Ukrajina

[Osmi Socrates]

Ne budalešite, brt. Rusija jednostavno nije tržište koje, recimo, može poslužiti Kini kao alternativno u odnosu na Ameriku i EU.

Neće nikad ni biti. I to je samo Kina. Gdje su ostale, pogotovo azijske ekonomije?

[Palmalma]

Citav svijet se otima za ruske proizvode. Osim plina, votke i oruzja koje prodaju, nista drugo nemaju. Ako grijesim ispravi me.

o BDPu se prica. bez obzira kako ga dostignu

a proizvode sve i svasta, od igle do lokomotive,

samo sto vecina stvari nije kompetitivna na svjetskom trzistu al se prodaje u Rusiji.

kao i vecina zemalja uostalom.

Rusija ti je jedna velika benziska stanica, ciji budzet se sa 46% puni od prodaje energenata. Ostatak otpada na vojnu industriju i poljoprivredu. Sve u svemu, nije mjerljivo ni sa jednom iole industrijski razvijenom zemljom.

[muhafuca]

kao sto rekoh nebitno je - zbog nuklearki

a ni za amerikance niko znacajan nece ratovati - britanci imaju vojske aktivne jedva da napune fudbalski stadion

Brodove u iole kriticna podrucja bez jake americke pratnje ne salju vec decenijama.

francuzi su standardni u svom nepovjerenju Americi,

a oni su najjaci vazal vjerovatno u vojnom smislu. ostatak NATO vazala ne vredi ni spominjati

pravi stand off je izmedju Kine Rusije i Amerike - a sve tri zemlje imaju nuklearke

Ja sam već rekao da Rusiji niko ne prijeti ratom. A to ko bi za koga ratovao u slučaju svjetske tarapane, to je pitanje.

Kina, recimo, ima problema sa čistom vodom. Puno vode, ali beskorisne. Njima je u interesu da pod svoj direktni utjecaj stavi sve centralnoazijske stanove koje Rusija sada ima pod svojim utjecajem. Mada, ni to ne bi riješilo problem.

Kao što je činjenica i da Rusija ima vode koliko hoćeš. Neće se voda dobijati na Tajvanu. Tajvan je pitanje nekog ponosa. Voda je pitanje čiste egzistencije.

Kina nece imati problema sa vodom dok god je u savezu sa Rusijom (u bilo kojem obliku saveza)

kao sto nea problema sa gasom npr

[muhafuca]

o BDPu se prica. bez obzira kako ga dostignu

a proizvode sve i svasta, od igle do lokomotive,

samo sto vecina stvari nije kompetitivna na svjetskom trzistu al se prodaje u Rusiji.

kao i vecina zemalja uostalom.

Rusija ti je jedna velika benziska stanica, ciji budzet se sa 46% puni od prodaje energenata. Ostatak otpada na vojnu industriju i poljoprivredu. Sve u svemu, nije mjerljivo ni sa jednom iole industrijski razvijenom zemljom.

o BDPu se prica. bez obzira kako ga dostignu.

[kakabanja213]

Citav svijet se otima za ruske proizvode. Osim plina, votke i oruzja koje prodaju, nista drugo nemaju. Ako grijesim ispravi me.

o BDPu se prica. bez obzira kako ga dostignu

a proizvode sve i svasta, od igle do lokomotive,

samo sto vecina stvari nije kompetitivna na svjetskom trzistu al se prodaje u Rusiji.

kao i vecina zemalja uostalom.

O tome ja i pricam zapad iskljuci plin iz igre ostaje votka i Volga i nuklearne. A Roman kad plati novi Rolex, moze ga platiti dolarima, eurima ili francima, sigurno ne rubljima. Ove dvije drzave Indonezija i Malezija, sa eto visokim standardom nemaju ni to, oni imaju jeftinu radnu snagu.

[Palmalma]

Uz napomenu da niko od nabrojanih na svojoj teritoriji nema Ruski "humanitarni" centar.

Pa šta. Imaju bolju saradnju sa NATO nego pola članica. Oni sebe vide kao most između svjetova i tako se ponašaju.

Nijedan metak od Nato-a Srbija ne moze kupiti, a od Rusije dobija na poklon razno oruzije. Ali vazno je kako se ponasaju.

[Palmalma]

Rusija ti je jedna velika benziska stanica, ciji budzet se sa 46% puni od prodaje energenata. Ostatak otpada na vojnu industriju i poljoprivredu. Sve u svemu, nije mjerljivo ni sa jednom iole industrijski razvijenom zemljom.

o BDPu se prica. bez obzira kako ga dostignu.

Pa jasno ti je valjda, ako se EU usaglasi sa strozijim sankcijama i prekidom Sjevernog toka, a uz to Rusiji je glavno trziste za energente EU, pisi propalo.

[Osmi Socrates]

Ja sam već rekao da Rusiji niko ne prijeti ratom. A to ko bi za koga ratovao u slučaju svjetske tarapane, to je pitanje.

Kina, recimo, ima problema sa čistom vodom. Puno vode, ali beskorisne. Njima je u interesu da pod svoj direktni utjecaj stavi sve centralnoazijske stanove koje Rusija sada ima pod svojim utjecajem. Mada, ni to ne bi riješilo problem.

Kao što je činjenica i da Rusija ima vode koliko hoćeš. Neće se voda dobijati na Tajvanu. Tajvan je pitanje nekog ponosa. Voda je pitanje čiste egzistencije.

Kina nece imati problema sa vodom dok god je u savezu sa Rusijom (u bilo kojem obliku saveza)

kao sto nea problema sa gasom npr

To nije tako jednostavno kao što ti misliš.

Ja sam pričao u slučaju svjetske tarapane, dakle, ekonomije moraju postati ratne. U ratnoj ekonomiji, sasvim drugi parametri odlučivanja se sagledaju.

