Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
- bh.tornjak
- Posts: 4622
- Joined: 06/03/2011 11:02
- Location: medju ovcama
-
klosar pravi
- Posts: 2720
- Joined: 26/05/2018 12:00
#3077 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
bh.tornjak wrote:babo ruco
https://www.klix.ba/vijesti/regija/palm ... /181019055
gasi mjesalicu ....motaj kablove
Pa o cemu pricamo ne kontam sama cinjenica da je SAD glavni razlog potpisivanja znaci da su investirani u to da se ne smije ništa desiti..
Nije to ni zbog ljudi i mira vec zbog njihovog obraza.
-
Novak20
- Posts: 15255
- Joined: 11/02/2014 18:55
- Location: Taboo(t) teme i brisani postovi
#3078 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Bio sam slobodan da prevedem Vukojinu, iz konteksta izvučenu, definiciju dijela bošnjačke politike kao beskompromisno političko djelovanje bez takta na sjedinjenju države BiH bez obzira na razlike koje objektivno postoje u njenim dijelovima i koje su potvrđene Ustavom BiH. Vukoja u intervjuu (kompletnom) dodatno obrazlaže na šta misli. Ruku na srce, negdje i pretjeruje ali ne demonizira Bošnjake.BHCluster wrote:
OK Vukojin opis ali nije realan i ne znaci ono sta on pokusava da opise jer jednostavno tako nesto ne postoji, znam da politika koju zastupa pokusava svojim konstantnim domonizranjem Bosnjaka oprati sve ono sto se desavalo u proslosti kao i opravdati ovo sta nastavljaju da rade naravno na temeljima onoga sto se pravno zove UZP.
http://hms.ba/vukoja-radikalni-unitaris ... -hrvatima/
Ti bez ikakvog obrazloženja kažeš da nešto poput radikalnog unitarizma ne postoji i sada ti treba vjerovati na riječ. Ako Vukojin opis te politike nije realan, kako kažeš, onda se mogu postaviti slijedeća pitanja koja proizilaze iz kompariranja tvoje tvrdnje, navedenog i drugih dijelova ovog intervjua sa Vukojom.Ništa u BiH nije jednoznačno, niti crno-bijelo. Sva tri naroda u BiH imaju svoja iskustva iz bliže ili dalje povijesti prema onima drugima i trećima. Dio tih iskustava za sva tri naroda je vrlo bolan i duboko frustrirajući. Svi smatraju kako su u nekom razdoblju ili situaciji oni drugi bili nepravedni prema njima i nanijeli im štetu ili bol. Svatko tko se bavi politikom u BiH trebao bi toga biti svjestan i uzimati to u obzir pri svom političkom djelovanju. Tako je i odnos Dodik-Čović, pa i generalno odnos Srba i Hrvata u BiH, vrlo kompleksan. Prostom političkom logikom oni su upućeni jedan na drugog jer imaju zajedničkoga političkog neprijatelja u obliku sarajevskog radikalnog unitarizma. Strah od bošnjačke dominacije i većinskoga nacionalizma Hrvate i Srbe udružuje i hrani njihove vruće manjinske nacionalizme koji, osobito u srpskom slučaju, imaju i elemenata separatizma i secesionizma. S druge strane, Bošnjaci potencijalni savez Dodika i Čovića, odnosno Hrvata i Srba vide kao ugrozu vlastite pozicije i kao prijetnju opstojnosti države. Vrlo često Bošnjaci i Hrvati jedni prema drugima djeluju iz nedostatka povjerenja i straha. Ako iz bošnjačke državotvorne perspektive i postoji nešto problematično u odnosu Dodika i Čovića, ili Srba i Hrvata, ponižavanje Hrvata kroz nametanje Komšića zasigurno nije rješenje tog problema niti smjer u kojem trebaju ići bošnjačko-hrvatski odnosi. Nerazumijevanja i krivih poteza je bilo i s jedne i druge strane, ipak, ostaje činjenica da su Bošnjaci Hrvatima nametnuli Komšića, a ne obrnuto. I to tri puta. Kao što je i činjenica da je Komšić projekt, a ne incident. Jednom nešto može biti iznimka, treći put to postaje pravilo i projekt.
- Jesmo li svedočili agresivnoj i prijetečoj kampanji Ž.K. i pomagaća iz GS koja nije nudila program za građane BiH i F BiH nego najavu ukidanja konstitutivnosti, ureda člana Predsjedništva u Mostaru, besmislice o saradnji HDZ sa Rusijom i Dodikom, tužbe protiv RH, prepucavanja sa Čovićem ?
- Je li Komšić treći put u zadnjih 12 godina izabran glasovima Bošnjaka ?
- Jesu li ideološki gledano logične koalicije SDA sa SDP i DF ?
- Je li logična politička saradnja A-SDA i SDP u izborima ?
- Jesu li sve bošnjačke parlamentarne stranke zajedno sa strancima uspjeli izvrdati izmjene IZ BiH po presudi US koji je prošao dio procedura u Zastupničkom i DN BiH kao i onu da nije od vitalnog interesa ?
- Jesu li sve bošnjačke stranke, udruženim naporima u DN F BiH pokušale nametnuti Zakon o izbornim jedinicama F BiH ?
- Je li taj zakon sadrži doslovno prepisane i od US osporene odredbe iz IZ BiH ?
- Jesu li se bošnjačke stranke pripremile da u potpunosti preuzmu DN F BiH, 1/3 hrvatskog kluba u DN F BiH, a samim tim i Vladu F BiH ?
- Jesu li zato spremni podržati raspodjelu mandata od strane CIK-e ali samo po popisu iz 1991, a ne po popisu iz 2013 gdje bi kanton sa 36.000 Hrvata imao više predstavnika od kantona sa 23 Hrvata ?
- Da li je VP Inzko u pravu kada tvrdi da je 5 jedna trećina od 17 i time direktno ošteti predstavnike jednog konstitutivnog naroda ?
Ako probam odgovoriti na ova pitanja mogu konstatovati da ovo jeste politički projekt. A iza političkog projekta neko mora da stoji jer se ne dešava slučajno. E to je ono što Vukoja definiše kao sarajevski radikalni unitarizam za koji tvrdiš da ne postoji.
Ne vidim po čemu i na koji način Vukoja demonizira Bošnjake u intervjuu. Ako već nekoga „demonizira“ ili pretjeruje u kvalifikacijama onda to čini politici koja nastoji (legalno) „zaobiči“ sadašnji Ustav i poništiti ili obesmisliti odredbu konstitutivnosti u praksi. Ako Vukoja (legalno) pere (koliko znam nije u politici) neku politiku, ne čini to s aspekta ratne prošlosti nego sadašnjosti i budućnosti hrvatskog naroda i politike. I to je po tebi onda pravdanje politike na temeljima onoga što se pravno zove UZP.
Nisam pravnik, malo poznajem pravo i pravne definicije ali postoje li uopće sudovi, osim US, koji mogu izricati političke presude ? „U međunarodnom kaznenom pravu kaznenoj odgovornosti podliježu samo fizičke osobe kao pojedinci”. UZP je doktrina MKS za ex Yu za suđenje pojedincima i grupama, a ne presuda nekoj politici ili političkoj partiji. Pogotovo ne presuda čitavom narodu kojem je ipak u interesu prosperitet i budućnost u okviru BiH.
Da, Komšić je govorio o ukidanju konstitutivnosti generalno, uvođenju principa jedan čovjek-jedan glas, principima ZAVNOBIH-e kao prevaziđenim i td. I to je shvaćeno kao politička prijetnja Hrvatima jer su svi svjesni da konstitutivnost Srba u RS neće niko ukinuti jezikom nego ratom.BHCluster wrote:Sto se tice ovog zadnjeg pa nije ni Komsic prijetio "da će svom narodu ukinuti Ustavom zagarantovanu konstitutivnost" nego je govrio o konstitutivnosti generalno (slucaj Sejdic-Finci, Pilav, Zornić su pokazali zaprtavo sta to znaci i to trba Hrvatima biti najjasnije jer ipak su oni nositelji europskih vrijednosti) i to je ocito ne znam zasto samo ta obmana mozda opere Covica i njegove uluge zadnje 4 godine gdje je umjesto da se ponasa u skaldu sa dužnosti koju obnasa (da predstavlja sve gradjane ove drzave) on je radio suprotno od jednonacionalnog okupljanja bh diplomata, slavljenja ratni zlocinaca i UZP-a, demonizira Bosnjake itd.
