Forum Klix.ba

Canton wrote:

Skijaš wrote: Rekao sam ti da podržavam dio sporazuma kojim bi se pomoglo bosanskohercegovačkim firmama i poljoprivrednicima, pa ako Hrvatska neće naše mlijeko, mi trebamo braniti naše ljude i odgovoriti Hrvatskoj mjerama reciprociteta. Ali pitanje slabljenja VSTV-a ili smanjivanje kontrole u izbornom procesu nisu pitanja kojim bi se pomoglo društvu. Naprotiv. Ustvari, u ovom slučaju problem stvaraju oni koji ekonomske mjere uslovljavaju slabljenjem kontrole u izbornom procesu i slabljenjem VSTV-a. Kao, pomogli bi mi poljoprivrednicima sa mjerama reciprociteta ali nam ovi ne daju da imenujemo tužioce. Smiješno zar ne ?

Ovdje se ne radi o slabljenju VSTVa nego jacanju parlamenta BiH.

Ta je trampa sitna. Problematično je jačanje utjecaja političara na nižim nivoima vlasti. Jer to je kod nas, što zbog prisutnosti velikosrpske ideje, što zbog visoke stope korupcije među političarima, jako štetno.

Kome VSTV polaze racun za svoj rad?

Možemo formirati Vrhovni sud i onda VSTV učiniti jednom od službi tog suda. Ili, dok se ne smanji prisutnost korupcije i antidržavnih ideja među političarima, zadržati stanje kakvo jeste, jer je puno bolje da VSTV djeluje samostalno nego pod dirigentskom palicom ovakvih političara. Naravno, moguća su i druga rješenja kojim bi se stvorilo određen mehanizam utvrđivanja odgovornosti, tj. mjerilo uspjeha ili neuspjeha, ali bez političkog utjecaja. Nije mi jasno zašto se ovdje refleksno krenulo ka jačanju političkog utjecaja na tužilaštva.

rahmanjin wrote:

Skijaš wrote:Pa to je funkcionisalo, imali smo pritiske na velikosrbe i dekrete kojim se jačalo državu. I nakon što su sarajevski političari izgubili donji prag svojih zahtjeva, za šest godina smo došli od projekta slabljenja velikosrpskog utjecaja na policiju manjeg entiteta, do jačanja velikosrpskog utjecaja na VSTV. Zeznuta neka strategija

Opet neistina. Da si ti ziv i zdarav međunarodna zajednica je digla ruke kada je odbijen aprilski paket. A i to su odbile "patriote" kao ti. A danas je taj aprilski paket misaona imenica.

Da je Sarajevo bilo jedinstveno po pitanju entitetskog glasanja, danas bi taj mehanizam bio ili ograničen ili prošlost. Stranci neće nametati ništa četnicima dok četnici imaju tihiće i lagumdžije.

rahmanjin wrote:Ma Zlatko radi sve ovo samo radi fotelje i to je jasno, ali smijesno je da se prica kao ovo je udar na tuzilastvo a mi imamo takvu korupciju, takav kriminal i spregu poltike i tuzilastva kao rijetko koja drzava na svijetu.

Pa jeste udar na tužilaštvo, očigledno je da ta sprega nije dovoljno jaka i da to pokušavaju ojačati.

Skijaš wrote:
Ta je trampa sitna. Problematično je jačanje utjecaja političara na nižim nivoima vlasti. Jer to je kod nas, što zbog prisutnosti velikosrpske ideje, što zbog visoke stope korupcije među političarima, jako štetno.

Možemo formirati Vrhovni sud i onda VSTV učiniti jednom od službi tog suda. Ili, dok se ne smanji prisutnost korupcije i antidržavnih ideja među političarima, zadržati stanje kakvo jeste, jer je puno bolje da VSTV djeluje samostalno nego pod dirigentskom palicom ovakvih političara. Naravno, moguća su i druga rješenja kojim bi se stvorilo određen mehanizam utvrđivanja odgovornosti, tj. mjerilo uspjeha ili neuspjeha, ali bez političkog utjecaja. Nije mi jasno zašto se ovdje refleksno krenulo ka jačanju političkog utjecaja na tužilaštva.

U gotovo svim evropskim drzvama parlamenti biraju tuzitelje. Tako treba biti i u BiH.

Ja bih vise volio da VSTV odgovara parlamentu nego advokatima i sudijama, koji mogu sami sebe izabrati u VSTV
Procitaj nacin na koji se formira VSTV bice ti sve jasno.

