Ateizam vs. Religija

[Hakiz]

Naravno kao ucjenu. Ucjenu posljedicom.

A zašto onda ima vjernika griješnika? Kur'an ih spominje.

Kako ono kažu, čovjek snuje, bog određuje. U ovom slučaju bog snuje, ali bog određuje. Bog je ljude stvorio takvima da ga ne slušaju. Ima ih jer ih je bog takvima stvorio.

U stvari: Ako znamo da najveću vrijednost imaju prva izdanja djela, onda prvo izdanje djela kojem je autor Bog, dakle Stari zavjet, možemo slobodno uzeti kao osnovu.

A priča ide ovako: Bili Adam i Eva. Sretni, super im, sve OK. Onda pojedoše jabuku. Ali, nije stvar u tome što je to jabuka. Stvar je u tome da su pojeli plod jednog drveta. A namjerno se zaboravlja da je to drvo, u stvari, drvo spoznaje ili drvo znanja. Šta je plod drveta znanja? Znanje, naravno. Dakle, bog se naljutio na Adama i Evu, to jeste na ljude, zato što su došli do znanja. Pa ih je otjerao. Da sada ne idemo duboko da to znači da ljudi da bi bili u raju ili moraju već biti glupi, ili moraju postati glupi kada uđu u raj.

A onda, Adam i Eva u Edenu nisu imali djecu. Djecu su dobili tek kada su protjerani. A to nači da ti (i ja, ali atista sam, pa u to ne vjerujem) svoje postojanje možeš i moraš zahvaliti zmiji i đavolu, ne bogu. A kako znamo šta i ko je đavo, svi ljudi, pa i ti, svoje postojanje moramo zahvaliti zlu. Da nije zla, ne bi ni nas bilo. Nije nas stvorio bog, bog je stvorio samo Adama i Evu i to takve da nemaju potomke. NA, ostale, bog nije planirao, nismo ni trebal opostojati. Nas, potomke Adama i Eve, ljude, stvorio je đavo, ne bog, stvorilo nas je zlo, ne dobro.

Dakle, ljudi moraju biti grješni, grijeh, u stvari zlo, nam je temelj posotjanja.

[Hakiz]

Čovjek nije stvoren nego je proizvod evolucije

solidan oksimoron ...proizvod koji nije proizveden...

jel' ovo neka implikacija na djelu?

Nije stvoren od boga, proizvod je evolucije. Je li sada OK?

[HardcoreMX]

"Proizvod" je riječ i pojam koji više, onako, pripada socijalističkom, marksističkom vokabularu i svijesti, "proizvod umjetničkog djelovanja" i to , više se stvari proizvode nego što se stvaraju...

stvorene su dvije greske u navodima jer si proizveo duplu gresku navodjenja ili kvotiranja internetskim vokabularom receno...

[vatrogasac]

Naravno kao ucjenu. Ucjenu posljedicom.

A zašto onda ima vjernika griješnika? Kur'an ih spominje.

Kako ono kažu, čovjek snuje, bog određuje. U ovom slučaju bog snuje, ali bog određuje. Bog je ljude stvorio takvima da ga ne slušaju. Ima ih jer ih je bog takvima stvorio.

U stvari: Ako znamo da najveću vrijednost imaju prva izdanja djela, onda prvo izdanje djela kojem je autor Bog, dakle Stari zavjet, možemo slobodno uzeti kao osnovu.

A priča ide ovako: Bili Adam i Eva. Sretni, super im, sve OK. Onda pojedoše jabuku. Ali, nije stvar u tome što je to jabuka. Stvar je u tome da su pojeli plod jednog drveta. A namjerno se zaboravlja da je to drvo, u stvari, drvo spoznaje ili drvo znanja. Šta je plod drveta znanja? Znanje, naravno. Dakle, bog se naljutio na Adama i Evu, to jeste na ljude, zato što su došli do znanja. Pa ih je otjerao. Da sada ne idemo duboko da to znači da ljudi da bi bili u raju ili moraju već biti glupi, ili moraju postati glupi kada uđu u raj.

A onda, Adam i Eva u Edenu nisu imali djecu. Djecu su dobili tek kada su protjerani. A to nači da ti (i ja, ali atista sam, pa u to ne vjerujem) svoje postojanje možeš i moraš zahvaliti zmiji i đavolu, ne bogu. A kako znamo šta i ko je đavo, svi ljudi, pa i ti, svoje postojanje moramo zahvaliti zlu. Da nije zla, ne bi ni nas bilo. Nije nas stvorio bog, bog je stvorio samo Adama i Evu i to takve da nemaju potomke. NA, ostale, bog nije planirao, nismo ni trebal opostojati. Nas, potomke Adama i Eve, ljude, stvorio je đavo, ne bog, stvorilo nas je zlo, ne dobro.