Komšić ne objašnjava neke druge stvari koje se tiču njegovih stavova o konstitutivnosti.
- Provođenje presude Sejdić-Finci i Pilav-Zornić ne znači nužno ukidanje konstitutivnosti. Promjene Ustava i zakona da ali ne i promjene principa Ustava BiH i F BiH.
- Nudi li Komšić ikakve inicijative išta drugo osim istog verglanja od 2006 koje se ogleda u legalnosti bez legitimnosti (podrške konstitutivnog hrvatskog naroda nekoj politici). ?
- Komšić (i drugi koji vole pominjati presude Sejdić-Finci) ne pominje šta se dešava sa zastupljenošću stvarnih manjina koje ni danas ni ubuduće ne mogu računati na svoje predstavnike u Parlamentima i skupštinama, na rukovodećim mjestima. Ima li Jevreja ili Roma u njima ili njihova mjesta zauzimaju oni koji se (za izbore) izjasne kao ostali ?
- Zašto se u okviru bošnjačke politike od izmjena Ustava 2000. godine ne javlja ili propada bilo kakva inicijativa poput „Aprilskog paketa“ koja može dovesti do popuštanja etničkih i vjerskih tenzija u BiH ?
I na kraju, možemo se šprdati na račun Čovića u zadnje četiri godine. Izazivao, petljao demonizirao.... Samo gdje je bio Čović 2006. ili 2010 ? Šta je tada radio da isprovocira 337.000 glasova za Komšića ?
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#3079 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Ti stvarno ocekujes da ovo neko cita?Novak20 wrote:Bio sam slobodan da prevedem Vukojinu, iz konteksta izvučenu, definiciju dijela bošnjačke politike kao beskompromisno političko djelovanje bez takta na sjedinjenju države BiH bez obzira na razlike koje objektivno postoje u njenim dijelovima i koje su potvrđene Ustavom BiH. Vukoja u intervjuu (kompletnom) dodatno obrazlaže na šta misli. Ruku na srce, negdje i pretjeruje ali ne demonizira Bošnjake.BHCluster wrote:
OK Vukojin opis ali nije realan i ne znaci ono sta on pokusava da opise jer jednostavno tako nesto ne postoji, znam da politika koju zastupa pokusava svojim konstantnim domonizranjem Bosnjaka oprati sve ono sto se desavalo u proslosti kao i opravdati ovo sta nastavljaju da rade naravno na temeljima onoga sto se pravno zove UZP.
http://hms.ba/vukoja-radikalni-unitaris ... -hrvatima/
Ti bez ikakvog obrazloženja kažeš da nešto poput radikalnog unitarizma ne postoji i sada ti treba vjerovati na riječ. Ako Vukojin opis te politike nije realan, kako kažeš, onda se mogu postaviti slijedeća pitanja koja proizilaze iz kompariranja tvoje tvrdnje, navedenog i drugih dijelova ovog intervjua sa Vukojom.Ništa u BiH nije jednoznačno, niti crno-bijelo. Sva tri naroda u BiH imaju svoja iskustva iz bliže ili dalje povijesti prema onima drugima i trećima. Dio tih iskustava za sva tri naroda je vrlo bolan i duboko frustrirajući. Svi smatraju kako su u nekom razdoblju ili situaciji oni drugi bili nepravedni prema njima i nanijeli im štetu ili bol. Svatko tko se bavi politikom u BiH trebao bi toga biti svjestan i uzimati to u obzir pri svom političkom djelovanju. Tako je i odnos Dodik-Čović, pa i generalno odnos Srba i Hrvata u BiH, vrlo kompleksan. Prostom političkom logikom oni su upućeni jedan na drugog jer imaju zajedničkoga političkog neprijatelja u obliku sarajevskog radikalnog unitarizma. Strah od bošnjačke dominacije i većinskoga nacionalizma Hrvate i Srbe udružuje i hrani njihove vruće manjinske nacionalizme koji, osobito u srpskom slučaju, imaju i elemenata separatizma i secesionizma. S druge strane, Bošnjaci potencijalni savez Dodika i Čovića, odnosno Hrvata i Srba vide kao ugrozu vlastite pozicije i kao prijetnju opstojnosti države. Vrlo često Bošnjaci i Hrvati jedni prema drugima djeluju iz nedostatka povjerenja i straha. Ako iz bošnjačke državotvorne perspektive i postoji nešto problematično u odnosu Dodika i Čovića, ili Srba i Hrvata, ponižavanje Hrvata kroz nametanje Komšića zasigurno nije rješenje tog problema niti smjer u kojem trebaju ići bošnjačko-hrvatski odnosi. Nerazumijevanja i krivih poteza je bilo i s jedne i druge strane, ipak, ostaje činjenica da su Bošnjaci Hrvatima nametnuli Komšića, a ne obrnuto. I to tri puta. Kao što je i činjenica da je Komšić projekt, a ne incident. Jednom nešto može biti iznimka, treći put to postaje pravilo i projekt.
- Jesmo li svedočili agresivnoj i prijetečoj kampanji Ž.K. i pomagaća iz GS koja nije nudila program za građane BiH i F BiH nego najavu ukidanja konstitutivnosti, ureda člana Predsjedništva u Mostaru, besmislice o saradnji HDZ sa Rusijom i Dodikom, tužbe protiv RH, prepucavanja sa Čovićem ?
- Je li Komšić treći put u zadnjih 12 godina izabran glasovima Bošnjaka ?
- Jesu li ideološki gledano logične koalicije SDA sa SDP i DF ?
- Je li logična politička saradnja A-SDA i SDP u izborima ?
- Jesu li sve bošnjačke parlamentarne stranke zajedno sa strancima uspjeli izvrdati izmjene IZ BiH po presudi US koji je prošao dio procedura u Zastupničkom i DN BiH kao i onu da nije od vitalnog interesa ?
- Jesu li sve bošnjačke stranke, udruženim naporima u DN F BiH pokušale nametnuti Zakon o izbornim jedinicama F BiH ?
- Je li taj zakon sadrži doslovno prepisane i od US osporene odredbe iz IZ BiH ?
- Jesu li se bošnjačke stranke pripremile da u potpunosti preuzmu DN F BiH, 1/3 hrvatskog kluba u DN F BiH, a samim tim i Vladu F BiH ?
- Jesu li zato spremni podržati raspodjelu mandata od strane CIK-e ali samo po popisu iz 1991, a ne po popisu iz 2013 gdje bi kanton sa 36.000 Hrvata imao više predstavnika od kantona sa 23 Hrvata ?
- Da li je VP Inzko u pravu kada tvrdi da je 5 jedna trećina od 17 i time direktno ošteti predstavnike jednog konstitutivnog naroda ?
Ako probam odgovoriti na ova pitanja mogu konstatovati da ovo jeste politički projekt. A iza političkog projekta neko mora da stoji jer se ne dešava slučajno. E to je ono što Vukoja definiše kao sarajevski radikalni unitarizam za koji tvrdiš da ne postoji.
Ne vidim po čemu i na koji način Vukoja demonizira Bošnjake u intervjuu. Ako već nekoga „demonizira“ ili pretjeruje u kvalifikacijama onda to čini politici koja nastoji (legalno) „zaobiči“ sadašnji Ustav i poništiti ili obesmisliti odredbu konstitutivnosti u praksi. Ako Vukoja (legalno) pere (koliko znam nije u politici) neku politiku, ne čini to s aspekta ratne prošlosti nego sadašnjosti i budućnosti hrvatskog naroda i politike. I to je po tebi onda pravdanje politike na temeljima onoga što se pravno zove UZP.
Nisam pravnik, malo poznajem pravo i pravne definicije ali postoje li uopće sudovi, osim US, koji mogu izricati političke presude ? „U međunarodnom kaznenom pravu kaznenoj odgovornosti podliježu samo fizičke osobe kao pojedinci”. UZP je doktrina MKS za ex Yu za suđenje pojedincima i grupama, a ne presuda nekoj politici ili političkoj partiji. Pogotovo ne presuda čitavom narodu kojem je ipak u interesu prosperitet i budućnost u okviru BiH.
