of genes across species lines occur in the higher organisms? Certainly the mechanism for such transfer is there. Plants and animals are infected with viruses whose hosts range include many different species and it is a common observation that animal viruses can assemble into their particles genetic material from their host. In addition, eukaryotic cells carry transposable elements (McClintock, 1956; Symposium, 1981), apparently in greater abundance than in bacteria. Recently an animal virus carrying a chromosomal transposable element has been described (Miller & Miller, 1982). In fact there are already some indications of lateral gene transfer involving higher organisms.(...)

http://citeseer.ist.psu.edu/viewdoc/dow ... 1&type=pdf


Dakle, ljudski genom je pun gena posudjenih od drugih vrsta narocito onih jednocelijskih (postoje indicije i da se prilikom ishrane neki od gena biljki i zivotinja kojima se hranimo zavrse u nasem genomu).

[VerticalHairFactor]

Gau i ostali, ne tvrdim ništa niti sam proizvoljno napisao tekst - nemam ga čime referirati. Na tekst sam naletio kao na dio rasprave o spomenutoj stvari, i iskreno htio sam vidjeti šta mislite "ovdjespomenuti" o navedenom.

[VerticalHairFactor]

GAU, nedostaje ti takta kao i tom osmocjevnom mitraljezu. Forum i jeste zato da razmjenimo mišljenja i da neko ko je prije i više istraživao određenu temu da svoj doprinos - NIN je, recimo, vrijedan po tom pitanju i sa njim je ugodno raspravljati, pa se čak i neslagati, kako sam primjetio. Osobno sam uvjerenja da je evolucija nešto sveprisutno i očigledno - meni sasma logično, ali u razgovoru se potežu raznovrsni argumenti i forumi su tu da ih prodiskutiramo.
NIN, hvala na referencama.

[GAU8]

GAU, nedostaje ti takta kao i tom osmocjevnom mitraljezu. Forum i jeste zato da razmjenimo mišljenja i da neko ko je prije i više istraživao određenu temu da svoj doprinos - NIN je, recimo, vrijedan po tom pitanju i sa njim je ugodno raspravljati, pa se čak i neslagati, kako sam primjetio. Osobno sam uvjerenja da je evolucija nešto sveprisutno i očigledno - meni sasma logično, ali u razgovoru se potežu raznovrsni argumenti i forumi su tu da ih prodiskutiramo.
NIN, hvala na referencama.

mozda jeste bilo preuranjeno osudjivanje s moje strane.
ali si se jednostavno uklopio u profil...

[VerticalHairFactor]

GAU, nedostaje ti takta kao i tom osmocjevnom mitraljezu. Forum i jeste zato da razmjenimo mišljenja i da neko ko je prije i više istraživao određenu temu da svoj doprinos - NIN je, recimo, vrijedan po tom pitanju i sa njim je ugodno raspravljati, pa se čak i neslagati, kako sam primjetio. Osobno sam uvjerenja da je evolucija nešto sveprisutno i očigledno - meni sasma logično, ali u razgovoru se potežu raznovrsni argumenti i forumi su tu da ih prodiskutiramo.
NIN, hvala na referencama.

mozda jeste bilo preuranjeno osudjivanje s moje strane.
ali si se jednostavno uklopio u profil...

Ma i ti se uklapaš u profil netolerantnog i agresivnog tipa, koji puca na prvu - što je loše za iole konstruktivnije forumske rasprave - pa te ja nisam strpao ni u kakav šablon na prvu.
Forum nije mjesto za osuđivanje i predrasude - bar kod tema tipa "Nauke i eukacije" - nego za razmjenu mišljenja, pretresanje svake ideje i teze i slično. Čemu forum, ako se neće forumati..

[GAU8]

GAU, nedostaje ti takta kao i tom osmocjevnom mitraljezu. Forum i jeste zato da razmjenimo mišljenja i da neko ko je prije i više istraživao određenu temu da svoj doprinos - NIN je, recimo, vrijedan po tom pitanju i sa njim je ugodno raspravljati, pa se čak i neslagati, kako sam primjetio. Osobno sam uvjerenja da je evolucija nešto sveprisutno i očigledno - meni sasma logično, ali u razgovoru se potežu raznovrsni argumenti i forumi su tu da ih prodiskutiramo.
NIN, hvala na referencama.

mozda jeste bilo preuranjeno osudjivanje s moje strane.
ali si se jednostavno uklopio u profil...

Ma i ti se uklapaš u profil netolerantnog i agresivnog tipa, koji puca na prvu - što je loše za iole konstruktivnije forumske rasprave - pa te ja nisam strpao ni u kakav šablon na prvu.
Forum nije mjesto za osuđivanje i predrasude - bar kod tema tipa "Nauke i eukacije" - nego za razmjenu mišljenja, pretresanje svake ideje i teze i slično. Čemu forum, ako se neće forumati..

