Da, hibridi su sterilni, osim kada nisu. I u tim vrlo rijetkim slucajevima kada nisu sterlilni, govorimo o hibridnoj specijaciji.
A zaboravio si da pretpostavka/hipoteza stoji u samim temeljima naučne metode.
A otkuda Big Bangu osobina da se formira nejednaka raspodjela? Samoorrganiziranje?
Koje su to mnoge opcije i mnoga ponavljanja kod nastanka svemira pa da se kaže da je svemir nastao slučajno?apsidejzi wrote: ↑29/04/2021 11:01 Kada ateista kaze "slucaj" on ne misli da sve ima jednaku vjerovatnocu, nego da imas mnogo opcija i mnogo ponavljanja jednog te istog i da u zavisnosti od vanjskih faktora neke opcije imaju vise sansi da opstanu. To je u principu "pseudo slucaj" jer je svaki pod proces rezultat nekog drugog procesa. Ali ono sto je bitno jeste to da su oni nekontrolisani.
Pa ima tu dosta sličnosti. Na početku svakog procesa mora stojati ideja. To nas uči i svakodnevno iskustvo; za napraviti kašiku za jelo ili kompjuter, ili bilo šta, šta je čovjek svrhovito/smisleno napravio, sve je počinjalo s idejom.
Slažem se da ima prelijepih pojava i struktura u prirodi nastalih djelovanjem prirodnih sila i zakona, ali osim šta im se možemo diviti, ne sadrže nikakvu informaciju, instrukciju, kao šta je to slučaj na primjer s DNA koja je je očiti primjer onoga šta se vezuje samo uz inteligenciju.
Pretpostavka prvo vodi teoriji pa se onda teorija dokazuje i tako... Niko ne uzima pretpostavku kao cinjenicu, a slazem se, sve ima pretpostavku. Bitno je razumjeti rizike koji proizilaze iz iste.
Prema teoriji multiverzuma non stop se stvaraju novi svemiri u drugim dimenzijama i svaki ima drugaciju startnu poziciju. Jedan od tih je i ovaj nas i desilo se da ima takvu pocetnu poziciju. Nista spektakularno. Bas kao kada mijesas spil karata. Na kraju dobijes neku kombinaciju i to samo jednom i nikada vise jer ima toliko kombinacija da je haman pa nemoguce dva puta dobiti isti sa random mjesanjem. Jel dobijena kombinacija nesto posebna? Nije, ali se desila. Jel ovaj nas svemir nesto poseban sto je dobio ovakvu startnu poziciju? Nije, ali se desilo. Non stop se stvaraju novi svemiri i mnogi od njih ce imati mogucnost da se ne uruse u sebe ali ce se mnogi urusiti na pocetku. U mnogima imas slicne sile kao u nasem a u nekima potpuno drugacije i tako...A otkuda Big Bangu osobina da se formira nejednaka raspodjela? Samoorrganiziranje?
Već od prvog trenutka nastanka Svemira postojala je nematerijalna i nevidljiva informacija koja jedina može biti objašnjenje svih događaja vezanih uz Svemir, uz nastanak prirodnih zakona kojima su se podvrgavale energija i materija, pa tako i objašnjenje za tu i takvu raspodjelu materije u njemu.
Ta informacija mogla bi biti i najbolje objašnjenje kako je entropija na samom početku bila najmanja.
