Forum Klix.ba

kox wrote: ↑15/10/2020 10:04

Mogy87 wrote: ↑15/10/2020 09:52

kox wrote: ↑15/10/2020 09:48
Nije tačno da je to jedini razlog. To je jedan od razloga. Operacije su odgađane, pregledi su odgađani, sve je radilo smanjenim kapacitetom i imamo rezultat. Valjda ti je jasno da je i preuveličavanje opasnosti od korone sa tim povezano ? Dakle i potcjenjivanje i precjenjivanje opasnosti košta ljudskih života.

Elektivne operacije se ne odnose na situacije gdje je zivot pacijenta ugrozen. Takve operacije su odgodjene. Od takvih stanja se ne umire unutar 2 mjeseca.
Sve sto je zahtijevalo hitnu medicinsku intervenciju nije odgadjano.
Ponavljam pitanje: kako bi uvjerio ljude koji su rizicna grupa da potraze pomoc ako brojevi divljaju?

Redovni i preventivni pregledi su odgađani. Redovne terapije su odgađane. Ljudima su prekidane hemoterapije. Hitne pomoći su radile smanjenim kapacitetom. Da psihoza o koroni nije stvorena i ljudi bi se ponašali razumno i išli ljekaru kada im je to potrebno. Ali kada počne gađanje ciframa, milionima mrtvih, poluinformacijama onda vrijede neka druga pravila.

GAU8 wrote: ↑15/10/2020 10:07

laik1981 wrote: ↑15/10/2020 10:03 S obzirom da su te radikalne restriktivne mjere kao direktnu posljedici imale pad imuniteta kod desetina miliona ljudi i proizvodnju ogromnog sresa i straha samo je pitanje koliko ce miliona ljudi umrijeti i tesko oboliti od posljedica restrikcija kada posmatramo dugorocno.. Zabrane izlazaka djeci i starijim su imale katastrofalan ucinak na njihov imunitet.. Mnogi stari atrofirali u svojim domovima dok su bili u pritvoru.. Restrikcije su zlocin protiv ljudi.. Restrikcijama su se stitili zdravstveni sistemi, a ne ljudski zivoti.. I dan danas se stite ti sistemi, a ne ljudi..

Govorimo li za BiH ili globalno?

_BataZiv_0809 wrote: ↑15/10/2020 10:10

GAU8 wrote: ↑15/10/2020 10:07

laik1981 wrote: ↑15/10/2020 10:03 S obzirom da su te radikalne restriktivne mjere kao direktnu posljedici imale pad imuniteta kod desetina miliona ljudi i proizvodnju ogromnog sresa i straha samo je pitanje koliko ce miliona ljudi umrijeti i tesko oboliti od posljedica restrikcija kada posmatramo dugorocno.. Zabrane izlazaka djeci i starijim su imale katastrofalan ucinak na njihov imunitet.. Mnogi stari atrofirali u svojim domovima dok su bili u pritvoru.. Restrikcije su zlocin protiv ljudi.. Restrikcijama su se stitili zdravstveni sistemi, a ne ljudski zivoti.. I dan danas se stite ti sistemi, a ne ljudi..

Govorimo li za BiH ili globalno?

Tema je BiH

Naslovnica wrote: ↑15/10/2020 10:06 Neki dan zvali Pedijatriju, alergološko - ne primaju nikoga osim hitnih slučajeva.
Kolegica zvala Gastro na Pedijatriji - isti odgovor.
Ja trebam krajem oktobra na kontrolu na Endokrinu, mislim da mi neće dati da odem na kontrolu (nazvaću ih ovih dana da potvrdim), a i imam milion nekakvih nalaza da povadim, ne znam ni gdje ni kako, a nemam para da sve to uradim privatno.
Odgodiću sve do proljeća, jbjga.

Mogy87 wrote: ↑15/10/2020 09:48

laik1981 wrote: ↑15/10/2020 09:47 Restrikcije su ubile stotine hiljada ljudi.. Sve odgodjene hospitalizacije, sve odgodjene operacije, sva zakljucavanja zdravstvenih sistema, odbijanja sluzbi hitne pomoci da odgovore na pozive, lijecenja preko telefona, itd.,itd.. Svi ti skokovi krivulja su se poceli desavati sa uvodjenjem restrikcija sirom evrope.. Sa ukidanjem restrikcija i krivulje su se unormalile..

Ne vec sa smanjenjem broja slucajeva krivulje su se unormalile. Gdje su bile restrikcije krajem maja?