Kao sto rekoh to je samo bila reakcija na napisano.
Nisi postavio pitanje, nisi imao kriticki osvrt nego si bas pucao na prvu.
Nema izvora, nista.

Jer opcepoznato je da je otkrice DNA do sad najjaca potvrda procesa bioloske evolucije, i genetika je upravo pomogla da razumijemo samu teoriju evolucije.
I onda dodje neko sa: "genetika obara teoriju evolucije"

Ja cijenim kriticko razmisljanje. Ali ono kad tad mora biti popraceno boljim upoznavanjem sa samom materijom.

[realna do boli]

Neku noc naletih na Histori kanalu na pricu o posjeti vanzemaljaca nasem planetu. Pocela sam je gledati negdje od sredine, ali kako se te emisije repriziraju s vremena na vrijeme nadam se da cu opet imati priliku da je pogledam i zapisem par "cinjenica".
Ono sto je bila prica, a meni se cini normalnom i prihvatljivom je...
Da su vanzemaljci dosli na nas planet prije cca 100.000 godina u potrazi za zlatom.
Zatim su iznijeli teoriju za sta bi im to zlato trebalo..izolacija od sunca, pokretacka energija, izdrzljivost tog metala.. itd..itd...
Pronadjeni su ostatci tih i slicnih rudnika po cijeloj planti starosti od 100 000-50 000 godina.
Na prostoru danasnjeg Irana postoje gradjevine sa uklesanim znakovima koji su desifrovani i po kojim se moze pratiti razvoj tog "dogadjaja"
Navodno su prilikom kopanja zlata dosli u situaciju da im je trebalo dosta radne snage, te su modificirali trenutno dostunu populaciju na Zemlji, ispravljajuci im DNK, sa danasnjim stupnjem razvoja i kloniranja ljudi i zivotinja, nista nemoguce.
Dobili su novu vrstu ljudi koja je bila sposobna i napredna za ono za sta su njima trebali.
Na tim zidinama su opisani dogadjaji koji su se hiljadama godna kasnije poceli pojavljivati i u Tori i u Bibliji..malte ne identicni. Cak se i izgled tih znakova podudara sa izgledom pisma u Tori.
Takvih i slicnih predanja, pisanih i nepisanih koji se prenose kroz obrede u nekim plemenima i danas, ima po cijeloj planeti.
Covjek je zavrsio emisiju rjecima...ovo nisu fantazije..ovo su cinjenice koje mnogima ne odgovaraju.
Tek sa danasnjeg stupnja razvoja nauke, medicine..kada vidimo sta sve mozemo i radimo..meni je sasvim prihvatljivo da smo modificirana rasa..ili cak ostali djelovi neke daleke civilizacije koja se hiljadama godina pretvorila u ovo sto smo danas.
Iskoristili su nas, malo "dotjerali" pokrali metale koji ce nama tek trebati, kada se sve do sada poznato potrosi..pa kada se i mi otisnemo u svemir..ko zna ciji cemo mi bogovi biti.

[chengaba]

Meni uvijek interesantan scenarij.
Uvijek mi je lijepo malo baciti mozak na pašu i misliti o tim "šta ako" sci-fi scenarijima. Ako ništa prihvatljiviji su mi od priča koje pronalazimo u monoteističkim religijama.
Gledao sam nekoliko takvih dokumentaraca, ali bilo bi lijepo da nam napišeš kako se zove taj ako ga opet uhvatiš na TVu. Hvala.

[somethings]

Mislim da se radi o emisiji "Ancient Aliens", ide nedjeljom naveče na History Channelu.

[statix]

Civilizacija sa supersofisticiranom tehnologijom kojoj je potrebna primitivna radna snaga (robovi)...

[VerticalHairFactor]

Sad bi neko rekao - organski robovi, kao kreativna i svjesna bića, daleko su pouzdaniji od mehanizacije.
U svakom slučaju, vrlo je teško o tome govoriti, iako postoje neke naznake prisustva tehnologije u drevnim vremenima, donijeti eksplicitne zaključke bez još snažnijih argumenata vrlo je teško.

[statix]

Ameba dogurala do Homo erectusa i onda je navodno zapelo. Ovakve teorije su po meni nista nego rezultat naseg antropocentrizma, a zasigurno danasnje drustvo je duboko antropocentricno, za razliku od pojedinih naroda sa izrazitom biocentrističkom orijentacijom (osjećajem bratstva sa svim živim bićima), kao mnoga plemena američkih Indijanaca ili naroda stare Indije. Naravno, ugodno je saznati da pripadamo najvišem obliku života na jednom planetu, ali ne treba pretjerivati i bjezati od svog porijekla, a niposto prezirati i omalovazavati nize oblike zivota.