Ne nuzno. Pricali smo o "pseudo" slucaju. DNA je takodjer posljedica toga. Imamo atome koji se vezu u molekule i postoje prirodna pravila kako se koji atom moze vezati sa drugim atomom. Cim imas pravila na nizem nivou, automatski prisiljavas nadgradnju da bude u odredjenim granicama. Sta hocu da kazem: Zahvaljujuci gravitaciji i vjetrovima ti ne mozes graditi kucu samo od cigli. Moras dodati vezivni materijal tj cement. Jedna cigla moze sasvim normalno stajati na zemlji i nece je ni gravitacija ni vjetar pomjeriti. Stavi je na visinu i ona postaje nestabila. (naravno zbog promjene potencijalne energije, al nebitno). Gradnja kuce je uvjetovanja ponasanjem elemenata na mikro nivou u makro okruzenju. Eh isto tako i izgradnja DNA je uvjetovanja ponasanjem nukleinskih kiselina na mikro nivou. Zasto se vezu A-G te C-G a ne A-G? Zasto imas cetiri molekule a ne bezbroj koje cine DNA? Zato sto bi druge molekule napravile drugaciju hemijsku reakciju i ta DNA ne bi uspjela i izumrla bi. Kad pogledas sa sireg aspekta, uvidis da je samo kreiranje DNA uvjetovano ponasanjem atoma na mikro nivou. Postoji bezbroj nacina na koji mozes povezati iste te atome, ali u DNA ne postoji bezbroj nacina. Postoji mnogo nacina ali ne i bezbroj. Dakle, samom strukturom atoma u tim molekulama ogranicili smo broj opcija i uz mnogo ponavljanja.... sve je moguce. Eno smo imali bakteriju koja proizvodi nukleinsku kiselinu i kasnije je koristi da se prilagodi prirodnom stanistu u urinu.Slažem se da ima prelijepih pojava i struktura u prirodi nastalih djelovanjem prirodnih sila i zakona, ali osim šta im se možemo diviti, ne sadrže nikakvu informaciju, instrukciju, kao šta je to slučaj na primjer s DNA koja je je očiti primjer onoga šta se vezuje samo uz inteligenciju.
Kako ono netko nedavno reče: za razliku od ovih uklizavanja, pamtim nekadašnje tvoje bolje upise.
Pretpostavka multiverzuma nije nikakvo objašnjenje.
Otkuda dođoše ova prirodna pravila? I ona slučajem? Zato sam te i nekada pito, zašto atomi helija u vodik.
Pusti taj cement, fokusiraj se na poantu: cigle, voda, pa i cement, dakle materija, skupa s energijom (mješalice, dizalice, bušilice...), neće napraviti sami ništa.
Za proizvodnju proteina imaš na raspolaganju 20 aminokiselina, a za kodiranje tih 20 aminokiselina dovoljna su četiri nukleotida koji se slažu u kodone, grupe sa po tri nukleotida, a grupa od tri nukleotida kodira jednu aminokiselinu.
Ne znam da li si namjerno izbrisao upravo taj dio il je to slucajno, ali kako god, u izbrisanom dijelu mog posta je pisalo da imam izbor izmedju dvije "hipoteze": Na jednoj strani je hipoteza multiverzuma koja jeste hipoteza, svjestan sam toga, ali koja se bazira na ozbiljnim naucnim istrazivanjima i koja dolazi od najinteligentnijih ljudi na svijetu i koja je posljedica naucnog metoda razvijanog stotinama godina. S druge strane imamo gomilu netacnih pogadjanja o stvaranju svemira koje dolazi od pastira prije 1500 godina i vise. Izmedju to dvoje, ja biram multiverzum. To je kao da sjedis u AirBus avionu i onda istovremeno umru i pilot i kopilot. Medju putnicima imas automehanicara i pilota koji je vozio samo male letjelice. Koga bi izabrao da preuzme avion i proba ga spustiti na zemlju. Automehanicar nije glup i nije nesposoban ali jednostavno nema iskustva sa avionima. Pilot s druge strane nikada nije upravljao velikim avionom ali ipak ima malo znanja u vezi toga i ima vise sanse da spasi citav avion.Edouard wrote: ↑03/05/2021 00:06Pretpostavka multiverzuma nije nikakvo objašnjenje.