Dakle, ljudi moraju biti grješni, grijeh, u stvari zlo, nam je temelj posotjanja.

Ovdje ima toliko stvari za prepraviti da je tebi lakše pročitati ovu kratku studiju od 150 stranica nego meni tipkati. Možda bih i našao vremena, ali nemam volje jer sam je potrošio godinama vrteći u krug iste stvari. Ikbal kaže da islam ne prihvata istočni grijeh, a pogotovo ne tvoju verziju u kojoj je cilj da čovjek ostane glup. Čemu onda provođenje čovjeka kroz dunjaluk? A slažem se da čovjek nije melek jer nije takvim ni stvoren, ali ne mora nužno biti griješan.

[belfy]

solidan oksimoron ...proizvod koji nije proizveden...

jel' ovo neka implikacija na djelu?

Nije stvoren od boga, proizvod je evolucije. Je li sada OK?

ovo uopste nije odgovor tebi. izgleda da nisi pratio temu Ateizam gdje HardcoreMX raspravlja sa Dozerom, te opetovano ponavlja tu rijec koristeci je u pogresnom smislu ne znajuci znacenje iste pokusavajuci ispasti pametan. a, onda se poceo vaditi, a svi znamo da majka Muju nije karala sto je kockao, pa je to ispalo jos gore.

P.S. izgleda da nekada, fakat, skraceno pisanje zahtijeva vise objasnjenja nego da sam sve to napisao krace u startu. a nije da nisam bio upozoravan.
P.P.S. cek da dodjemo do hcmx i secerbey varijable oko geoida...
P.P.P.S zasto ljudi brzo zaboravljaju?

[Hakiz]

Kako ono kažu, čovjek snuje, bog određuje. U ovom slučaju bog snuje, ali bog određuje. Bog je ljude stvorio takvima da ga ne slušaju. Ima ih jer ih je bog takvima stvorio.

U stvari: Ako znamo da najveću vrijednost imaju prva izdanja djela, onda prvo izdanje djela kojem je autor Bog, dakle Stari zavjet, možemo slobodno uzeti kao osnovu.

A priča ide ovako: Bili Adam i Eva. Sretni, super im, sve OK. Onda pojedoše jabuku. Ali, nije stvar u tome što je to jabuka. Stvar je u tome da su pojeli plod jednog drveta. A namjerno se zaboravlja da je to drvo, u stvari, drvo spoznaje ili drvo znanja. Šta je plod drveta znanja? Znanje, naravno. Dakle, bog se naljutio na Adama i Evu, to jeste na ljude, zato što su došli do znanja. Pa ih je otjerao. Da sada ne idemo duboko da to znači da ljudi da bi bili u raju ili moraju već biti glupi, ili moraju postati glupi kada uđu u raj.

A onda, Adam i Eva u Edenu nisu imali djecu. Djecu su dobili tek kada su protjerani. A to nači da ti (i ja, ali atista sam, pa u to ne vjerujem) svoje postojanje možeš i moraš zahvaliti zmiji i đavolu, ne bogu. A kako znamo šta i ko je đavo, svi ljudi, pa i ti, svoje postojanje moramo zahvaliti zlu. Da nije zla, ne bi ni nas bilo. Nije nas stvorio bog, bog je stvorio samo Adama i Evu i to takve da nemaju potomke. NA, ostale, bog nije planirao, nismo ni trebal opostojati. Nas, potomke Adama i Eve, ljude, stvorio je đavo, ne bog, stvorilo nas je zlo, ne dobro.

Dakle, ljudi moraju biti grješni, grijeh, u stvari zlo, nam je temelj posotjanja.

Ovdje ima toliko stvari za prepraviti da je tebi lakše pročitati ovu kratku studiju od 150 stranica nego meni tipkati. Možda bih i našao vremena, ali nemam volje jer sam je potrošio godinama vrteći u krug iste stvari. Ikbal kaže da islam ne prihvata istočni grijeh, a pogotovo ne tvoju verziju u kojoj je cilj da čovjek ostane glup. Čemu onda provođenje čovjeka kroz dunjaluk? A slažem se da čovjek nije melek jer nije takvim ni stvoren, ali ne mora nužno biti griješan.

Islam nije ni jedina, ni prva, ni najvažnija abrahamska religija. Tako da Stari zavjet vrlo vjerovatno, čak sigurno, ima više "težine" od Kur'ana.

Čemu provođenje čovjeka kroz dunjaluk? Dobro pitanje, još jedna potvrda da religijske "istine" nemaju smisla. Čovjek je ovdje jer se tako desilo, ne zbog nekog plana.

Mora čovjek biti grješan. To mu je u prirodi.