Nedavno je bio odlican serijal na HRT-u 2 (Putovanje naših predaka), a da ne bih prepricavao evo sazetka 4/5 epizode:

Autori istražuju kako su prvi ljudi iz Afrike doputovali u Europu i kako im je koža pobijelila u novom okolišu. Saznat ćemo i kako su izdržali surove uvjete zadnjeg ledenog doba te kako su zavladali kontinentom na kojem su tada već živjeli mali, zbijeni i otporni Neandertalci. Špiljski crteži, kipovi, oruđe i glazbeni instrumenti ukazuju na to da su prvi moderni ljudi bili maštovitiji, domišljatiji i složeniji nego što se prije mislilo, pa su im možda i te karakteristike osigurale prednost pred jednostavnijim neandertalskim rođacima.

Ono sto je interesantno jeste da su stvaranja religija, kultova i mitova (nadjene su mnoge identicne figure u vecem dijelu Evrope iz tog perioda) doprinijeli vecoj slozi i stvaranju vecih zajednica od Neandertalaca, koji su zivjeli u manjim skupinama i nisu imali razvijene imaginacijske i apstrakcijske mentalne sposobnosti, sto ih je cinilo inferiornim i malobrojnijim u borbi za sto bolje ekoloske nise, sa bogatijim resursima. Potisnuti na obale Spanije, i uz teske uslove za opstanak, samim time i smanjenu reprodukciju, doslo je do nestanka vrste. Vjerovatno su i odredjene bolesti (virusi) ugrozile njihovu egzistenciju.

[pojedinac]

Mali time out.

Timeline: The evolution of life

3.8 billion years ago - 800 million years ago

770 million years ago - 440 million years ago

425 million years ago - 75 million years ago

70 million years ago - 2 million years ago

[pojedinac]

First animal to wear exoskeleton armour

[NIN]

O evoluciji perja

Evolution of Feathers
The long curious extravagant evolution of feathers
By Carl Zimmer
Photograph by Robert Clark

(...)The origin of this wonderful mechanism is one of evolution's most durable mysteries. In 1861, just two years after Darwin published Origin of Species, quarry workers in Germany unearthed spectacular fossils of a crow-size bird, dubbed Archaeopteryx, that lived about 150 million years ago. It had feathers and other traits of living birds but also vestiges of a reptilian past, such as teeth in its mouth, claws on its wings, and a long, bony tail. Like fossils of whales with legs, Archaeopteryx seemed to capture a moment in a critical evolutionary metamorphosis. "It is a grand case for me," Darwin confided to a friend.(...)

(...)In 1996 Chinese paleontologists delivered startling support for Ostrom's hypothesis. It was the fossil of a small, short-armed 125-million-year-old theropod, Sinosauropteryx, which had one extraordinary feature: a layer of thin, hollow filaments covering its back and tail. At last there was evidence of truly primitive feathers—found on a ground-running theropod. In short, the origin of feathers may have had nothing to do with the origin of flight.(...)

(...)Until recently it was thought that feathers first appeared in an early member of the lineage of theropods that leads to birds. In 2009, however, Chinese scientists announced the discovery of a bristly-backed creature, Tianyulong, on the ornithischian branch of the dinosaur family tree—about as distant a relative of theropods as a dinosaur can be. This raised the astonishing possibility that the ancestor of all dinosaurs had hairlike feathers and that some species lost them later in evolution. The origin of feathers could be pushed back further still if the "fuzz" found on some pterosaurs is confirmed to be feathers, since these flying reptiles share an even older ancestor with dinosaurs.

There's an even more astonishing possibility. The closest living relatives of birds, dinosaurs, and pterosaurs are crocodilians. Although these scaly beasts obviously do not have feathers today, the discovery of the same gene in alligators that is involved in building feathers in birds suggests that perhaps their ancestors did, 250 million years ago, before the lineages diverged. So perhaps the question to ask, say some scientists, is not how birds got their feathers, but how alligators lost theirs.(...)

(...)In the theropods that were closely related to living birds, a particular wristbone was wedge-shaped, allowing them to bend their hands. Anchiornis's wrist bone was so wedge-shaped that it could fold its arms to its sides, keeping its arm feathers off the ground as it walked. Modern birds use a similar bone in flight, drawing their wings toward their bodies during an upstroke. If Sullivan and his colleagues are right, this crucial flight feature evolved long before birds took wing. It's an example of what evolutionary biologists call exaptation: borrowing an old body part for a new job. It now looks like bird flight was made possible by a whole string of such exaptations stretching across millions of years, long before flight itself arose.(...)

http://ngm.nationalgeographic.com/2011/ ... mer-text/1

[ja71]

... vecih zajednica od Neandertalaca, koji su zivjeli u manjim skupinama i nisu imali razvijene imaginacijske i apstrakcijske mentalne sposobnosti, sto ih je cinilo inferiornim i malobrojnijim u borbi za sto bolje ekoloske nise, sa bogatijim resursima. Potisnuti na obale Spanije, i uz teske uslove za opstanak, samim time i smanjenu reprodukciju, doslo je do nestanka vrste. Vjerovatno su i odredjene bolesti (virusi) ugrozile njihovu egzistenciju.