Ono što prezentira hipoteza multiverzuma nije testirana nauka. Radi se o živopisnoj filozofskoj spekulaciji, za koju, čini se, njezini zagovaratelji vjeruju da je toliko uvjerljiva da ne moraju dati nikakvu konkretizaciju dokaza kojom bi potvrdili da je tačna.
Pa, ne mogu se imati nikakvi dokazi oko toga što je postojalo prije nego što je prostor i vrijeme dovedeno u postojanje.
Osim toga, zagovaratelji te hipoteze ne odgovaraju na pitanje zašto zakoni fizike postoje, zašto imaju oblik koji imaju, ili u kakvoj manifestaciji su postojali prije nego što je svemir postojao (u što mora vjerovati ako vjeruje da su oni doveli svemir u postojanje).
Inače, vrlo je zanimljivo a i znakovito da upravo ateisti nastoje promovirati hipotezu multiverzuma, jer ih teorija Velikog praska previše podsjeća na biblijsko stvaranje, pa su tako vrlo nevoljko prihvatili teoriju Velikog praska tek prije 50-tak godina.
Sve do tada ateisti su vjerovali da je svemir vječan i nepromjenjiv, jer im je svemir s vremenskim početkom bio neprihvatljiv, neprobavljiv, kost u grlu.
Vidimo kako sada ne čekaju da hipoteza o multiverzumu bude potvrđena, već žureći radije prihvaćaju filozofsku spekucaciju koja nema veze s naučnom teorijom, nego nešto što bi ih podsjećalo na stvaranje i Stvoritelja.
Da, ali svemir nije nastao kao sto kuca nastaje. Ne treba mu plan ni izvedbeni projekat, bas kao sto molekulama u casi vode ne treba izvedbeni projekat da naprave povrsinu paralelnu stolu, kada nagnes casu.Pusti taj cement, fokusiraj se na poantu: cigle, voda, pa i cement, dakle materija, skupa s energijom (mješalice, dizalice, bušilice...), neće napraviti sami ništa.
Ali uz izvedbeni projekt, dakle, ideju, informaciju, eto ti uskoro kuće.
Kažu da Zemlja nije izolirani sistem (čime se slažem), pa se entropija na Zemlji smanjuje na račun pridošle energije sa Sunca. Kako to da se od te sunčeve enrgije ne smanji entropija, poveća red, kompleksnost, recimo na Mjesecu, kojemu Sunce također isporučuje energiju?
[/quote]Za proizvodnju proteina imaš na raspolaganju 20 aminokiselina, a za kodiranje tih 20 aminokiselina dovoljna su četiri nukleotida koji se slažu u kodone, grupe sa po tri nukleotida, a grupa od tri nukleotida kodira jednu aminokiselinu.
Dakle, imaš 4exp3 = 64 moguće kombinacije, šta je dovoljno za kodiranje 20 aminokiselina.
GAU8 wrote: ↑06/05/2021 16:12 Diskusija je opet zapala u corsokak nastanka zivota. Kreacionisti se naravno trude da diskusiju svaki put gurnu u tom smjeru, ali mora se priznati da im i sagovornici koji zagovaraju biolosku evoluciju uveliko pomazu i hvataju se u filozofske rasprave.
A zapravo je sasvim dovoljno pokazati da je covjeka, kreirala priroda mehanizmom evolucije. Kreacionizam se automatski rusi poput kule od karata.
Za to uopste nije bitno znati kako je nastao prvi oblik zivota.
Znaš onu poznatu, skoro pa zakon, iz koje nisi isključen ni ti, a pogotovo apsi:
Iznosis neistine.Edouard wrote: ↑07/05/2021 13:45GAU8 wrote: ↑06/05/2021 16:12 Diskusija je opet zapala u corsokak nastanka zivota. Kreacionisti se naravno trude da diskusiju svaki put gurnu u tom smjeru, ali mora se priznati da im i sagovornici koji zagovaraju biolosku evoluciju uveliko pomazu i hvataju se u filozofske rasprave.
