#30676 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 15/10/2020 08:21
Aha, u apokalipticnom svijetu koji vi zamisljate..
Bolje umrijeti dostojanstveno nego prikopčan na papkov respirator.GAU8 wrote: ↑15/10/2020 08:21Fikretovi respiratori vjerovatno i nisu na odmet da se puste u upotrebu. Mislim, već su tu, kupe prašinu i zauzimaju mjesto u nekom magacinu. Ali obzirom na kontroverze oko nabavke, niko ne želi da ima posla s njima. Kao da su radioaktivni.
Ja ne znam druže šta ti čitaš, od marta je tema puna idiotske doskočice "eno pale bagere", ali isto tako i izjava poput: "ljudi mrtvi padaju po ulicama", pa onda ona omiljena "jel umro od korone ili sa koronom", "star čovjek inako je bio blizu smrti", a i ona nezaboravna "imao je još XY drugih bolesti".Naslovnica wrote: ↑15/10/2020 06:43 Niko ne ismijava i ne relativizira broj mrtvih, ne piši gluposti.
Jedini ko to radi su nadležni organi, koji su od početka pandemije osigurali 100 (stotinu) kreveta za oboljele od COVID-19. Niti jedan manje, niti jedan više.
Druga je činjenica da imamo veliki broj mrtvih u osnosu na broj oboljelih.
Zašto je to tako, zašto je broj mrtvih u odnosu na broj zaraženih višestruko veći u odnosu na druge države?!
To nije pitanje maske, distance i jedenja govana, nego nečega drugoga.
Nije respirator kriv, sto ga je ppk "nabavio". Najbolje bi naravno bilo da se ni ne ukaze potreba za njima.Naslovnica wrote: ↑15/10/2020 08:30Bolje umrijeti dostojanstveno nego prikopčan na papkov respirator.
Mislim da niko ko ima iole ljudskog dostojanstva i morala neće ismijavati mrtve, to mogu samo totalni idioti.BadBoy wrote: ↑15/10/2020 09:02Ja ne znam druže šta ti čitaš, od marta je tema puna idiotske doskočice "eno pale bagere", ali isto tako i izjava poput: "ljudi mrtvi padaju po ulicama", pa onda ona omiljena "jel umro od korone ili sa koronom", "star čovjek inako je bio blizu smrti", a i ona nezaboravna "imao je još XY drugih bolesti".Naslovnica wrote: ↑15/10/2020 06:43 Niko ne ismijava i ne relativizira broj mrtvih, ne piši gluposti.
Jedini ko to radi su nadležni organi, koji su od početka pandemije osigurali 100 (stotinu) kreveta za oboljele od COVID-19. Niti jedan manje, niti jedan više.
Druga je činjenica da imamo veliki broj mrtvih u osnosu na broj oboljelih.
Zašto je to tako, zašto je broj mrtvih u odnosu na broj zaraženih višestruko veći u odnosu na druge države?!
To nije pitanje maske, distance i jedenja govana, nego nečega drugoga.
Sve su to relativizacije (a u slučaju "bagera" i ismijavanje") mrtvih i nastradalih ljudi.
Nemaš se ti potrebe izvinjavati, prvo zato što si korektan forumaš koji nije pisao ovakve stvari, a drugo što se ne trebaš izvinjavati za druge idiote.Naslovnica wrote: ↑15/10/2020 09:14
Mislim da niko ko ima iole ljudskog dostojanstva i morala neće ismijavati mrtve, to mogu samo totalni idioti.
Ja se u svoje ime izvinjavam ako sam dao ikome naslutiti da nekoga ismijavam.
To sa "koronom ili bez korone, star čovjek, XY drugih bolesti" nije nikakvo ismijavanje i relativiziranje. To su činjenice oko kojih se itekako da polemisati, ali to nije nikakvo relativiziranje.
Vrlo je bitno reazlikovati "od" i "sa". To nije relativizacija, vec jedna od najbitnijih informacija u ovoj pandemiji.BadBoy wrote: ↑15/10/2020 09:19Nemaš se ti potrebe izvinjavati, prvo zato što si korektan forumaš koji nije pisao ovakve stvari, a drugo što se ne trebaš izvinjavati za druge idiote.Naslovnica wrote: ↑15/10/2020 09:14
Mislim da niko ko ima iole ljudskog dostojanstva i morala neće ismijavati mrtve, to mogu samo totalni idioti.
Ja se u svoje ime izvinjavam ako sam dao ikome naslutiti da nekoga ismijavam.