Neandertalci nisu potpuno izumrli: Oko 4% genestkog materijala je "prezivjelo" u Evropljanima.
razlog: mijesali su se sa homosapiensima

[statix]

@ja71
Da, i to se spominjalo u jednoj od epizoda. Zenke su uvijek bile privilegirane...

[minjonja]

imate li sta o porijeklu virusa?

[Filter]

Neku noc naletih na Histori kanalu na pricu o posjeti vanzemaljaca nasem planetu. Pocela sam je gledati negdje od sredine, ali kako se te emisije repriziraju s vremena na vrijeme nadam se da cu opet imati priliku da je pogledam i zapisem par "cinjenica".
Ono sto je bila prica, a meni se cini normalnom i prihvatljivom je...
Da su vanzemaljci dosli na nas planet prije cca 100.000 godina u potrazi za zlatom.
Zatim su iznijeli teoriju za sta bi im to zlato trebalo..izolacija od sunca, pokretacka energija, izdrzljivost tog metala.. itd..itd...
Pronadjeni su ostatci tih i slicnih rudnika po cijeloj planti starosti od 100 000-50 000 godina.
Na prostoru danasnjeg Irana postoje gradjevine sa uklesanim znakovima koji su desifrovani i po kojim se moze pratiti razvoj tog "dogadjaja"
Navodno su prilikom kopanja zlata dosli u situaciju da im je trebalo dosta radne snage, te su modificirali trenutno dostunu populaciju na Zemlji, ispravljajuci im DNK, sa danasnjim stupnjem razvoja i kloniranja ljudi i zivotinja, nista nemoguce.
Dobili su novu vrstu ljudi koja je bila sposobna i napredna za ono za sta su njima trebali.
Na tim zidinama su opisani dogadjaji koji su se hiljadama godna kasnije poceli pojavljivati i u Tori i u Bibliji..malte ne identicni. Cak se i izgled tih znakova podudara sa izgledom pisma u Tori.
Takvih i slicnih predanja, pisanih i nepisanih koji se prenose kroz obrede u nekim plemenima i danas, ima po cijeloj planeti.
Covjek je zavrsio emisiju rjecima...ovo nisu fantazije..ovo su cinjenice koje mnogima ne odgovaraju.
Tek sa danasnjeg stupnja razvoja nauke, medicine..kada vidimo sta sve mozemo i radimo..meni je sasvim prihvatljivo da smo modificirana rasa..ili cak ostali djelovi neke daleke civilizacije koja se hiljadama godina pretvorila u ovo sto smo danas.
Iskoristili su nas, malo "dotjerali" pokrali metale koji ce nama tek trebati, kada se sve do sada poznato potrosi..pa kada se i mi otisnemo u svemir..ko zna ciji cemo mi bogovi biti.

ako te to toliko interesuje, nadji knjige od ovog covjeka, zanimljivo stivo...
http://en.wikipedia.org/wiki/Zecharia_Sitchin

prevedene su i na nas jezik...

[chengaba]

imate li sta o porijeklu virusa?

Ima

Imaš ispod na stranici download link za pdf. Enjoy.

[AdnaZ]

Kad god čitam nešto od osoba koje u svom izjašnjavanju dodiruju monoteističke religije(u negativnom kontekstu) imam potrebu samo da upitam Zašto je evolucija stala? Sad ćete vi reći nije stala bla bla. Ali ne vidim da više od majmuna nastaju ljudi. Kombinacija majmun+čovjek daje samo=čovjek sa AIDS-om. Aliiiii čitajući vas nekoliko skontala sam zaista nije stala IDE U RIKVERC.

[realna do boli]

Postoje ljudi koji su "napredovali" i ljudi koji stagniraju ili se vracaju unazad. Nekada je ljudski vijek bio 30 godina, dok danas dozivimo i do 100.
Ja se iskreno nadam da ce evolucija u jednom trentku unistiti ljudsku rasu koja je sebi uzela za pravo da "vlada" t.j. unistava sve oko sebe. Kada se realnije pogleda..mi, ljudska rasa osim razaranja i nanosenja stete ovoj planeti i nemamo nekakvu svrhu postojanja. Zivimo kako bi se ramnozavali kao i sve oko nas, osim sto radi nase komocije dovodimo do izumiranja drugih oblika zivota, koji isto tako zive da bi se razmnozavali..i umrli..i tacka.

[minjonja]

imate li sta o porijeklu virusa?

Ima

Imaš ispod na stranici download link za pdf. Enjoy.

kolega, hvala