Naslovnica wrote: ↑15/10/2020 10:12

Mogy87 wrote: ↑15/10/2020 09:48

laik1981 wrote: ↑15/10/2020 09:47 Restrikcije su ubile stotine hiljada ljudi.. Sve odgodjene hospitalizacije, sve odgodjene operacije, sva zakljucavanja zdravstvenih sistema, odbijanja sluzbi hitne pomoci da odgovore na pozive, lijecenja preko telefona, itd.,itd.. Svi ti skokovi krivulja su se poceli desavati sa uvodjenjem restrikcija sirom evrope.. Sa ukidanjem restrikcija i krivulje su se unormalile..

Ne vec sa smanjenjem broja slucajeva krivulje su se unormalile. Gdje su bile restrikcije krajem maja?

Krivulje sa brojem mrtvih u početnom dijelu epidemije su bile zaista visoke (ako posmatramo isključivo aspekt COVID-19), iz dva razloga.
Prvi razlog je što mjere zaštite najugroženijih lica nisu na vrijeme i u adekvatnom obimu.
Drugi razlog je nepoznavanje bolesti i načina liječenja.
Primjenjivane su pogrešne metode, učilo se u hodu.
Sada je to iza nas, dosta toga je postalo poznato, procenti umrlih su odavno oko 0.5% (barem u državama sa koliko-toliko dobrim zdravstvenim sistemom zaštite).

GAU8 wrote: ↑15/10/2020 10:07

laik1981 wrote: ↑15/10/2020 10:03 S obzirom da su te radikalne restriktivne mjere kao direktnu posljedici imale pad imuniteta kod desetina miliona ljudi i proizvodnju ogromnog sresa i straha samo je pitanje koliko ce miliona ljudi umrijeti i tesko oboliti od posljedica restrikcija kada posmatramo dugorocno.. Zabrane izlazaka djeci i starijim su imale katastrofalan ucinak na njihov imunitet.. Mnogi stari atrofirali u svojim domovima dok su bili u pritvoru.. Restrikcije su zlocin protiv ljudi.. Restrikcijama su se stitili zdravstveni sistemi, a ne ljudski zivoti.. I dan danas se stite ti sistemi, a ne ljudi..

Govorimo li za BiH ili globalno?

GAU8 wrote: ↑15/10/2020 10:13 Oslobođenje ponovo jaše:
"Alarmantan izvještaj sa KCUS-a: Broj pozitivnih prešao 100, novi smrtni slučaj, Sarajevo gori!"

Mogy87 wrote: ↑15/10/2020 10:09

kox wrote: ↑15/10/2020 10:04

Mogy87 wrote: ↑15/10/2020 09:52

Elektivne operacije se ne odnose na situacije gdje je zivot pacijenta ugrozen. Takve operacije su odgodjene. Od takvih stanja se ne umire unutar 2 mjeseca.
Sve sto je zahtijevalo hitnu medicinsku intervenciju nije odgadjano.
Ponavljam pitanje: kako bi uvjerio ljude koji su rizicna grupa da potraze pomoc ako brojevi divljaju?

Redovni i preventivni pregledi su odgađani. Redovne terapije su odgađane. Ljudima su prekidane hemoterapije. Hitne pomoći su radile smanjenim kapacitetom. Da psihoza o koroni nije stvorena i ljudi bi se ponašali razumno i išli ljekaru kada im je to potrebno. Ali kada počne gađanje ciframa, milionima mrtvih, poluinformacijama onda vrijede neka druga pravila.

Od bolesti koje se identifikuju na redovnim i preventivnim pregledima se ne umire unutar 20 sedmica koliko je trajao peak. Redovne terapije nisu prekidane. Opet ne odgovaras na moje pitanje.

Cak i u BiH terapije onkoloskim pacijentima nisu odgadjane. Moze neki dokaz da se u sljedecim drzavama to desavalo:
Austria, Belgium, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany (Berlin), Germany (Hesse), Greece, Hungary, Ireland, Italy, Luxembourg, Malta, Netherlands, Norway, Portugal, Spain, Sweden, Switzerland, UK (England), UK (Northern Ireland), UK (Scotland), UK (Wales).

laik1981 wrote: ↑15/10/2020 10:14

GAU8 wrote: ↑15/10/2020 10:07

laik1981 wrote: ↑15/10/2020 10:03 S obzirom da su te radikalne restriktivne mjere kao direktnu posljedici imale pad imuniteta kod desetina miliona ljudi i proizvodnju ogromnog sresa i straha samo je pitanje koliko ce miliona ljudi umrijeti i tesko oboliti od posljedica restrikcija kada posmatramo dugorocno.. Zabrane izlazaka djeci i starijim su imale katastrofalan ucinak na njihov imunitet.. Mnogi stari atrofirali u svojim domovima dok su bili u pritvoru.. Restrikcije su zlocin protiv ljudi.. Restrikcijama su se stitili zdravstveni sistemi, a ne ljudski zivoti.. I dan danas se stite ti sistemi, a ne ljudi..