[4L0n3]

Čemu provođenje čovjeka kroz dunjaluk? Dobro pitanje, još jedna potvrda da religijske "istine" nemaju smisla. Čovjek je ovdje jer se tako desilo, ne zbog nekog plana.

Kako znas ?

Mora čovjek biti grješan. To mu je u prirodi.

Covjek je, sticajem okolnosti, takodjer obdaren razumom i mogucnosti da se osvrne kako na druge tako i na sebe, introspekcijom.
Prema tome covjek moze grijesiti i to nije sporno, ali valja i obratiti paznju da ''grijesna ljudska priroda" ne postane izgovor zasto lola vara zenu evo peti put, isto ko da guzicom razmislja, da prostis.
Slazem se s tobom povod ovoga naravno, samo sam htio malo i ovu drugu okolnost spomenuti

[Hakiz]

Čemu provođenje čovjeka kroz dunjaluk? Dobro pitanje, još jedna potvrda da religijske "istine" nemaju smisla. Čovjek je ovdje jer se tako desilo, ne zbog nekog plana.

Kako znas ?

Mora čovjek biti grješan. To mu je u prirodi.

Covjek je, sticajem okolnosti, takodjer obdaren razumom i mogucnosti da se osvrne kako na druge tako i na sebe, introspekcijom.
Prema tome covjek moze grijesiti i to nije sporno, ali valja i obratiti paznju da ''grijesna ljudska priroda" ne postane izgovor zasto lola vara zenu evo peti put, isto ko da guzicom razmislja, da prostis.
Slazem se s tobom povod ovoga naravno, samo sam htio malo i ovu drugu okolnost spomenuti

Sve ono šta nam se dešava, kako se ponašamo jedni prema drugima, postojanje mizerije, ekstremnog siromaštva itd, i pored svih umjetničkih, tehnoloških, filozofskih i inih dostignuća, govori da još instinkt i nagon nadvladavaju razum. Pitanje je da li će ikad prestati.

[HardcoreMX]

jel' ovo neka implikacija na djelu?

Nije stvoren od boga, proizvod je evolucije. Je li sada OK?

ako mogu..jer ovaj gore nema odgovor..za nesto kreirano se kaze kreacija, a ne evolucija..dakle nije ok..

[belfy]

jel' ovo neka implikacija na djelu?

Nije stvoren od boga, proizvod je evolucije. Je li sada OK?

ako mogu..jer ovaj gore nema odgovor..za nesto kreirano se kaze kreacija, a ne evolucija..dakle nije ok..

a ja sam mislio da onaj gore ima sve odgovore...

[arzuhal]

Dođu tako neka vremena kada je čojku bolje da se okrene nečemu korisnom, posveti bašti, sakupljanju trava za čaja, ribolovu i sl. umjesto što nasilu foruma...

[zforumas]

Dođu tako neka vremena kada je čojku bolje da se okrene nečemu korisnom, posveti bašti, sakupljanju trava za čaja, ribolovu i sl. umjesto što nasilu foruma...

Kakav si sa cubricem i ivom travom?

[Ramzess Veliki]

Mora čovjek biti grješan. To mu je u prirodi.

Covjek je, sticajem okolnosti, takodjer obdaren razumom i mogucnosti da se osvrne kako na druge tako i na sebe, introspekcijom.
Prema tome covjek moze grijesiti i to nije sporno, ali valja i obratiti paznju da ''grijesna ljudska priroda" ne postane izgovor zasto lola vara zenu evo peti put, isto ko da guzicom razmislja, da prostis.
Slazem se s tobom povod ovoga naravno, samo sam htio malo i ovu drugu okolnost spomenuti

Zasto u tom slucaju nismo svi obdareni razumom? Neki su ljudi rodjeni poremeceni, koja je njihova kazna? Kako ce oni odgovarati za svoje nesvjesno ucinjene grijehe? Ako je njihova kazna posredna kazna za grijehe njihovih roditelja zasto Bog kaznjava nevinoga a vjecnu kaznu koju bi trebali odrapiti njegovi roditelji preinacuje u kaznu na nevinog?

[r_faruk]

Pa on ce u dzenet kada umre i tamo ce biti zdrav prav.....

[Idemedosumom]

Dođu tako neka vremena kada je čojku bolje da se okrene nečemu korisnom, posveti bašti, sakupljanju trava za čaja, ribolovu i sl. umjesto što nasilu foruma...

Evo iz medinog bostana, ničim prskano, za ateiste popust

[Ramzess Veliki]

Ateizam vs religija, sve receno ...

[Gojeni H]

Dođu tako neka vremena kada je čojku bolje da se okrene nečemu korisnom, posveti bašti, sakupljanju trava za čaja, ribolovu i sl. umjesto što nasilu foruma...