To sa "koronom ili bez korone, star čovjek, XY drugih bolesti" nije nikakvo ismijavanje i relativiziranje. To su činjenice oko kojih se itekako da polemisati, ali to nije nikakvo relativiziranje.
Međutim, ne slažem se sa tobom kada kažeš da pričanje "da li je umro od korone ili sa koronom" i to "imajo je još XY bolesti" nisu relativizacije. To su po definiciji relativizacije jer su tu upravo relativizira i polemiše da li je korona uzrok smrti ili ne i kao uvodi se neka sumnja. Danas, već 8 mjeseci nakon početka pandemije, imamo poprilično dobru sliku kako i šta korona radi ljudskom organizmu, tako da ove relativizacije ne stoje sa te strane,
A ne stoje i sa one ljudske strane. Kao što je mnogo forumaša napisalo, ako je neko bio star i imao nekih drugih hroničnih bolesti, sa modernom medicinom i njegom mogao je poživjeti još XY godina. Korona je tu nekome uskratila najosnovnije od osnovnih ljudskih prava - pravo na život i meni je degutantno pisati o nekome takvom da je imao još hejbet drugih bolesti pa je svakako razumno očekivati da umre.
Ne mogu se nikako prepustiti tom fatalističkom, nihilističkom i nadasve ne-empatičnom pogledu na svijet.
Naslovnica wrote: ↑15/10/2020 09:14Mislim da niko ko ima iole ljudskog dostojanstva i morala neće ismijavati mrtve, to mogu samo totalni idioti.BadBoy wrote: ↑15/10/2020 09:02Ja ne znam druže šta ti čitaš, od marta je tema puna idiotske doskočice "eno pale bagere", ali isto tako i izjava poput: "ljudi mrtvi padaju po ulicama", pa onda ona omiljena "jel umro od korone ili sa koronom", "star čovjek inako je bio blizu smrti", a i ona nezaboravna "imao je još XY drugih bolesti".Naslovnica wrote: ↑15/10/2020 06:43 Niko ne ismijava i ne relativizira broj mrtvih, ne piši gluposti.
Jedini ko to radi su nadležni organi, koji su od početka pandemije osigurali 100 (stotinu) kreveta za oboljele od COVID-19. Niti jedan manje, niti jedan više.
Druga je činjenica da imamo veliki broj mrtvih u osnosu na broj oboljelih.
Zašto je to tako, zašto je broj mrtvih u odnosu na broj zaraženih višestruko veći u odnosu na druge države?!
To nije pitanje maske, distance i jedenja govana, nego nečega drugoga.
Sve su to relativizacije (a u slučaju "bagera" i ismijavanje") mrtvih i nastradalih ljudi.
Ja se u svoje ime izvinjavam ako sam dao ikome naslutiti da nekoga ismijavam.
To sa "koronom ili bez korone, star čovjek, XY drugih bolesti" nije nikakvo ismijavanje i relativiziranje. To su činjenice oko kojih se itekako da polemisati, ali to nije nikakvo relativiziranje.

Ali i dublje analizirati podatke. Ovako kada staviš graf i jednu rečenicu ispada kao da su sve te dodatne smrti od korone. A nisu, i o tome se već raspravljalo prije desetak strana. Kada se zdravstveni sistemi u panici zatvore ili rade smanjenim kapacitetom par mjeseci ljudi umiru.
Tvoje informacije da se ljudi plase otici da potraze medicinsku pomoc dok divljaju brojke su validne.
Nije tačno da je to jedini razlog. To je jedan od razloga. Operacije su odgađane, pregledi su odgađani, sve je radilo smanjenim kapacitetom i imamo rezultat. Valjda ti je jasno da je i preuveličavanje opasnosti od korone sa tim povezano ? Dakle i potcjenjivanje i precjenjivanje opasnosti košta ljudskih života.Mogy87 wrote: ↑15/10/2020 09:43Tvoje informacije da se ljudi plase otici da potraze medicinsku pomoc dok divljaju brojke su validne.
A kako bi ti podstakao ljude koji su u ugrozenim kategorijama da se lijece? Tako sto bi pustio brojeve dda divljaju?
Cim su se brojevi spustili i te ugrozene grupe su potrazile medicinsku pomoc.
Razumijes da ako zabijemo glavu u pijesak, brohevi divljaju, da ce se te ugrozene kategorije jos vise zatvoriti? Da ce ih jos manji broj zeljeti ici u bolnicu na pregled? Shvatas da je to povezano? Ljeto je najbolji primjer. Brojke se smirile, rijesili se i ostali problemi.