Govorimo li za BiH ili globalno?

Govorimo o drzavama u kojima su te radikalne restrikcije bile na snazi.. Nije BiH jedina takva drzava.. Pogledaj npr. Spaniju, Italiju iz tog perioda, mnoge juznoamericke drzave, USA, itd.. Restrikcije su i kratkorocno ubile mnoge, a dugorocno ce ubiti vise nego svi postojeci virusi zajedno.. Porast broja samoubistava u razvijenim drzavama, porast nasilja, katatrofalne prognoze koje se odnose na broj onih koji ce umrijeti zbog uzroka uzrokovanih teskim siromastvom.. Nekada su to bile hipoteze, sada su to fakti.. Sve to svjesno ignorisemo dok pristajemo da nam pisu kazne od 500KM dok sjedimo sami u parku bez maske na licu..

GAU8 wrote: ↑15/10/2020 10:22

laik1981 wrote: ↑15/10/2020 10:14

GAU8 wrote: ↑15/10/2020 10:07

Govorimo li za BiH ili globalno?

Govorimo o drzavama u kojima su te radikalne restrikcije bile na snazi.. Nije BiH jedina takva drzava.. Pogledaj npr. Spaniju, Italiju iz tog perioda, mnoge juznoamericke drzave, USA, itd.. Restrikcije su i kratkorocno ubile mnoge, a dugorocno ce ubiti vise nego svi postojeci virusi zajedno.. Porast broja samoubistava u razvijenim drzavama, porast nasilja, katatrofalne prognoze koje se odnose na broj onih koji ce umrijeti zbog uzroka uzrokovanih teskim siromastvom.. Nekada su to bile hipoteze, sada su to fakti.. Sve to svjesno ignorisemo dok pristajemo da nam pisu kazne od 500KM dok sjedimo sami u parku bez maske na licu..

Zvučat ću možda ko pokvarena ploča, i recite mi slobodno "najlakše je tuđim qrcem gloginje mlatiti"...
Ali građanski neposluh je jako moćna stvar. Iskren oštar protest od strane građana bi mogao pomoći.

kox wrote: ↑15/10/2020 10:22

Mogy87 wrote: ↑15/10/2020 10:09

kox wrote: ↑15/10/2020 10:04
Redovni i preventivni pregledi su odgađani. Redovne terapije su odgađane. Ljudima su prekidane hemoterapije. Hitne pomoći su radile smanjenim kapacitetom. Da psihoza o koroni nije stvorena i ljudi bi se ponašali razumno i išli ljekaru kada im je to potrebno. Ali kada počne gađanje ciframa, milionima mrtvih, poluinformacijama onda vrijede neka druga pravila.

Od bolesti koje se identifikuju na redovnim i preventivnim pregledima se ne umire unutar 20 sedmica koliko je trajao peak. Redovne terapije nisu prekidane. Opet ne odgovaras na moje pitanje.

Cak i u BiH terapije onkoloskim pacijentima nisu odgadjane. Moze neki dokaz da se u sljedecim drzavama to desavalo:
Austria, Belgium, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany (Berlin), Germany (Hesse), Greece, Hungary, Ireland, Italy, Luxembourg, Malta, Netherlands, Norway, Portugal, Spain, Sweden, Switzerland, UK (England), UK (Northern Ireland), UK (Scotland), UK (Wales).

Već sam ti postavljao članak, ljudi sami skontali još u junu kada se sve moguće pripisivalo koroni da sve smrti nisu od korone i naveli vjerovatne razloge:
https://www.mckinsey.com/industries/hea ... -in-europe
Tu su Holandija i mislim još neke od nabrojanih zemalja.
U BiH terapije onkološkim pacijentima jesu prekidane, pa je bio problem kako ih nastaviti jer se valjda doze i način moraju proračunavati unaprijed pa se poslije prekida ponovo računati. Prije 15-ak dana hitna nije htjela doći po čovjeka nedeljom a on ne može da ustane od bolova, tražili da se testira na Covid. Septembar mjesec, 6 mjeseci nakon početka epidemije.
U Holandiji je takodje bio problem doći do porodičnog ljekara u prvim mjesecima, kao i u Australiji zakazati pregled.