A zapravo je sasvim dovoljno pokazati da je covjeka, kreirala priroda mehanizmom evolucije. Kreacionizam se automatski rusi poput kule od karata.
Za to uopste nije bitno znati kako je nastao prvi oblik zivota.Znaš onu poznatu, skoro pa zakon, iz koje nisi isključen ni ti, a pogotovo apsi:
"Sve je moguće, ako ne znate o čemu govorite."
Ima tu samo par sagovornika koji zagovaraju, ne biološku evoluciju, već evolucionizam - ideologiziranu biologiju i, ne da filozofiraju, već nepotrebno, nadugo i naširoko raspredaju bablje priče.
Sad mozda shvatas ono sto kritikujes u prvom postu. Nije samo rijec o nastanku zivota nego i nastanak vrsta. Lik tvrdi da informacija u genomu ne nastaje evolucijom nego da je ingeligentno dizajnirana. Nebitno da li je u pitanju prosti zivotni oblik, prvi zivotni oblik ili bilo koji zivotni oblik. Svi su inteligentno dizajnirani za sebe. Cak i tvoj i moj genom su inteligentno dizajnirani. Ne mehanizam, nego informacija u njemu. Tvoj genom i tvoje osobine su takve kakve jesu ne zbog prirodne selekcije nego zato sto je Bog ciljao koji spermatozoid ce potrefiti koju jajnu celiju i kada te "inteligentno" odredio da tebi dadne upravo tu genetsku kombinaciju. I ne samo tvoju nego svaciju, i ne samo unutar ljudskog roda nego opcenito. Bog je taj koji mijenja genetsku informaciju i kreira informaciju za nove proteine.GAU8 wrote: ↑07/05/2021 13:53Iznosis neistine.Edouard wrote: ↑07/05/2021 13:45GAU8 wrote: ↑06/05/2021 16:12 Diskusija je opet zapala u corsokak nastanka zivota. Kreacionisti se naravno trude da diskusiju svaki put gurnu u tom smjeru, ali mora se priznati da im i sagovornici koji zagovaraju biolosku evoluciju uveliko pomazu i hvataju se u filozofske rasprave.
A zapravo je sasvim dovoljno pokazati da je covjeka, kreirala priroda mehanizmom evolucije. Kreacionizam se automatski rusi poput kule od karata.
Za to uopste nije bitno znati kako je nastao prvi oblik zivota.Znaš onu poznatu, skoro pa zakon, iz koje nisi isključen ni ti, a pogotovo apsi:
"Sve je moguće, ako ne znate o čemu govorite."
Ima tu samo par sagovornika koji zagovaraju, ne biološku evoluciju, već evolucionizam - ideologiziranu biologiju i, ne da filozofiraju, već nepotrebno, nadugo i naširoko raspredaju bablje priče.
Evolucionizam ne postoji kao pojava. To je samo pojam koji su izmislili teisti, kao sto su izmislili pojam "Inteligentni dizajn" u nastojanju da naucnu teoriju svedu na istu ravan sa teoloskom dogmom.
A sve samo zato jer se nova saznanja ne poklapaju sa prastarim idejama.
Uspoređivati nastanak svemira s položajem vode u čaši je iskreno budalaština i, zato suvišan je svaki osvrt.
Opet o magnetnim nabojima, pojmu kojeg fizika, a i nauka generalno ne poznaje, te o magnetnim poljima koja ne postoje u ćeliji.
Zakone mehanike primijenjivati na kemijske reakcije.
Poznato je da fizika i kemija ne mogu stvoriti informaciju/instrukciju koja je svojstvena samo inteligenciji.
Kakva evolucija? Genetska abeceda, genetski kod, prisutni su od prvog trenutka već kod prvih živih organizama prije par milijardi godina, i ta abeceda od 64 slova, zajednička svim organizmima, nije se promijenila ni slova do danas.