Da, Komšić je govorio o ukidanju konstitutivnosti generalno, uvođenju principa jedan čovjek-jedan glas, principima ZAVNOBIH-e kao prevaziđenim i td. I to je shvaćeno kao politička prijetnja Hrvatima jer su svi svjesni da konstitutivnost Srba u RS neće niko ukinuti jezikom nego ratom.BHCluster wrote:Sto se tice ovog zadnjeg pa nije ni Komsic prijetio "da će svom narodu ukinuti Ustavom zagarantovanu konstitutivnost" nego je govrio o konstitutivnosti generalno (slucaj Sejdic-Finci, Pilav, Zornić su pokazali zaprtavo sta to znaci i to trba Hrvatima biti najjasnije jer ipak su oni nositelji europskih vrijednosti) i to je ocito ne znam zasto samo ta obmana mozda opere Covica i njegove uluge zadnje 4 godine gdje je umjesto da se ponasa u skaldu sa dužnosti koju obnasa (da predstavlja sve gradjane ove drzave) on je radio suprotno od jednonacionalnog okupljanja bh diplomata, slavljenja ratni zlocinaca i UZP-a, demonizira Bosnjake itd.
Komšić ne objašnjava neke druge stvari koje se tiču njegovih stavova o konstitutivnosti.
- Provođenje presude Sejdić-Finci i Pilav-Zornić ne znači nužno ukidanje konstitutivnosti. Promjene Ustava i zakona da ali ne i promjene principa Ustava BiH i F BiH.
- Nudi li Komšić ikakve inicijative išta drugo osim istog verglanja od 2006 koje se ogleda u legalnosti bez legitimnosti (podrške konstitutivnog hrvatskog naroda nekoj politici). ?
- Komšić (i drugi koji vole pominjati presude Sejdić-Finci) ne pominje šta se dešava sa zastupljenošću stvarnih manjina koje ni danas ni ubuduće ne mogu računati na svoje predstavnike u Parlamentima i skupštinama, na rukovodećim mjestima. Ima li Jevreja ili Roma u njima ili njihova mjesta zauzimaju oni koji se (za izbore) izjasne kao ostali ?
- Zašto se u okviru bošnjačke politike od izmjena Ustava 2000. godine ne javlja ili propada bilo kakva inicijativa poput „Aprilskog paketa“ koja može dovesti do popuštanja etničkih i vjerskih tenzija u BiH ?
I na kraju, možemo se šprdati na račun Čovića u zadnje četiri godine. Izazivao, petljao demonizirao.... Samo gdje je bio Čović 2006. ili 2010 ? Šta je tada radio da isprovocira 337.000 glasova za Komšića ?
-
Lug
- Posts: 3165
- Joined: 09/02/2009 15:27
#3080 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
vala bas ..
izgorio po glavi..
- BHCluster
- Posts: 23465
- Joined: 13/09/2007 18:41
- Location: Time to get schwifty in here!
- Contact:
#3081 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
- Komsiceva kandidatura na mjesto clana Predsjednistva iz reda hrvatskog naroda je bio odgovor na sve ono sto je Covic radio zadnje cetiri godine, da ponovim: branjenja interesa drugih drzava a ne one u kojoj je on clan Predsjednistva, slavljenje necega sto se prvano zove UZP, jednonacionalno okupljanje BiH diplomata, demoniziranje Bosnjaka idt...Novak20 wrote:Bio sam slobodan da prevedem Vukojinu, iz konteksta izvučenu, definiciju dijela bošnjačke politike kao beskompromisno političko djelovanje bez takta na sjedinjenju države BiH bez obzira na razlike koje objektivno postoje u njenim dijelovima i koje su potvrđene Ustavom BiH. Vukoja u intervjuu (kompletnom) dodatno obrazlaže na šta misli. Ruku na srce, negdje i pretjeruje ali ne demonizira Bošnjake.BHCluster wrote:
OK Vukojin opis ali nije realan i ne znaci ono sta on pokusava da opise jer jednostavno tako nesto ne postoji, znam da politika koju zastupa pokusava svojim konstantnim domonizranjem Bosnjaka oprati sve ono sto se desavalo u proslosti kao i opravdati ovo sta nastavljaju da rade naravno na temeljima onoga sto se pravno zove UZP.
http://hms.ba/vukoja-radikalni-unitaris ... -hrvatima/
Ti bez ikakvog obrazloženja kažeš da nešto poput radikalnog unitarizma ne postoji i sada ti treba vjerovati na riječ. Ako Vukojin opis te politike nije realan, kako kažeš, onda se mogu postaviti slijedeća pitanja koja proizilaze iz kompariranja tvoje tvrdnje, navedenog i drugih dijelova ovog intervjua sa Vukojom.Ništa u BiH nije jednoznačno, niti crno-bijelo. Sva tri naroda u BiH imaju svoja iskustva iz bliže ili dalje povijesti prema onima drugima i trećima. Dio tih iskustava za sva tri naroda je vrlo bolan i duboko frustrirajući. Svi smatraju kako su u nekom razdoblju ili situaciji oni drugi bili nepravedni prema njima i nanijeli im štetu ili bol. Svatko tko se bavi politikom u BiH trebao bi toga biti svjestan i uzimati to u obzir pri svom političkom djelovanju. Tako je i odnos Dodik-Čović, pa i generalno odnos Srba i Hrvata u BiH, vrlo kompleksan. Prostom političkom logikom oni su upućeni jedan na drugog jer imaju zajedničkoga političkog neprijatelja u obliku sarajevskog radikalnog unitarizma. Strah od bošnjačke dominacije i većinskoga nacionalizma Hrvate i Srbe udružuje i hrani njihove vruće manjinske nacionalizme koji, osobito u srpskom slučaju, imaju i elemenata separatizma i secesionizma. S druge strane, Bošnjaci potencijalni savez Dodika i Čovića, odnosno Hrvata i Srba vide kao ugrozu vlastite pozicije i kao prijetnju opstojnosti države. Vrlo često Bošnjaci i Hrvati jedni prema drugima djeluju iz nedostatka povjerenja i straha. Ako iz bošnjačke državotvorne perspektive i postoji nešto problematično u odnosu Dodika i Čovića, ili Srba i Hrvata, ponižavanje Hrvata kroz nametanje Komšića zasigurno nije rješenje tog problema niti smjer u kojem trebaju ići bošnjačko-hrvatski odnosi. Nerazumijevanja i krivih poteza je bilo i s jedne i druge strane, ipak, ostaje činjenica da su Bošnjaci Hrvatima nametnuli Komšića, a ne obrnuto. I to tri puta. Kao što je i činjenica da je Komšić projekt, a ne incident. Jednom nešto može biti iznimka, treći put to postaje pravilo i projekt.
- Jesmo li svedočili agresivnoj i prijetečoj kampanji Ž.K. i pomagaća iz GS koja nije nudila program za građane BiH i F BiH nego najavu ukidanja konstitutivnosti, ureda člana Predsjedništva u Mostaru, besmislice o saradnji HDZ sa Rusijom i Dodikom, tužbe protiv RH, prepucavanja sa Čovićem ?
- Je li Komšić treći put u zadnjih 12 godina izabran glasovima Bošnjaka ?
- Jesu li ideološki gledano logične koalicije SDA sa SDP i DF ?
- Je li logična politička saradnja A-SDA i SDP u izborima ?
- Jesu li sve bošnjačke parlamentarne stranke zajedno sa strancima uspjeli izvrdati izmjene IZ BiH po presudi US koji je prošao dio procedura u Zastupničkom i DN BiH kao i onu da nije od vitalnog interesa ?
- Jesu li sve bošnjačke stranke, udruženim naporima u DN F BiH pokušale nametnuti Zakon o izbornim jedinicama F BiH ?
- Je li taj zakon sadrži doslovno prepisane i od US osporene odredbe iz IZ BiH ?
- Jesu li se bošnjačke stranke pripremile da u potpunosti preuzmu DN F BiH, 1/3 hrvatskog kluba u DN F BiH, a samim tim i Vladu F BiH ?
- Jesu li zato spremni podržati raspodjelu mandata od strane CIK-e ali samo po popisu iz 1991, a ne po popisu iz 2013 gdje bi kanton sa 36.000 Hrvata imao više predstavnika od kantona sa 23 Hrvata ?
- Da li je VP Inzko u pravu kada tvrdi da je 5 jedna trećina od 17 i time direktno ošteti predstavnike jednog konstitutivnog naroda ?