GAU8 wrote: ↑15/10/2020 10:13 Oslobođenje ponovo jaše:
"Alarmantan izvještaj sa KCUS-a: Broj pozitivnih prešao 100, novi smrtni slučaj, Sarajevo gori!"

GAU8 wrote: ↑15/10/2020 10:22

laik1981 wrote: ↑15/10/2020 10:14

GAU8 wrote: ↑15/10/2020 10:07

Govorimo li za BiH ili globalno?

Govorimo o drzavama u kojima su te radikalne restrikcije bile na snazi.. Nije BiH jedina takva drzava.. Pogledaj npr. Spaniju, Italiju iz tog perioda, mnoge juznoamericke drzave, USA, itd.. Restrikcije su i kratkorocno ubile mnoge, a dugorocno ce ubiti vise nego svi postojeci virusi zajedno.. Porast broja samoubistava u razvijenim drzavama, porast nasilja, katatrofalne prognoze koje se odnose na broj onih koji ce umrijeti zbog uzroka uzrokovanih teskim siromastvom.. Nekada su to bile hipoteze, sada su to fakti.. Sve to svjesno ignorisemo dok pristajemo da nam pisu kazne od 500KM dok sjedimo sami u parku bez maske na licu..

Zvučat ću možda ko pokvarena ploča, i recite mi slobodno "najlakše je tuđim qrcem gloginje mlatiti"...
Ali građanski neposluh je jako moćna stvar. Iskren oštar protest od strane građana bi mogao pomoći.

Mogy87 wrote: ↑15/10/2020 10:27

kox wrote: ↑15/10/2020 10:22

Mogy87 wrote: ↑15/10/2020 10:09
Od bolesti koje se identifikuju na redovnim i preventivnim pregledima se ne umire unutar 20 sedmica koliko je trajao peak. Redovne terapije nisu prekidane. Opet ne odgovaras na moje pitanje.

Cak i u BiH terapije onkoloskim pacijentima nisu odgadjane. Moze neki dokaz da se u sljedecim drzavama to desavalo:
Austria, Belgium, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany (Berlin), Germany (Hesse), Greece, Hungary, Ireland, Italy, Luxembourg, Malta, Netherlands, Norway, Portugal, Spain, Sweden, Switzerland, UK (England), UK (Northern Ireland), UK (Scotland), UK (Wales).

Već sam ti postavljao članak, ljudi sami skontali još u junu kada se sve moguće pripisivalo koroni da sve smrti nisu od korone i naveli vjerovatne razloge:
https://www.mckinsey.com/industries/hea ... -in-europe
Tu su Holandija i mislim još neke od nabrojanih zemalja.
U BiH terapije onkološkim pacijentima jesu prekidane, pa je bio problem kako ih nastaviti jer se valjda doze i način moraju proračunavati unaprijed pa se poslije prekida ponovo računati. Prije 15-ak dana hitna nije htjela doći po čovjeka nedeljom a on ne može da ustane od bolova, tražili da se testira na Covid. Septembar mjesec, 6 mjeseci nakon početka epidemije.
U Holandiji je takodje bio problem doći do porodičnog ljekara u prvim mjesecima, kao i u Australiji zakazati pregled.

Ne, nisu ljudi sami skontali vec kazu: Nismo sigurni, ali je vazno ISTRAZITI i razumjeti. Znaci ne dokazuju nista i to su jasno podcrtali. I hidden impact ne znaci da se "trpalo pod koronu"

While uncertainty remains, understanding the possible causes of this hidden health impact, and starting to monitor them closely, are among critical first steps for governments and health systems.

E sad na temu. U Sarajevu i Banjaluci se hemoterapije NISU prekidale. U Sarajevu imas i poseban ulaz za onkoloske pacijente.

U Austriji je uvijek problem zakazati pregled. Za Holandiju ne znam.

EDIT: posto si editovao odgovor da ti odgovorim.
Imas covjeka koji je rizicna grupa. Virus se ignorise. Covjek dodje u ambulantu na pregled, zarazi se i umre. Da li je to dobar pristup? Pustiti sve koji su u ugrozenim kategorijama da se zaraze i umru?
Zasto? Da ne moras staviti masku u ZATVORENOM i odmaci se 2 metra?