Ne vec sa smanjenjem broja slucajeva krivulje su se unormalile. Gdje su bile restrikcije krajem maja?laik1981 wrote: ↑15/10/2020 09:47 Restrikcije su ubile stotine hiljada ljudi.. Sve odgodjene hospitalizacije, sve odgodjene operacije, sva zakljucavanja zdravstvenih sistema, odbijanja sluzbi hitne pomoci da odgovore na pozive, lijecenja preko telefona, itd.,itd.. Svi ti skokovi krivulja su se poceli desavati sa uvodjenjem restrikcija sirom evrope.. Sa ukidanjem restrikcija i krivulje su se unormalile..
Elektivne operacije se ne odnose na situacije gdje je zivot pacijenta ugrozen. Takve operacije su odgodjene. Od takvih stanja se ne umire unutar 2 mjeseca.kox wrote: ↑15/10/2020 09:48Nije tačno da je to jedini razlog. To je jedan od razloga. Operacije su odgađane, pregledi su odgađani, sve je radilo smanjenim kapacitetom i imamo rezultat. Valjda ti je jasno da je i preuveličavanje opasnosti od korone sa tim povezano ? Dakle i potcjenjivanje i precjenjivanje opasnosti košta ljudskih života.Mogy87 wrote: ↑15/10/2020 09:43Tvoje informacije da se ljudi plase otici da potraze medicinsku pomoc dok divljaju brojke su validne.
A kako bi ti podstakao ljude koji su u ugrozenim kategorijama da se lijece? Tako sto bi pustio brojeve dda divljaju?
Cim su se brojevi spustili i te ugrozene grupe su potrazile medicinsku pomoc.
Razumijes da ako zabijemo glavu u pijesak, brohevi divljaju, da ce se te ugrozene kategorije jos vise zatvoriti? Da ce ih jos manji broj zeljeti ici u bolnicu na pregled? Shvatas da je to povezano? Ljeto je najbolji primjer. Brojke se smirile, rijesili se i ostali problemi.
Vidiš, ja razumijem tebe i tvoje stanovište.BadBoy wrote: ↑15/10/2020 09:19Nemaš se ti potrebe izvinjavati, prvo zato što si korektan forumaš koji nije pisao ovakve stvari, a drugo što se ne trebaš izvinjavati za druge idiote.Naslovnica wrote: ↑15/10/2020 09:14
Mislim da niko ko ima iole ljudskog dostojanstva i morala neće ismijavati mrtve, to mogu samo totalni idioti.
Ja se u svoje ime izvinjavam ako sam dao ikome naslutiti da nekoga ismijavam.
To sa "koronom ili bez korone, star čovjek, XY drugih bolesti" nije nikakvo ismijavanje i relativiziranje. To su činjenice oko kojih se itekako da polemisati, ali to nije nikakvo relativiziranje.
Međutim, ne slažem se sa tobom kada kažeš da pričanje "da li je umro od korone ili sa koronom" i to "imajo je još XY bolesti" nisu relativizacije. To su po definiciji relativizacije jer su tu upravo relativizira i polemiše da li je korona uzrok smrti ili ne i kao uvodi se neka sumnja. Danas, već 8 mjeseci nakon početka pandemije, imamo poprilično dobru sliku kako i šta korona radi ljudskom organizmu, tako da ove relativizacije ne stoje sa te strane,
A ne stoje i sa one ljudske strane. Kao što je mnogo forumaša napisalo, ako je neko bio star i imao nekih drugih hroničnih bolesti, sa modernom medicinom i njegom mogao je poživjeti još XY godina. Korona je tu nekome uskratila najosnovnije od osnovnih ljudskih prava - pravo na život i meni je degutantno pisati o nekome takvom da je imao još hejbet drugih bolesti pa je svakako razumno očekivati da umre.
Ne mogu se nikako prepustiti tom fatalističkom, nihilističkom i nadasve ne-empatičnom pogledu na svijet.
To je mozda slucaj u BiH. Ali ne mora da vazi za ostatak Evrope.laik1981 wrote: ↑15/10/2020 09:47 Restrikcije su ubile stotine hiljada ljudi.. Sve odgodjene hospitalizacije, sve odgodjene operacije, sva zakljucavanja zdravstvenih sistema, odbijanja sluzbi hitne pomoci da odgovore na pozive, lijecenja preko telefona, itd.,itd.. Svi ti skokovi krivulja su se poceli desavati sa uvodjenjem restrikcija sirom evrope.. Sa ukidanjem restrikcija i krivulje su se unormalile..