Ako probam odgovoriti na ova pitanja mogu konstatovati da ovo jeste politički projekt. A iza političkog projekta neko mora da stoji jer se ne dešava slučajno. E to je ono što Vukoja definiše kao sarajevski radikalni unitarizam za koji tvrdiš da ne postoji.
Ne vidim po čemu i na koji način Vukoja demonizira Bošnjake u intervjuu. Ako već nekoga „demonizira“ ili pretjeruje u kvalifikacijama onda to čini politici koja nastoji (legalno) „zaobiči“ sadašnji Ustav i poništiti ili obesmisliti odredbu konstitutivnosti u praksi. Ako Vukoja (legalno) pere (koliko znam nije u politici) neku politiku, ne čini to s aspekta ratne prošlosti nego sadašnjosti i budućnosti hrvatskog naroda i politike. I to je po tebi onda pravdanje politike na temeljima onoga što se pravno zove UZP.
Nisam pravnik, malo poznajem pravo i pravne definicije ali postoje li uopće sudovi, osim US, koji mogu izricati političke presude ? „U međunarodnom kaznenom pravu kaznenoj odgovornosti podliježu samo fizičke osobe kao pojedinci”. UZP je doktrina MKS za ex Yu za suđenje pojedincima i grupama, a ne presuda nekoj politici ili političkoj partiji. Pogotovo ne presuda čitavom narodu kojem je ipak u interesu prosperitet i budućnost u okviru BiH.
Da, Komšić je govorio o ukidanju konstitutivnosti generalno, uvođenju principa jedan čovjek-jedan glas, principima ZAVNOBIH-e kao prevaziđenim i td. I to je shvaćeno kao politička prijetnja Hrvatima jer su svi svjesni da konstitutivnost Srba u RS neće niko ukinuti jezikom nego ratom.BHCluster wrote:Sto se tice ovog zadnjeg pa nije ni Komsic prijetio "da će svom narodu ukinuti Ustavom zagarantovanu konstitutivnost" nego je govrio o konstitutivnosti generalno (slucaj Sejdic-Finci, Pilav, Zornić su pokazali zaprtavo sta to znaci i to trba Hrvatima biti najjasnije jer ipak su oni nositelji europskih vrijednosti) i to je ocito ne znam zasto samo ta obmana mozda opere Covica i njegove uluge zadnje 4 godine gdje je umjesto da se ponasa u skaldu sa dužnosti koju obnasa (da predstavlja sve gradjane ove drzave) on je radio suprotno od jednonacionalnog okupljanja bh diplomata, slavljenja ratni zlocinaca i UZP-a, demonizira Bosnjake itd.
Komšić ne objašnjava neke druge stvari koje se tiču njegovih stavova o konstitutivnosti.
- Provođenje presude Sejdić-Finci i Pilav-Zornić ne znači nužno ukidanje konstitutivnosti. Promjene Ustava i zakona da ali ne i promjene principa Ustava BiH i F BiH.
- Nudi li Komšić ikakve inicijative išta drugo osim istog verglanja od 2006 koje se ogleda u legalnosti bez legitimnosti (podrške konstitutivnog hrvatskog naroda nekoj politici). ?
- Komšić (i drugi koji vole pominjati presude Sejdić-Finci) ne pominje šta se dešava sa zastupljenošću stvarnih manjina koje ni danas ni ubuduće ne mogu računati na svoje predstavnike u Parlamentima i skupštinama, na rukovodećim mjestima. Ima li Jevreja ili Roma u njima ili njihova mjesta zauzimaju oni koji se (za izbore) izjasne kao ostali ?
- Zašto se u okviru bošnjačke politike od izmjena Ustava 2000. godine ne javlja ili propada bilo kakva inicijativa poput „Aprilskog paketa“ koja može dovesti do popuštanja etničkih i vjerskih tenzija u BiH ?
I na kraju, možemo se šprdati na račun Čovića u zadnje četiri godine. Izazivao, petljao demonizirao.... Samo gdje je bio Čović 2006. ili 2010 ? Šta je tada radio da isprovocira 337.000 glasova za Komšića ?
Ono sto je Željko Komšić ponudio u svojoj kampanji je pet vrijednosti:
Code: Select all
"Prva vrijednost je prestanak negiranja ratnih zločina, te konačno ograđivanje društva i države od pojedinaca odgovornih za ratne zločine. Temelj ove vrijednosti kroz rad Predsjedništva je uvođenje jedinstvenog Kalendara sjećanja na civilne žrtve rata u Bosni i Hercegovini, skupa datuma koje će obilježavati sva tri člana Predsjedništva", kazao je Komšić.
"Druga vrijednost je borba protiv diskriminacije naše djece u obrazovanju. 'Dvije škole pod jednim krovom', negiranje naziva jezika te najvažnije - različiti i ekskluzivni nacionalni nastavni planovi i programi pripadaju vrijednostima prošlosti. Mehanizam borbe na ovom polju će biti Fond otvorenih škola koji će finansirati zajedničke aktivnosti i postepeno djelovanje ka integraciji ovih škola"; dodaje Komšić.
"Treća vrijednost je borba za jednaku vrijednost glasa. Na tom putu moramo insistirati na mehanizmima koji će onemogućiti blokade. Tu ćemo tražiti od Evropske unije da u potpunosti odbaci koncept 'konstitutivnosti naroda', te traži kao uslov integracije BiH - uvođenje principa građanskog predstavljanja na svim razinama. EU je već na tragu ovoga u svojim zahtjevima za pojašnjenja koja se tiču EU Upitnika", napominje Komšić.
"Četvrta vrijednost je borba za ekonomski razvoj naše zemlje. Ona uključuje iskorištavanje punog potencijala naše dijaspore kroz formiranje Investicionog fonda bh. dijaspore i Ureda za dijasporu. Također, želimo sa privatnim kompanijama i lokalnim zajednicama pripremiti platformu 'Vaša nova poslovna prilika - Investiraj u BiH' gdje ćemo u svijetu zagovarati podršku za 10 velikih projekata u lokalnim zajednicama. Također, želimo promovisati našu zemlju kao najbolju destinaciju za prenos proizvodnje i usluga", zaključuje Komšić.
"Peta vrijednost je osiguranje trajnog mira, sigurnosti i stabilnosti kroz zaokruženje procesa NATO integracija. Prioritet je riješiti status vojne imovine jer je to uslov za NATO i moramo stvoriti okolnosti da dobijemo pozivnicu do 2020. godine. A onda je na različitim politikama u BiH da se očituju po tome. Mi znamo gdje mi idemo"
Kakav "hrvatski clan Predsjednistva"???
- Željko Komšić je izabran po 3. put u Predsjednistvo BiH prema Izbornom zakonu iste!
- Pa da su ideologije iste ne bi postojale razlicite politicke opcije zar ne? A u koaliciju se ide ako uspijes dogovoriti zajednicku politicku agendu.
- Da ponovim ako postici dogovor sporazum/dogovor, tu uopste ne vidim problem pa nismo u 19. vijeku?
- Mozes li mi navesti ove "bosnjacke" stranke? I ako ti nije tesko da mi napises sta je bilo sporno u tom prijedlogu Izbornog zakon ako je bio prihvatljiv i Venecijanskoj komisiji?
- Sto se tice VP, "konačni autoritet za tumačenje Mirovnog sporazuma".
Naravno da se radi o politickom projektu i naravno da neTko stoji iza projekta kao sto je bilo kada se stvarala tzv "HZHB, HRHB" za sta imamo i drugostepenu presudu suda u Hagu i naravno ko je stajao iza takvog projekta. Da se nije odustalo od takve politike pokazuju izjave predsjednika vlade RH. Na ravno da sud u Hagu sudi pojedincima a kad ti pojedinci cine grupu i budu osudjeni onda je to UZP, a posto se radi o osobama koje su cinile vojni i politicki vrh onda to ima jos vecu politicku i pravnu tezinu. To i pokazuje ono kolektivno kmecanje nakon presude a gdje jedino politicari ostecene strane iznose racionalne komentare. Izgleda to je taj sarajevski radikalni unitarizam.
- Sto se tice tice njegovog stava o konstitutivnosti to ti je opisano u njegovim "vrijednostima" gore iznad.
- Cuj shpardati na racun Covica, sve je on to radio svjesno i to kao clan Predsjednistva BiH! Sto se tice 2006-2010 to je jednostavno SDP vodio bolju izbornu kampanju kaoja je tada pokvarila planove vjecitoj muslimansko-krscanskoj koaliciji zvanom SDA-HDZ.