Trappist wrote: ↑15/10/2020 10:34

Mogy87 wrote: ↑15/10/2020 10:27

kox wrote: ↑15/10/2020 10:22
Već sam ti postavljao članak, ljudi sami skontali još u junu kada se sve moguće pripisivalo koroni da sve smrti nisu od korone i naveli vjerovatne razloge:
https://www.mckinsey.com/industries/hea ... -in-europe
Tu su Holandija i mislim još neke od nabrojanih zemalja.
U BiH terapije onkološkim pacijentima jesu prekidane, pa je bio problem kako ih nastaviti jer se valjda doze i način moraju proračunavati unaprijed pa se poslije prekida ponovo računati. Prije 15-ak dana hitna nije htjela doći po čovjeka nedeljom a on ne može da ustane od bolova, tražili da se testira na Covid. Septembar mjesec, 6 mjeseci nakon početka epidemije.
U Holandiji je takodje bio problem doći do porodičnog ljekara u prvim mjesecima, kao i u Australiji zakazati pregled.

Ne, nisu ljudi sami skontali vec kazu: Nismo sigurni, ali je vazno ISTRAZITI i razumjeti. Znaci ne dokazuju nista i to su jasno podcrtali. I hidden impact ne znaci da se "trpalo pod koronu"

While uncertainty remains, understanding the possible causes of this hidden health impact, and starting to monitor them closely, are among critical first steps for governments and health systems.

E sad na temu. U Sarajevu i Banjaluci se hemoterapije NISU prekidale. U Sarajevu imas i poseban ulaz za onkoloske pacijente.

U Austriji je uvijek problem zakazati pregled. Za Holandiju ne znam.

EDIT: posto si editovao odgovor da ti odgovorim.
Imas covjeka koji je rizicna grupa. Virus se ignorise. Covjek dodje u ambulantu na pregled, zarazi se i umre. Da li je to dobar pristup? Pustiti sve koji su u ugrozenim kategorijama da se zaraze i umru?
Zasto? Da ne moras staviti masku u ZATVORENOM i odmaci se 2 metra?

https://www.cazin.net/vijesti/prizor-s- ... na-pregled

E moja Mogy, nemoj vise molim te...ocigledno pojma nemas ni o situaciji u svom gradu a kamoli gdje vani.

Mogy87 wrote: ↑15/10/2020 10:27

kox wrote: ↑15/10/2020 10:22

Mogy87 wrote: ↑15/10/2020 10:09
Od bolesti koje se identifikuju na redovnim i preventivnim pregledima se ne umire unutar 20 sedmica koliko je trajao peak. Redovne terapije nisu prekidane. Opet ne odgovaras na moje pitanje.

Cak i u BiH terapije onkoloskim pacijentima nisu odgadjane. Moze neki dokaz da se u sljedecim drzavama to desavalo:
Austria, Belgium, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany (Berlin), Germany (Hesse), Greece, Hungary, Ireland, Italy, Luxembourg, Malta, Netherlands, Norway, Portugal, Spain, Sweden, Switzerland, UK (England), UK (Northern Ireland), UK (Scotland), UK (Wales).

Već sam ti postavljao članak, ljudi sami skontali još u junu kada se sve moguće pripisivalo koroni da sve smrti nisu od korone i naveli vjerovatne razloge:
https://www.mckinsey.com/industries/hea ... -in-europe
Tu su Holandija i mislim još neke od nabrojanih zemalja.
U BiH terapije onkološkim pacijentima jesu prekidane, pa je bio problem kako ih nastaviti jer se valjda doze i način moraju proračunavati unaprijed pa se poslije prekida ponovo računati. Prije 15-ak dana hitna nije htjela doći po čovjeka nedeljom a on ne može da ustane od bolova, tražili da se testira na Covid. Septembar mjesec, 6 mjeseci nakon početka epidemije.
U Holandiji je takodje bio problem doći do porodičnog ljekara u prvim mjesecima, kao i u Australiji zakazati pregled.

Ne, nisu ljudi sami skontali vec kazu: Nismo sigurni, ali je vazno ISTRAZITI i razumjeti. Znaci ne dokazuju nista i to su jasno podcrtali. I hidden impact ne znaci da se "trpalo pod koronu"

While uncertainty remains, understanding the possible causes of this hidden health impact, and starting to monitor them closely, are among critical first steps for governments and health systems.

E sad na temu. U Sarajevu i Banjaluci se hemoterapije NISU prekidale. U Sarajevu imas i poseban ulaz za onkoloske pacijente.

U Austriji je uvijek problem zakazati pregled. Za Holandiju ne znam.

ČETVERO PREMINULIH
U Sarajevu čak 111 novozaraženih koronavirusom

daddy-kool wrote: ↑15/10/2020 10:30

GAU8 wrote: ↑15/10/2020 10:13 Oslobođenje ponovo jaše:
"Alarmantan izvještaj sa KCUS-a: Broj pozitivnih prešao 100, novi smrtni slučaj, Sarajevo gori!"

Ono što jeste zabrinjavajuće je mali broj testiranja i velika pozitivnost.