Meni nije tesko milion puta ponoviti sve institucije BiH racune za svoj rad i ne rad trebaju polagati parlamentu BiH.
Sve institucije na drugim nivoima vlasti racune za svoj rad i ne rad trebaju polagati parlamentima na tim nivoima.

Politicki utjecaj na VSTV danas nije ni manji ni veci nego sto bi bio kada bi se tuzitelji birali u parlamentima, ali bi se VSTV stavio u okvire institucija BiH, tacnije parlamenata. Tako je u drugim drzavama evrope, tako treba biti i kod nas.

Skijaš wrote:
Da je Sarajevo bilo jedinstveno po pitanju entitetskog glasanja, danas bi taj mehanizam bio ili ograničen ili prošlost. Stranci neće nametati ništa četnicima dok četnici imaju tihiće i lagumdžije.

Entitetsko glasanje treba ostati. Danas nam je to mozda problem, sutra moze biti od koristi. Ono sto se treba uraditi jeste doci do "magicnih" pet ruku iz RSa u parlamentu BiH.

To se moze ostvariti :

1. Povratkom
2. Registracijom sto veceg broja interno raseljenih
3. Vecom izlaznosti dijaspore na izbore
4. Jedinstvenom listom za RS

rahmanjin wrote:

duh_sa_sjekirom wrote:

rahmanjin wrote: E neka si nam se i ti ponovo aktivirao da nam odrzis svima jedno patriotsko predavanje. Ko zna mozda i upali kod nekoga. Patrioto, znaci ti si za blokade. Bas onako patriotski. Dodik najvise voli ovakve patriotske stavove, pa sutra kada neko bude nervozan ili nenaspavan ili mu se ne radi moze opet sve blokirati.

A zašto bi neki patriota blokirao bilo šta, pa da se zamjeri Miletu, jel' tako?
Bolje je saviti kičmu i podviti rep te na taj način biti konstruktivan i "za" dogovor (ali onako kako Miletu paše)...
Blokade i ukidanje su rezervisane za Guardiana...

Vidis, razlikujemo se u misljenju za 180 stepeni. Ja nisam za to da bilo ko koristi blokade. Jer ako ti koristis blokadu danas, sutra neko drugi prekosutra treci onda nema sistema, nema drzave imas samo neku formu koju svako moze da blokira kad hoce i kako hoce. E to ja govorim, a ne neke te kvazi patriotske fraze o savijanju kicme i Guardianu.

To što ćeš ti igrati fer ne znači ništa Čoviću i Dodiku. Apsolutno ništa. Možeš se samo dovesti u šizofrenu situaciju da jedan dan plačeš pred Čovićem i pravdaš mu se, a drugi dan da zbog Čovića podržavaš etničku podjelu Mostara. Potrebno je dosljednosti, pa ako sarajevski političari žele multietničku državu, ući u konfrontaciju s neprijateljima države svim zakonom dozvoljenim sredstvima. A ako to neće, neka se ponašaju kako se ponašaju pljačkajući budžet pod krinkom odbrane države, ili neka predaju partiju i prihvate podjelu.

A što ovi razumni i dogovoru skloni ne komentarišu današnju izjavu Dodika.....ili se to ne treba komentarisati

Canton wrote:

Skijaš wrote:
Da je Sarajevo bilo jedinstveno po pitanju entitetskog glasanja, danas bi taj mehanizam bio ili ograničen ili prošlost. Stranci neće nametati ništa četnicima dok četnici imaju tihiće i lagumdžije.

Entitetsko glasanje treba ostati. Danas nam je to mozda problem, sutra moze biti od koristi. Ono sto se treba uraditi jeste doci do "magicnih" pet ruku iz RSa u parlamentu BiH.

To se moze ostvariti :

1. Povratkom
2. Registracijom sto veceg broja interno raseljenih
3. Vecom izlaznosti dijaspore na izbore
4. Jedinstvenom listom za RS

Pa evo u Bajrovicevom tekstu u BH danima je obajsnjeno da se ovo sto predlazes onemogucava sporazumom, odnosno njegovim dijelom koji govori o izmmjeni izbornag zakona,
Zasto SDP agitprop ignorira stavove svog bivseg sefa Bajrovica?

Canton wrote:

HM 2011 wrote:
JA sam za argumentovanu raspravu ? Bez korištenja argumenta sile ?

Mogu li uopšte u istoj učestvovati bezobrazni ljudi ?

Rasprava u kojoj ljudi koriste argument: balavac, ludak, blesav, narkoman, alkoholičar, seljak, primitivac, peder - to nije rasprava sa argumentima osim u slučaju ako je tema rasprave - da li je neko zaista: balavac, ludak, blesav, narkoman, alkoholičar, seljak, primitivac, peder.....