-
nc1
- Posts: 25
- Joined: 09/07/2014 08:02
- spreca
- Posts: 66518
- Joined: 07/11/2006 19:31
- Location: Na Spreci fatam ribe....... za guzicu
#3083 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Novak iz dana u dan desmakira svoje pravo lice ....mada i bez toga se moglo zakljuciti ko stoji iza ovog nicka....a tek s vremenom kad u potpunosti izvrne svoju dushu i istrese...onda ce biti interesantno
- SmokingMan
- Posts: 22891
- Joined: 08/07/2012 18:11
- Location: α / β Geminorum
#3084 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Sada tek na poršini izbija ono najgore od UZP ideologije...
-
Novak20
- Posts: 15255
- Joined: 11/02/2014 18:55
- Location: Taboo(t) teme i brisani postovi
#3085 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
spreca wrote:Novak iz dana u dan desmakira svoje pravo lice ....mada i bez toga se moglo zakljuciti ko stoji iza ovog nicka....a tek s vremenom kad u potpunosti izvrne svoju dushu i istrese...onda ce biti interesantno
Prava lica su se pokazala na izborima 90-ih i na popisu 2013.
Moja duša moja stvar. Taj film koji priželjkuješ nećeš gledati.
- Atego
- Posts: 816
- Joined: 21/02/2018 19:38
#3086 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
je li ovo zaista moguće ?Novak20 wrote:Bošnjačka politika će izgleda ipak uspjeti u namjeri da zavlada Domom naroda F BiH. Izgleda da je na pomolu koalicija svih bošnjačkih stranaka da bi se HDZ istisnuo iz vlasti ili prisilio da guta gorke pilule majorizacije.
Nakon što su izabrali Željka Komšića na mjesto hrvatskog člana Predsjedništva BiH, bošnjačka politička elita nastavlja raditi na projektu otimanja hrvatskih mjesta u Federaciji. Ovih dana se su u tijeku završni dogovori oko pozicioniranja kadrova bošnjačkih stranaka u Dom naroda Federacije BiH. Koliko je plan unaprijed smišljen govore podatci o izboru "Hrvata" na listama bošnjačkih stranaka u županijama gdje Hrvati nisu većina. Počet ćemo od Unsko-sanske županije u čijoj skupštini će iduće četiri godine sjediti Edina Abić Pleho. Osim što se radi o kćeri Fikreta Abdića, zanimljivo je kako se ona izjasnila kao Hrvatica, te kao hrvatski kadar ulazi u Skupštinu USŽ. Motiv za nešto takvo može biti isključivo konačni cilj da u Domu naroda predstavlja hrvatski narod. Navodno je u u ovoj županiji izabran još jedan "Hrvat", ali ta informacija još uvijek nije potvrđena. Stranke sa hrvatskim predznakom nisu dobile dovoljan broj glasova za ulazak u Skupštinu ove županije.
Slično stanje je u Tuzlanskoj županiji, gdje su SDP i DF izabrali po jednoga Hrvata u Skupštinu ove županije. Jedan od te dvojice će ići u Dom naroda FBiH kao hrvatski kadar. U Bosansko-podrinjskoj županiji bošnjačke stranke su se malo preračunale, pa je Edim Fejzić koji je zadnje četiri godine sjedio u Klubu hrvatskih izaslanika završio na drugom mjestu i nije ušao u Skupštinu BPŽ-a. Iznad njega sa 17 glasova prednosti se nalazi Sejad Tatarin, ali on će navodno dati ostavku kako bi "Hrvat" Fejzić ušao u Skupštinu ove županije i kasnije kao hrvatski predstavnik otišao u Dom naroda Federacije BiH.
Nekoliko bošnjačkih stranaka u Sarajevskoj županiji je izabralo svoje Hrvate, a jedan od njih će završiti također u Domu naroda.
Najzanimljivije je u Zeničko-dobojskoj županiji. Bošnjačke stranke su u ovome dijelu Federacije izabrale čak šest Hrvata u Skupštinu ove županije. Ako tome pridodamo i tri mandata koje je osvojila koalicija stranaka Hrvatskog narodnog sabora, dobije se podatak kako u Skupštini ZDŽ-a ima čak devet Hrvata. Koja će dva završiti u Domu naroda još nije poznato.
- Bošnjačke stranke će sigurno pokušati zauzeti oba hrvatska mjesta iz ZDŽ-a u Domu naroda FBiH. Pokušat ćemo to izbjeći, ali ovdje je jasno što se radi. Na sve načine se pokušavaju uzeti hrvatska mjesta u Domu naroda kako bi se uklonio zadnji mehanizam zaštite Hrvata u Federaciji i u cijelosti proveli planovi bošnjačke političke elite - rekli su za Pogled.ba sugovornici iz ZDŽ-a.
Vrlo je vjerojatno kako će bošnjačke stranke uspjeti u Dom naroda FBiH ubaciti još jednog svog izaslanika iz reda hrvatskog naroda iz Srednjobosanske županije, a sličan scenariji je moguć i u Hercegbosanskoj županiji.
Kada se sve zbroji, očito je kako će bošnjačke stranke ovaj put osigurati jednu trećinu izaslanika u Klubu hrvatskih izaslanika i u cijelosti zavladati Federacijom BiH. Ovakav scenariji ne bi bio moguć da je provedena odluka Ustavnog suda u slučaju "Ljubić", ali očito je kako je bošnjačka politika, uz svesrdnu pomoć međunarodne zajednice, iznad odluka najviše sudske instance u državi i može raditi što želi.
-
Novak20
- Posts: 15255
- Joined: 11/02/2014 18:55
- Location: Taboo(t) teme i brisani postovi
#3087 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Uopšte ne sporim kandidaturu Ž.K. Vidio priliku za uhljebljenje i iskoristio je. Ipak, mislim da nije on jedini koji je mogao i trebao iskoristiti Čovićev rad u zadnje četiri godine. Puno bolja varijanta je bila ideja za isturanje zajedničkog kandidata „ljevice“ Falatara kao projekta organizovane građanske predizborne koalicije koja je mogla ostvariti bolji rezultat i pomesti SDA, a možda i HDZ. Sa puno umjerenijom retorikom koja se tiče rješavanja životnih problema, Falatar ne bi mobilizirao hrvatsko glasačko tijelo u ovoj mjeri kao na izborima 2018. Dobio bi svakako više glasova od Čovića, otvorio put za Bečirovića i za vlast „ljevice“ u F BiH.BHCluster wrote:
- Komsiceva kandidatura na mjesto clana Predsjednistva iz reda hrvatskog naroda je bio odgovor na sve ono sto je Covic radio zadnje cetiri godine, da ponovim: branjenja interesa drugih drzava a ne one u kojoj je on clan Predsjednistva, slavljenje necega sto se prvano zove UZP, jednonacionalno okupljanje BiH diplomata, demoniziranje Bosnjaka idt...
„Pet vrijednosti“ je nudio ili mogao nuditi i pokušati realizovati 2006. I 2010. kad je imao veću političku podršku nego je ima danas od prepolovljenog DF. Niti jedna od tih vrijednosti nije realizovana za njegova dva mandata pa ne vidim šta se bitno promijenilo da zacrtane vrijednosti ostvari u ovom trećem mandatu. Tim prije što je bilo bolje da je ponudio program kako te vrijednosti nametnuti drugima.BHCluster wrote:Ono sto je Željko Komšić ponudio u svojoj kampanji je pet vrijednosti:
................
Daleko pametnije i mudrije bi bilo da to nije pominjao u izbornoj kampanji i da je to uradio ćutke, kad zasjedne na funkciju. Ali do ostvarenja cilja koji se nazire u vlastitom uhljebljenju, Ž.K. je morao glasno trubiti da ne bira sredstva bez obzira na posljedice.BHCluster wrote:Sto se tice ureda u Mostaru on je totalno nepotreban i koristi u nazivu nesto sto Ustav BiH ne poznaje.
Kakav "hrvatski clan Predsjednistva"???
Da ne ponavljam evuluciju izbora za člana predsjedništva, složiću se s tvojim mišljenjem. Ž.K. jeste izabran po Zakonu.BHCluster wrote:- Željko Komšić je izabran po 3. put u Predsjednistvo BiH prema Izbornom zakonu iste!