Redovni i preventivni pregledi su odgađani. Redovne terapije su odgađane. Ljudima su prekidane hemoterapije. Hitne pomoći su radile smanjenim kapacitetom. Da psihoza o koroni nije stvorena i ljudi bi se ponašali razumno i išli ljekaru kada im je to potrebno. Ali kada počne gađanje ciframa, milionima mrtvih, poluinformacijama onda vrijede neka druga pravila.Mogy87 wrote: ↑15/10/2020 09:52Elektivne operacije se ne odnose na situacije gdje je zivot pacijenta ugrozen. Takve operacije su odgodjene. Od takvih stanja se ne umire unutar 2 mjeseca.kox wrote: ↑15/10/2020 09:48Nije tačno da je to jedini razlog. To je jedan od razloga. Operacije su odgađane, pregledi su odgađani, sve je radilo smanjenim kapacitetom i imamo rezultat. Valjda ti je jasno da je i preuveličavanje opasnosti od korone sa tim povezano ? Dakle i potcjenjivanje i precjenjivanje opasnosti košta ljudskih života.Mogy87 wrote: ↑15/10/2020 09:43
Tvoje informacije da se ljudi plase otici da potraze medicinsku pomoc dok divljaju brojke su validne.
A kako bi ti podstakao ljude koji su u ugrozenim kategorijama da se lijece? Tako sto bi pustio brojeve dda divljaju?
Cim su se brojevi spustili i te ugrozene grupe su potrazile medicinsku pomoc.
Razumijes da ako zabijemo glavu u pijesak, brohevi divljaju, da ce se te ugrozene kategorije jos vise zatvoriti? Da ce ih jos manji broj zeljeti ici u bolnicu na pregled? Shvatas da je to povezano? Ljeto je najbolji primjer. Brojke se smirile, rijesili se i ostali problemi.
Sve sto je zahtijevalo hitnu medicinsku intervenciju nije odgadjano.
Ponavljam pitanje: kako bi uvjerio ljude koji su rizicna grupa da potraze pomoc ako brojevi divljaju?
Niko ovdje ne zagovara lockdown posebno ne onakav kakav je bio kod nas na snazi.laik1981 wrote: ↑15/10/2020 10:03 S obzirom da su te radikalne restriktivne mjere kao direktnu posljedici imale pad imuniteta kod desetina miliona ljudi i proizvodnju ogromnog sresa i straha samo je pitanje koliko ce miliona ljudi umrijeti od posljedica restrikcija kada posmatramo dugorocno.. Zabrane izlazaka djeci i starijim su imale katastrofalan ucinak na njihov imunitet.. Mnogi stari atrofirali u svojim domovima dok su bili u pritvoru.. Restrikcije su zlocin protiv ljudi.. Restrikcijama su se stitili zdravstveni sistemi a ne ljudski zivoti.. I dan danas se stite ti sistemi, a ne ljudi..
Govorimo li za BiH ili globalno?laik1981 wrote: ↑15/10/2020 10:03 S obzirom da su te radikalne restriktivne mjere kao direktnu posljedici imale pad imuniteta kod desetina miliona ljudi i proizvodnju ogromnog sresa i straha samo je pitanje koliko ce miliona ljudi umrijeti i tesko oboliti od posljedica restrikcija kada posmatramo dugorocno.. Zabrane izlazaka djeci i starijim su imale katastrofalan ucinak na njihov imunitet.. Mnogi stari atrofirali u svojim domovima dok su bili u pritvoru.. Restrikcije su zlocin protiv ljudi.. Restrikcijama su se stitili zdravstveni sistemi, a ne ljudski zivoti.. I dan danas se stite ti sistemi, a ne ljudi..
Ma to se tebi cini samo, Mogy zna provjereno da se svi primaju.Naslovnica wrote: ↑15/10/2020 10:06 Neki dan zvali Pedijatriju, alergološko - ne primaju nikoga osim hitnih slučajeva.
Kolegica zvala Gastro na Pedijatriji - isti odgovor.
Ja trebam krajem oktobra na kontrolu na Endokrinu, mislim da mi neće dati da odem na kontrolu (nazvaću ih ovih dana da potvrdim), a i imam milion nekakvih nalaza da povadim, ne znam ni gdje ni kako, a nemam para da sve to uradim privatno.
Odgodiću sve do proljeća, jbjga.