Pošto se ovdje ne raspravlja o tim stvarima - ima li kakvih argumenata Pro en Contra ? Pojedinci su iznjeli neke argumente 30 stranica prije....

Argumenata ovdje ima, kako onih Za sporazum tako i ovih Protiv sporazuma

Ja bih samo dodao, iako sam protiv nekih elemenata "sporazuma", treba priznati da tu ima i korisnih stvari. A ako su zaista iskreni, neka pomognu poljoprivrednicima i poduzetnicima ne uslovljavajući tu pomoć slabljenjem VSTV-a ili slabljenjem kontrole izbornog procesa. Jer ako to uslovljavaju tim izmjenama, očigledno je da im nije stalo ni do poljoprivrednika ni do poduzetnika.

bjelave wrote:
Pa evo u Bajrovicevom tekstu u BH danima je obajsnjeno da se ovo sto predlazes onemogucava sporazumom, odnosno njegovim dijelom koji govori o izmmjeni izbornag zakona,
Zasto SDP agitprop ignorira stavove svog bivseg sefa Bajrovica?

To je Bajrovicevo miseljenje sa kojim se ja ne slazem. Na kojeg agitpropa mislis?

Dio koji govori o izmjeni izbornog zakona ce ubrzati proces verifikacije izbora. Oni koji smatraju da su osteceni ce se moci zaliti i ici ce se na ponovno prebrojavanje.

Skijaš wrote:
Ja bih samo dodao, iako sam protiv nekih elemenata "sporazuma", treba priznati da tu ima i korisnih stvari. A ako su zaista iskreni, neka pomognu poljoprivrednicima i poduzetnicima ne uslovljavajući tu pomoć slabljenjem VSTV-a ili slabljenjem kontrole izbornog procesa. Jer ako to uslovljavaju tim izmjenama, očigledno je da im nije stalo ni do poljoprivrednika ni do poduzetnika.

Svako ima svoje misljenje. Ja sam ti gore naveo nekoliko stvari zasto se tu ne radi o slabljenju VSTV-a nego se radi o jacanju Parlamenta BiH. Sve drzavne institucije po meni trebaju odgovarati drzavnom parlamentu a taj parlament narodu na izborima. Isto tako vazi i za ostale nivoe vlasti.
VSTV ne moze biti iznad institucija BiH i u rukama nekoliko advokata i sudija.

Canton wrote:

Skijaš wrote:
Ta je trampa sitna. Problematično je jačanje utjecaja političara na nižim nivoima vlasti. Jer to je kod nas, što zbog prisutnosti velikosrpske ideje, što zbog visoke stope korupcije među političarima, jako štetno.

Možemo formirati Vrhovni sud i onda VSTV učiniti jednom od službi tog suda. Ili, dok se ne smanji prisutnost korupcije i antidržavnih ideja među političarima, zadržati stanje kakvo jeste, jer je puno bolje da VSTV djeluje samostalno nego pod dirigentskom palicom ovakvih političara. Naravno, moguća su i druga rješenja kojim bi se stvorilo određen mehanizam utvrđivanja odgovornosti, tj. mjerilo uspjeha ili neuspjeha, ali bez političkog utjecaja. Nije mi jasno zašto se ovdje refleksno krenulo ka jačanju političkog utjecaja na tužilaštva.

U gotovo svim evropskim drzvama parlamenti biraju tuzitelje. Tako treba biti i u BiH.

Može, ali kada budemo imali političare koji su upola odgovorni kao ti u "evropskim državama". S kakvim mi govedima posla imamo, mogao si danas vidjeti nakon sastanka Dodik-Čović.

Skijaš wrote: Može, ali kada budemo imali političare koji su upola odgovorni kao ti u "evropskim državama". S kakvim mi govedima posla imamo, mogao si danas vidjeti nakon sastanka Dodik-Čović.

Onda da raspustimo sve politicke organe i instuticje u drzavi jer nam nisu politicari odgovorni? Ne mozemo se takvim argumentima sluziti. Pazi.. protiv tog Covica je palo 10ak optuznica i ti kazes da se nema politicke kontrole nad VSTV????
A pazi u jednoj Hrvatskoj gdje ima tzv politicke kontrole padne premijer i pola vlade.

Canton wrote:

Skijaš wrote:Da je Sarajevo bilo jedinstveno po pitanju entitetskog glasanja, danas bi taj mehanizam bio ili ograničen ili prošlost. Stranci neće nametati ništa četnicima dok četnici imaju tihiće i lagumdžije.