Njemu fotelja i dobra plata, HDZ i SNSD nikad jači u zadnjih dvadeset godina, SDA ostaje na vlasti u BiH i F BiH, „ljevica“ ujedinjena oko pokušaja da bere mrvice po kantonima.
I tu si u pravu. Komunisti nisu mogli imati zajedničku ideologiju sa nacionalistima pa su se ovi kroz SDA/HDZ/SDS (i još radikalnije elemente) udružili da ih obore i ideološki i pojedinačno počiste sa političke scene.BHCluster wrote:- Pa da su ideologije iste ne bi postojale razlicite politicke opcije zar ne? A u koaliciju se ide ako uspijes dogovoriti zajednicku politicku agendu.
- Da ponovim ako postici dogovor sporazum/dogovor, tu uopste ne vidim problem pa nismo u 19. vijeku?
Vrlo brzo su nositelji istovjetnih ideologija samo različitih etničkih i vjerskih predznaka shvatili da nemaju zajedničku agendu pa su fizički i duhovno zaratili (ako su ikada i prestali).
Danas u 21. vijeku, dogovor u BiH se traži oko o(p)stanka na vlasti gdje se najbolje snalaze „ideolozi“ SNSD/SDA/HDZ ali su im za provođenje agende/i potrebni svi drugi koji su spremni dobrovoljno skakati po tuđim gloginjama.
Pridjev „bošnjački“ nije jednoznačan. Apsolutno ne mora označavati političku opredjeljenost stranke. Kad kažem „bošnjačka“ stranka, mislim na stranku čiju prostu većinu čine Bošnjaci, da sad ne navodim koje su to.BHCluster wrote:- Mozes li mi navesti ove "bosnjacke" stranke? I ako ti nije tesko da mi napises sta je bilo sporno u tom prijedlogu Izbornog zakon ako je bio prihvatljiv i Venecijanskoj komisiji?
Venecijanskoj komisiji je prihvatljiva i presuda US u slučaju Ljubić, kojom su osporene pojedine odredbe IZ BiH jer je i sama dala mišljenje u tom postupku. Dosta toga zavisi i od postavljenog pitanja VK.
U prijedlogu Zakona o izbornim jedinicama i broju mandata u F BiH (ne miješati sa IZ BiH) stoje dijelovi koje je US osporio u IZ BiH ili dijelovi koji se kose sa odredbama IZ BiH.
- „Svakom konstitutivnom narodu se daje jedno mjesto u svakom kantonu.“ (precrtano u IZ BiH)
- (2) U Domu naroda bit će najmanje jedan Bošnjak, jedan Hrvat i jedan Srbin iz svakog kantona koji imaju najmanje jednog takvog zastupnika u svom zakonodavnom tijelu. (Prijedlog ZOIZ F BiH)
- 2. „Do organiziranja novog popisa, kao osnov koristi se popis iz 1991. godine tako da svaki kanton bira sljedeći broj delegata:“ (važeće u IZ BiH)
- Objavljeni rezultati popisa stanovništva iz- 1991. godine na odgovarajući način ce se koristiti za sva izračunavanja koja zahtijevaju demografske podatke dok se Aneks 7. u potpunosti ne provede: - slijedi lista kantona sa brojevima predstavnika precrtana presudom US. (Prijedlog ZOIZ F BiH).
Autoritet za tumačenje Mirovnog sporazuma koji vrijeđa inteligenciju kompletnog naroda odlukom da je 5 jednako ili veće od jedne trećine broja 17, produbljujući time nepovjerenje prema MZ i prema onome kome odluka takve vrste ide u prilog. Smiješno.BHCluster wrote:- Sto se tice VP, "konačni autoritet za tumačenje Mirovnog sporazuma".
Rat je završen prije 23 godine, sporazumno i u traženju nekakve institucionalne ravnoteže nacionalnog i građanskog. Bez obzira na presude suda koji optužuje i presuđuje pojedince iz vojnog i političkog vrha Hrvatske i HB, političari „oštećene strane“ imaju pravo racionalnog komentarisanja ali nemaju pravo kažnjavanjanja konstitutivnog naroda izigravanjem Dejtonskog sporazuma. A upravo to se dešava. Identifikaciju te pojave i njenih učesnika, Vukoja naziva sarajevski radikalni unitarizam.BHCluster wrote:Naravno da se radi o politickom projektu i naravno da neTko stoji iza projekta kao sto je bilo kada se stvarala tzv "HZHB, HRHB" za sta imamo i drugostepenu presudu suda u Hagu i naravno ko je stajao iza takvog projekta. Da se nije odustalo od takve politike pokazuju izjave predsjednika vlade RH. Na ravno da sud u Hagu sudi pojedincima a kad ti pojedinci cine grupu i budu osudjeni onda je to UZP, a posto se radi o osobama koje su cinile vojni i politicki vrh onda to ima jos vecu politicku i pravnu tezinu. To i pokazuje ono kolektivno kmecanje nakon presude a gdje jedino politicari ostecene strane iznose racionalne komentare. Izgleda to je taj sarajevski radikalni unitarizam.
Kad neko potpisuje međunarodni Ugovor ili Sporazum, nema ili ne bi trebalo biti jednostranog mijenjanja. To se zove kršenje (S)sporazuma. Prosta logika govori da svi potpisnici imaju prava u učešću rješavanja problema koji se javlja jednostranim kršenjem ili izigravanjem S(s)porazuma. Tako je u životu, tako je i u politici.
Opet pitam, zašto te vrijednosti nije proveo za dva prethodna mandata ? Ili zašto te vrijednosti nisu prepoznate pa da za DF glasa barem onoliko ljudi koliko je glasalo za Ž.K. Ljudski je nadati se ali Ž.K. svoje vrijednosti neće provesti ni u naredna dva mandata.BHCluster wrote:- Sto se tice tice njegovog stava o konstitutivnosti to ti je opisano u njegovim "vrijednostima" gore iznad.
Čuj pokvario planove muslimansko-kršćanskoj koaliciji. Kako ? Praveći muslimansko – građansku koaliciju 2010. ?BHCluster wrote:- Cuj shpardati na racun Covica, sve je on to radio svjesno i to kao clan Predsjednistva BiH! Sto se tice 2006-2010 to je jednostavno SDP vodio bolju izbornu kampanju kaoja je tada pokvarila planove vjecitoj muslimansko-krscanskoj koaliciji zvanom SDA-HDZ.
-
Novak20
- Posts: 15255
- Joined: 11/02/2014 18:55
- Location: Taboo(t) teme i brisani postovi
#3088 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Jeste, sve je moguće.Atego wrote:
je li ovo zaista moguće ?
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#3089 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Novak20 wrote:Jeste, sve je moguće.Atego wrote:
je li ovo zaista moguće ?

-
decembar2017
- Posts: 1388
- Joined: 13/12/2017 13:40
#3090 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Kojeg popisa iz 2013 kada glavni saveznik hdz-a odbija da ga prihvati ? U genocidnoj stvorevini se ne priznaje drzavni popis pa bi zato hdz trebao da prvo nagovori saveznika da ga prihvati pa tek onda da to trazi i od politickih protivnika ili to ne smiju ni da spomenu dodiku jer znaju kakav bi bio odgovorNovak20 wrote: - Jesu li zato spremni podržati raspodjelu mandata od strane CIK-e ali samo po popisu iz 1991, a ne po popisu iz 2013 gdje bi kanton sa 36.000 Hrvata imao više predstavnika od kantona sa 23 Hrvata ?
Pa ako smiju da stisnu pa da mu to spomenu i nagovore onda trebaju da popis iz 2013 implementiraju i u OS, SIPI, Carini, OSA i slicnim institucijama pa tek onda moze da dodje na red i mandati. Cuo si valjda za kompromis, ne moze samo diktat pa da se mijenjaju samo mandati po popisu iz 2013 a sve ostalo da ostane iz 1991
Novak20 wrote: I na kraju, možemo se šprdati na račun Čovića u zadnje četiri godine. Izazivao, petljao demonizirao.... Samo gdje je bio Čović 2006. ili 2010 ? Šta je tada radio da isprovocira 337.000 glasova za Komšića ?
Glasovi za Komsica 2006 nisu imali nikakve veze sa hdz-om ili sa BIH hrvatima ma kako vas o tome na misama ucili, ljudi su za njega glasali zbog njega , jer su u njemu vidjeli predstavnika obicnih ljudi.