Evo iz medinog bostana, ničim prskano, za ateiste popust

Aferim! Kakav je urod, ili kakav bi mogao biti urod ove godine, s obzirom na hladnocu u junu mjesecu?

[Gojeni H]

Ateizam vs religija, sve receno ...

Ma sve receno, nema dalje.
Ramche, opet te ponijelo kao na temi o snajperistima.
U medjuvremenu se Sovjetski Savez raspao.

[zforumas]

Ali zene majke kraljice i dan danas voze, unatoc raspadu.

[ExNihilo]

Dođu tako neka vremena kada je čojku bolje da se okrene nečemu korisnom, posveti bašti, sakupljanju trava za čaja, ribolovu i sl. umjesto što nasilu foruma...

Evo iz medinog bostana, ničim prskano, za ateiste popust

Kažu da ovo voće ima jako mnogo slobodnih radikala.

Dakle, bolje da se ateisti drže podalje...

[Euridika]

Dođu tako neka vremena kada je čojku bolje da se okrene nečemu korisnom, posveti bašti, sakupljanju trava za čaja, ribolovu i sl. umjesto što nasilu foruma...

... ili što pročita nešto na forumu da mu brže prođe ovaj dosadni dan... rekoh ti ja fino...

[ExNihilo]

Jašta nego dosadan. Pauza na svjetskom.

[Idemedosumom]

Aferim! Kakav je urod, ili kakav bi mogao biti urod ove godine, s obzirom na hladnocu u junu mjesecu?

Dobar hvala Bogu, ne smeta ovo vrijeme borovnici kao malini.

@ExNihilo izbijaš mi pare iz džepa

[4L0n3]

Zasto u tom slucaju nismo svi obdareni razumom? Neki su ljudi rodjeni poremeceni, koja je njihova kazna?

Izuzetak nece narusiti pravilo, nije puno takvih ljudi koje ti spominjes u odnosu na normalne ljude.

Kako ce oni odgovarati za svoje nesvjesno ucinjene grijehe? Ako je njihova kazna posredna kazna za grijehe njihovih roditelja zasto Bog kaznjava nevinoga a vjecnu kaznu koju bi trebali odrapiti njegovi roditelji preinacuje u kaznu na nevinog?

Da li ce iko uopste 'odgovarati' za bilo sta je krajnje diskutabilno, obzirom da po mojem nekom vidjenju cim se Bogu pocinju pripisivati kojekakve funkcije (npr. vrhovni kadija i dzelat) i ljudske osobine, vjerovatnoca da takvog boga ima se drasticno umanjuje

Sa stanovista religijskog prava i religije generalno, ne znam kako se ovo tumaci. To bi morao neko iskusniji od mene probati pojasniti.

[arzuhal]

Dostojevski je govorio kako bi, prije nego bi dobio napad epilepsije, doživio i proživio takvo stanje neke ljepote, neke blaženosti, nečeg nadnaravno lijepog kako je on to osjećao i doživljavao a što nije imao i znao s čime da ga poznatim usporedi, i tvrdio je da taj osjećaj ne bi mijenjao nizašta na svijetu.
Stari Grci su "poremećene" ljude zvali idiotes jer su smatrali da su ti ljudi bili, za razliku od običnih "neporemećenih" ljudi, "primaknuti božanskim sadržajima".
Ne vjerujem ni u jedno "uskraćivanje", u bilo kojem obliku, a da to neće biti ili već nije, možda na načine koji nama nisu poznati i dohvatljivi, nadoknađeno od strane Onoga Koji Je Uskratio, a On zna zašto.
S islamske tačke, podignuta su pera sa takvih ljudi i oni neće nizašta odgovarati, ali će oni oko njih odgovarati za svoj odnos prema takvima, pa i za smatranje sebe boljim.
Prema onome kako vidim i čitam Božije znakove, te kako sam vjerujem, Allah nam je dao i pružio šansu da se svi mi jedni prema drugima, i svim stvorenjima kojima smo okruženi, odnosimo s čašću, s uvažavanjem tuđeg dostojanstva, s viteškim bivanjem na usluzi. Naprimjer, jetim ili siroče je - iz perspektive dunjalučkog čovjeka određenog, između ostalog, i prikupljanjem imetka kako bi se dokazivao - jedno od najkrhkijih, najranjivijih stvorenja, pa ipak Allah pita ljude "zašto ne ukazuju počasti" takvom Njegovom biću? Imaju šansu da se pokažu. I tako unedogled.
Ljudi stvarno sebi uzimaju dosta toga za pravo, mislim da upravo time sebi određuju ono što ih čeka jer "Mi njima ne činimo nasilje, oni ga sami prema sebi čine!".