Entitetsko glasanje treba ostati. Danas nam je to mozda problem, sutra moze biti od koristi.

Jao argumenta

Skijaš wrote:

Canton wrote:

Skijaš wrote:Da je Sarajevo bilo jedinstveno po pitanju entitetskog glasanja, danas bi taj mehanizam bio ili ograničen ili prošlost. Stranci neće nametati ništa četnicima dok četnici imaju tihiće i lagumdžije.

Entitetsko glasanje treba ostati. Danas nam je to mozda problem, sutra moze biti od koristi.

Jao argumenta

Pazi RS 14 glasova treba im jos 8


HDZ recimo 5
1990 1

Fale jos 2 i eto svaka odluka prolazi bez entiteskog glasanja

Canton wrote:

Skijaš wrote: Može, ali kada budemo imali političare koji su upola odgovorni kao ti u "evropskim državama". S kakvim mi govedima posla imamo, mogao si danas vidjeti nakon sastanka Dodik-Čović.

Onda da raspustimo sve politicke organe i instuticje u drzavi jer nam nisu politicari odgovorni?

Sporiš li ti da je među političarima jaka korupcija i antidržavni sentiment ?

Canton wrote:

Skijaš wrote:

Canton wrote:
Entitetsko glasanje treba ostati. Danas nam je to mozda problem, sutra moze biti od koristi.

Jao argumenta

Pazi RS 14 glasova treba im jos 8


HDZ recimo 5
1990 1

Fale jos 2 i eto svaka odluka prolazi bez entiteskog glasanja

Da i ? Ako nešto šteti vitalnom interesu nekog naroda, neće proći Dom naroda. Šta je problem ? Koliko to paralelnih mehanizama zaštite trebamo imati ?

Skijaš wrote:
Sporiš li ti da je među političarima jaka korupcija i antidržavni sentiment ?

Ovo prvo ne sporim, drugo djelimicno ne sporim

Canton wrote:

Skijaš wrote:
Sporiš li ti da je među političarima jaka korupcija i antidržavni sentiment ?

Ovo prvo ne sporim, drugo djelimicno ne sporim

OK. Eto ti odgovora zašto je ovako jak otpor petljanju političara u proces imenovanja tužilaca.

Skijaš wrote: Da i ? Ako nešto šteti vitalnom interesu nekog naroda, neće proći Dom naroda. Šta je problem ? Koliko to paralelnih mehanizama zaštite trebamo imati ?

Ali se dobro zna sta spada pod vitalni nacionalni interes. Problem je npr imenovanje vijeca ministara koje ne mora ici u dom naroda ...

Skijaš wrote:
OK. Eto ti odgovora zašto je ovako jak otpor petljanju političara u proces imenovanja tužilaca.

Da ja tebe pitam ima li medju sudijama i tuziteljima korupcije i antidrzavnog elemnta?

palermo wrote:A što ovi razumni i dogovoru skloni ne komentarišu današnju izjavu Dodika.....ili se to ne treba komentarisati

neko ipak....canton, rahmanjin....kiky.....neko,restart, emanacija.....komentar Dodikove izjave...dokaz, relaksiranja odnosa,Dodikovog okretanja ka ekonomiji....nešto, bilošto...

Canton wrote:

Skijaš wrote: Da i ? Ako nešto šteti vitalnom interesu nekog naroda, neće proći Dom naroda. Šta je problem ? Koliko to paralelnih mehanizama zaštite trebamo imati ?

Ali se dobro zna sta spada pod vitalni nacionalni interes. Problem je npr imenovanje vijeca ministara koje ne mora ici u dom naroda ...

Dakle, ti prihvataš HDZ-ovo i Dodikovo tumačenje Ustava po pitanju sastava Savjeta ministara ? Monopol nad etničkim kvotama i slično ?

palermo wrote:

palermo wrote:A što ovi razumni i dogovoru skloni ne komentarišu današnju izjavu Dodika.....ili se to ne treba komentarisati

neko ipak....canton, rahmanjin....kiky.....neko,restart, emanacija.....komentar Dodikove izjave...dokaz, relaksiranja odnosa,Dodikovog okretanja ka ekonomiji....nešto, bilošto...

...Molim čašu vode ...

Canton wrote:

Skijaš wrote:
OK. Eto ti odgovora zašto je ovako jak otpor petljanju političara u proces imenovanja tužilaca.

Da ja tebe pitam ima li medju sudijama i tuziteljima korupcije i antidrzavnog elemnta?

Vjerovatno ima, ali to svakako nije argument kojim bi se jačalo utjecaj politike nad pravosuđem.