I 2006 su hdz i covic zagovarali treci entitet, podjelu federalnog kanala na hrvatski kojeg bi im placali Bosnjaci, stajali uz i velicali ratne zlocince itd, manje vise isto ono sto i danas rade, samo je razlika da to danas rade jos ektremnije i otvorenije ali politika i ciljevi su isti i 2006 i 2018 kao sto su bili i 1996 ali nije se zbog toga glasalo za Komsica ma kako vam o tome isprali mozak.
2006 izbor Komsica se nije vidio kao nesto protiv BIH hrvata , ovdje pricam o obicnim ljudima koji su glasali za njega, jer se nadalo da je politika hdz samo politika hdz a a ne BIH hrvata i da ce se sami bh hrvati odreci toga( guranje prsta u oko Bosnjacima stajanjem uz UZP i osudjene ratne zlocince, prozivanje za terorizam i sl, negiranje bosanskog jezika u kantonima gdje je hdz na vlasti, otvoreno stajanje uz politiku dodika itd-itd ) i zato se dala sansa 2014-2018 da se prestane sa time ali nije, i zato je to danas potpuno drugacije.
- BHCluster
- Posts: 23465
- Joined: 13/09/2007 18:41
- Location: Time to get schwifty in here!
- Contact:
#3091 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Jedini nacin da se ospori ova kandidatura je da apelaciju neTko iz HDZ pokrene a imali su priliku ono 8 godina pa nista nisu uradili. u Sto se tice Falatara on je mozda mogao napraviti nesto vise da se je pojavio na bh politickoj sceni ranije a ne 5 do 12. Mozda nauce nesto za buduce izbore.Novak20 wrote:Uopšte ne sporim kandidaturu Ž.K. Vidio priliku za uhljebljenje i iskoristio je. Ipak, mislim da nije on jedini koji je mogao i trebao iskoristiti Čovićev rad u zadnje četiri godine. Puno bolja varijanta je bila ideja za isturanje zajedničkog kandidata „ljevice“ Falatara kao projekta organizovane građanske predizborne koalicije koja je mogla ostvariti bolji rezultat i pomesti SDA, a možda i HDZ. Sa puno umjerenijom retorikom koja se tiče rješavanja životnih problema, Falatar ne bi mobilizirao hrvatsko glasačko tijelo u ovoj mjeri kao na izborima 2018. Dobio bi svakako više glasova od Čovića, otvorio put za Bečirovića i za vlast „ljevice“ u F BiH.
Trebas se pitati sta je Dragan Covic od kakjo je preuze HDZ BiH uradi da bude nagradjen za politiku koju vodi, kad uzmemo u obzir da Hrvata nikad manje nije bilo u BiH.Novak20 wrote: „Pet vrijednosti“ je nudio ili mogao nuditi i pokušati realizovati 2006. I 2010. kad je imao veću političku podršku nego je ima danas od prepolovljenog DF. Niti jedna od tih vrijednosti nije realizovana za njegova dva mandata pa ne vidim šta se bitno promijenilo da zacrtane vrijednosti ostvari u ovom trećem mandatu. Tim prije što je bilo bolje da je ponudio program kako te vrijednosti nametnuti drugima.
Cuj pametnije? Kakva je poenta tog ureda u Mostaru ako ne stvaranje praralelne institucije i to "hrvatskog clana Predsjednistva..."? Sta je to?Novak20 wrote:Daleko pametnije i mudrije bi bilo da to nije pominjao u izbornoj kampanji i da je to uradio ćutke, kad zasjedne na funkciju. Ali do ostvarenja cilja koji se nazire u vlastitom uhljebljenju, Ž.K. je morao glasno trubiti da ne bira sredstva bez obzira na posljedice.
Odlicno SDA/HDZ/SNSD nika jaci kao organizacije ali u realnosti naroda nikad manje javna preduzeca grcaju u dugovima a mi nikad dalje od EU.Novak20 wrote:Da ne ponavljam evuluciju izbora za člana predsjedništva, složiću se s tvojim mišljenjem. Ž.K. jeste izabran po Zakonu.
Njemu fotelja i dobra plata, HDZ i SNSD nikad jači u zadnjih dvadeset godina, SDA ostaje na vlasti u BiH i F BiH, „ljevica“ ujedinjena oko pokušaja da bere mrvice po kantonima.
U presudi US u slucaju Ljubic US uopste nije uzeo u razmatranje misljenje Venecijanske komisije po ovom pitanju. Ako je lakse mozemo preuzeti IZ manjeg bh. entiteta dok se ne pronadje bolje rjesenje.Novak20 wrote:Pridjev „bošnjački“ nije jednoznačan. Apsolutno ne mora označavati političku opredjeljenost stranke. Kad kažem „bošnjačka“ stranka, mislim na stranku čiju prostu većinu čine Bošnjaci, da sad ne navodim koje su to.
Venecijanskoj komisiji je prihvatljiva i presuda US u slučaju Ljubić, kojom su osporene pojedine odredbe IZ BiH jer je i sama dala mišljenje u tom postupku. Dosta toga zavisi i od postavljenog pitanja VK.
U prijedlogu Zakona o izbornim jedinicama i broju mandata u F BiH (ne miješati sa IZ BiH) stoje dijelovi koje je US osporio u IZ BiH ili dijelovi koji se kose sa odredbama IZ BiH.
- „Svakom konstitutivnom narodu se daje jedno mjesto u svakom kantonu.“ (precrtano u IZ BiH)
- (2) U Domu naroda bit će najmanje jedan Bošnjak, jedan Hrvat i jedan Srbin iz svakog kantona koji imaju najmanje jednog takvog zastupnika u svom zakonodavnom tijelu. (Prijedlog ZOIZ F BiH)
- 2. „Do organiziranja novog popisa, kao osnov koristi se popis iz 1991. godine tako da svaki kanton bira sljedeći broj delegata:“ (važeće u IZ BiH)
- Objavljeni rezultati popisa stanovništva iz- 1991. godine na odgovarajući način ce se koristiti za sva izračunavanja koja zahtijevaju demografske podatke dok se Aneks 7. u potpunosti ne provede: - slijedi lista kantona sa brojevima predstavnika precrtana presudom US. (Prijedlog ZOIZ F BiH).
Ne kontam kako ti je ovo smijesno a nije kad Hrvati u "FBiH" postanu srpski vitalni nacionalni interes?Novak20 wrote:Autoritet za tumačenje Mirovnog sporazuma koji vrijeđa inteligenciju kompletnog naroda odlukom da je 5 jednako ili veće od jedne trećine broja 17, produbljujući time nepovjerenje prema MZ i prema onome kome odluka takve vrste ide u prilog. Smiješno.
Cuj bez obzira na presude, pa ako je bez obzira na presude mozes onda se ovo sto ti tvrdis moze isto tako opravdati zar ne nesto u smislu bez obzira na sporazume?Novak20 wrote:Rat je završen prije 23 godine, sporazumno i u traženju nekakve institucionalne ravnoteže nacionalnog i građanskog. Bez obzira na presude suda koji optužuje i presuđuje pojedince iz vojnog i političkog vrha Hrvatske i HB, političari „oštećene strane“ imaju pravo racionalnog komentarisanja ali nemaju pravo kažnjavanjanja konstitutivnog naroda izigravanjem Dejtonskog sporazuma. A upravo to se dešava. Identifikaciju te pojave i njenih učesnika, Vukoja naziva sarajevski radikalni unitarizam.
Kad neko potpisuje međunarodni Ugovor ili Sporazum, nema ili ne bi trebalo biti jednostranog mijenjanja. To se zove kršenje (S)sporazuma. Prosta logika govori da svi potpisnici imaju prava u učešću rješavanja problema koji se javlja jednostranim kršenjem ili izigravanjem S(s)porazuma. Tako je u životu, tako je i u politici.
Opet ti kazem sta je njegov glavi protivkandidat ucinio pa da se istakne kod glasaca u "FBiH" osim sto je postao "kantonalni akademik" i slicno a na vlasti je koliko dugo?Novak20 wrote:Opet pitam, zašto te vrijednosti nije proveo za dva prethodna mandata ? Ili zašto te vrijednosti nisu prepoznate pa da za DF glasa barem onoliko ljudi koliko je glasalo za Ž.K. Ljudski je nadati se ali Ž.K. svoje vrijednosti neće provesti ni u naredna dva mandata.
Pa naravno da su pokvarili planove muslimansko-kršćanskoj koaliciji SDA-HDZ jer su imali bolju kampanju bolju poruku samo sto su se sjebali i naravno bili kaznjeni na izborima.Novak20 wrote:uj pokvario planove muslimansko-kršćanskoj koaliciji. Kako ? Praveći muslimansko – građansku koaliciju 2010. ?
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#3092 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
HDZ - SNAGA PUCANSTVA!
-
Novak20
- Posts: 15255
- Joined: 11/02/2014 18:55
- Location: Taboo(t) teme i brisani postovi
#3093 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Pretjerivanje, kmečanje, prebacivanje odgovornosti, provlačenje bube kroz uši o mogućem razvoju događaja ili opredjeljenost SDA da sa HDZ/SNSD nastavi započeti posao...šta bi ovo moglo biti ?
http://stav.ba/opozicija-se-ponasa-kao- ... an-drzavu/
http://stav.ba/opozicija-se-ponasa-kao- ... an-drzavu/
.....Imamo, dakle, posve iskrivljenu percepciju i realnosti (prema željama i poziciji druga dva naroda) kao i prema vlastitim mogućnostima. Do koje mjere ide ludilo, govori i pojava teze da bi se vlast mogla sastavljati bez pobjedničkih hrvatskih i srpskih stranaka koja je nabačena od bošnjačkih ljevičara preko tzv. nezavisnih medija. Ne samo da ovo Hrvati i Srbi vide kao apsolutni bošnjački nacionalizam i unitarizam nego je to nemoguće jer bi istog trenutka bilo zaustavljeno u Domu naroda. No, to je najmanje što bi mogli učiniti predstavnici Srba i Hrvata, a izgledno bi bilo da bi istog trenutka mogli pokrenuti priču o referendumima za otcjepljenje. Pa kome onda opozicija u Federaciji BiH obećava građansku državu kada znamo da Srbi i Hrvati u ovom trenutku na nju neće pristati ni pod kojim uvjetima? Isključivo Bošnjacima, na čije glasove isključivo i računaju. Kakva je politička korist od toga? Nikakva, osim što se pozicija i snaga Bošnjaka unutar njih samih dodatno oslabljuje.
Primjer Naše stranke je ilustrativan, jer jedino gdje mogu provesti svoje anacionalne programe je među Bošnjacima, i to direktno na štetu upravo Bošnjaka. Legitimno je reći da se od građanskog principa ne smije odustati radi budućnosti, ali tzv. građanske stranke provodile bi građanski princip, navodno, u čitavoj BiH, dok glasove dobivaju isključivo na teritoriju gdje žive Bošnjaci.
U ovom historijskom trenutku to direktno implicira findžan‑državu (bošnjačko-građansku) na 30% teritorija BiH, što bi Hrvati i Srbi rado pozdravili i pripomogli. I zato bi opozicija pod hitno trebala prestati proizvoditi političku šizofreniju i koncentrirati se na realnost te prestati s pričom o pogubnim etnonacionalizmima koja je adresirana na štetu SDA, a ustvari, šteta se čini bošnjačkom narodu u cjelini. Paradoks je u tome da ustvari opozicija radi upravo ono za što optužuju SDA, stvara preduvjete da se podjele iscrtaju državnim granicama findžan‑državice. Zvala se ona građanska ili bilo kako drugačije, i dalje je findžan.
- mO k3
- Posts: 34082
- Joined: 23/09/2009 14:16
- Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg
#3094 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Da ovaj trol ne diogne ovu temu svaki dan gore , bila bi zaboravljena....
Mi nemamo nista protiv gradjana bosnjaka katolika , nego protiv hdz politike
Mi nemamo nista protiv gradjana bosnjaka katolika , nego protiv hdz politike
- Sanjarko
- Posts: 28529
- Joined: 17/02/2015 19:32
- Location: U snu
#3095 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Nije bas svaki dan. Pauzirao je juce. 
- mO k3
- Posts: 34082
- Joined: 23/09/2009 14:16
- Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg
#3096 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
ja mislim da je on glavni kmecavac na kamenjarskom forumuVizionar 1985 wrote:Nije bas svaki dan. Pauzirao je juce.
-
decembar2017
- Posts: 1388
- Joined: 13/12/2017 13:40
#3097 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Nemoj tako, taj forum citaju kamenjarci i njihovi zastitnici kokardasi tj svetska elita, krem de la krem , nije to ko one opskurne i jedva poznate novine u Njemackoj od koje se najvise nadajumO k3 wrote:ja mislim da je on glavni kmecavac na kamenjarskom forumuVizionar 1985 wrote:Nije bas svaki dan. Pauzirao je juce.
http://balkans.aljazeera.net/vijesti/sp ... na-balkanuSpiegel: HDZ ugrožava mir na Balkanu
Njemački list piše da se hrvatski HDZ miješa u politička događanja u BiH želeći za tamošnje Hrvate treći entitet.
HDZ, Andrej Plenković, Milijan Brkić, Gordan JandorkovićNjemački list piše da hrvatski premijer Andrej Plenković namjerava nastaviti podržavati smjer radikalnih nacionalista[Al Jazeera - Arhiva]
Njemački list Spiegel, u članku "Opasnost za Balkan", kritizira hrvatsku vladajuću stranku Hrvatsku demokratsku zajednicu i izravno proziva zbog ugrožavanja mira na Balkanu, a vezano za izborne rezultate i situaciju u Bosni i Hercegovini.
Spiegel piše, kako prenosi Deutsche Welle (DW), da Europska pučka stranka, građansko-konzervativni Klub zastupnika u Europskom parlamentu kojem pripadaju i CDU i CSU, u svojim redovima ima skupinu koja trenutačno ugrožava mir na Balkanu.
"Hrvatska demokratska unija (HDZ), vladajuća stranka u Zagrebu, miješa se u politička događanja etnički raskomadane Bosne i Hercegovine. Kako bi podržala bosanske Hrvate, HDZ sponzorira istoimenu stranku u susjednoj zemlji. Ona želi za bosanske Hrvate rezervirati dio BiH, tzv. treći entitet. To jasno predstavlja kršenje Daytonskog sporazuma, čiju provedbu nadgleda EU", prenosi DW pisanje njemačkog lista.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50580
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#3098 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Bošnjaka katolikamO k3 wrote:Da ovaj trol ne diogne ovu temu svaki dan gore , bila bi zaboravljena....
Mi nemamo nista protiv gradjana bosnjaka katolika , nego protiv hdz politike
Znači imaš Bošnjake pravoslavce
Bošnjake muslimane
Bošnjake katolike
a mi ostali?
Česi, Romi, Slovenci, Madžari...?
Bošnjaci manjinski?
-
decembar2017
- Posts: 1388
- Joined: 13/12/2017 13:40
#3099 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Bilo je tako dok se kvislinzi nisu sjetili da im je drazi Zagreb i Beograd nego rodjena grudaBloo wrote:Bošnjaka katolikamO k3 wrote:Da ovaj trol ne diogne ovu temu svaki dan gore , bila bi zaboravljena....
Mi nemamo nista protiv gradjana bosnjaka katolika , nego protiv hdz politike![]()
![]()
Znači imaš Bošnjake pravoslavce
Bošnjake muslimane
Bošnjake katolike
a mi ostali?
Česi, Romi, Slovenci, Madžari...?
Bošnjaci manjinski?
Iz 1891/
Znaš Bošnjace, nije davno bilo,
Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,
Kad u našoj Bosni ponositoj,
I junackoj zemlji Hercegovoj,
Od Trebinja do Brodskijeh vrata,
Nije bilo Srba ni Hrvata.
A danas se kroz svoje hire,[
Oba stranca ko u svome šire. [...]
Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago,
Naše ime ponosno i drago.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50580
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#3100 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Ah evo trolčića 
Pa prije nego su svi bili Bošnjaci, smo bili šta...? Da se vratimo imenu najstarijem?
A kako ćemo sa Ostalima? Jesu li i oni Bošnjaci?
Ima li Bošnjaka ateista (nezubillah), satanista, protestanata...
Pa prije nego su svi bili Bošnjaci, smo bili šta...? Da se vratimo imenu najstarijem?
A kako ćemo sa Ostalima? Jesu li i oni Bošnjaci?
Ima li Bošnjaka ateista (nezubillah), satanista, protestanata...