Čak i u slučaju mira, trgovinski sporazumi su komplikovana matematika. Nije samo šta daješ, nego i šta kupuješ i u kolikoj mjeri. Rusko tržište samo po sebi nema šanse da bude zadovoljavajuće za Kinu, u odnosu na druga tržišta. Oni su danas kao prijatelji, jer imaju neki zajednički interes, međutim, takve stvari brzo dođu pod udar brojeva, čak i poslije jednog dana rata. A kamoli da se ruske avanture produže.

[Challenger_]

Nijedan metak od Nato-a Srbija ne moze kupiti, a od Rusije dobija na poklon razno oruzije. Ali vazno je kako se ponasaju.

Ja sam Bosanac a ne Srbijanac ali znam šta pričam. Ti veze blage nemaš ni o čemu i nemoj me više kvotati.


_______

[kox]

B
Na zemlju koja je više od decenije prije toga činila monstruozne zlocine i kako bi završili rat koji bi bez toga trajao ko zna koliko duze i odnio mnogo vise zivota upotrebom konvencionalnog oružja.
Neusporedivo sa situacijom u kojoj se danas prijeti atomskim ratom bez ijednog ispaljenoģ metka od strane država kojima su upućene prijetnje.

cinila je i njemacka pa nisu na njemacku bacili atomsku bombu

i opet

dok neko drugi ne baci, pod bilo kojim okolnostima, i iz bilo kojeg razloga, Amerika ce uvjek biti jedina zemlja koja

je na neduzan narod bespotrebno bacila dvije nuklearne bombe, a samo da bi poslali poruku sovjetskom savezu

Da bi završili rat koji bi bez toga trajao duze i odnio više žrtava. Da su je imali, Rusi bi je vjerovatno bacili na Njemacku iz istih razloga. Ali to opet nema veze sa situacijom u kojoj se atomskim ratom prijeti na prvu, bez ijednog prethodno ispaljenog metka. Bojim se da slucsjno ili namjerno fulas smisao prvobitnog posta.

[Palmalma]

Nijedan metak od Nato-a Srbija ne moze kupiti, a od Rusije dobija na poklon razno oruzije. Ali vazno je kako se ponasaju.

Ja sam Bosanac a ne Srbijanac ali znam šta pričam. Ti veze blage nemaš ni o čemu i nemoj me više kvotati.


_______

Necu. Vazno je da ti znas sta pricas

[HarTar]

Kakvi ste vi ljudi, opravdavate genocid (upotrebu atomskih) nad civilima da ne bi izginuli vojnici!!! To je isto kao da Srbi kažu da su granatirali Sarajevo da im ne bi ginuli vojnici u napadima na grad...

[Osmi Socrates]

Pa jbt završili su tako jedan krvavi rat u Aziji. Znate li vi koliko je taj japanski režim pobio ljudi po Aziji, pogotovo Kini, prije i tokom Drugog Svjetskog Rata?

Sami se nisu htjeli predati. Da je to bila klasična invazija, daleko više bi (i japanskih) civila izginulo.

[GandalfSivi]

Pa nije valjda da neko misli da ce zapad uci u neki otvoreni rat sa Rusijom. Ovi napadnu Ukrajinu bez Bajdenove dozvole drugi ce im zavrnuti pipe i onda Aljosa, Roman i kompanija se opet vozaju u Volgama i pokusavaju pokrenuti PS5 na monohromatskom monitoru. Rusija bez plina je na nivou razvoja Indonezije Malezije i slicnih drzava.
Ako ce ispaliti nuklearne onda jebiga. Tu pomoci nema.

U Maleziji je veći standard nego u većini Evrope, a Indonezija je sila u velikoj ekonomskoj ekspanziji. Loša usporedba...

Slabiji im je standard nego u Hrvatskoj, da ne idemo dalje…

[Osmi Socrates]

Četiri miliona Kineza su Japanci pobili od 1937 do 1945.

Ne bi se predali nikad. Šta je tačno trebalo uraditi?

[Palmalma]

Kakvi ste vi ljudi, opravdavate genocid (upotrebu atomskih) nad civilima da ne bi izginuli vojnici!!! To je isto kao da Srbi kažu da su granatirali Sarajevo da im ne bi ginuli vojnici u napadima na grad...

Kakvo Sarajevo?

Do tog trenutka, atomskog napada, Amerikanci su u ratu protiv Japanaca već izgubili oko 420.000 vojnika u II svj. ratu. Ove borbe odnijele su mnoge žrtve s obje strane unatoč tome što su uništene japanske zračne i pomorske snage. Općeprihvaćeno stajalište američkih vojnih stratega bilo je da će se Japanci boriti do posljednjeg vojnika. Dokazali i kamikazama.

[GandalfSivi]

Atomske bombe su spasile nebrojene zivote japanskih civila (izmedju svega ostalog)…

Tuzno, ali istinito…

[Osmi Socrates]

Kineski izvori tvrde da je pobijeno oko 10 miliona ljudi u Kini od strane Japanaca.

[Bossona]

U intervjuu za BBC Steve Rosenberg, bivši predsjednik Gorbačov pozvao je sve zemlje da proglase da nuklearno oružje treba biti uništeno.[/b]

Kad bi sve zemlje na svijetu posjedovale nuklearno oruzje tek tada bi zavladao mir na cijelom svjetu.
Da Ukrajina posjeduje nuklearno oruzje nikada se ne bi desio "Majdan" jer nije preporucljivo izazivati nemire,nasilnu smjenu vlade i
gradjanski rat u zemlji koja posjeduje nuklearno oruzje a samim tim se ne bi desio ni Donbas.
Kako god to ruzno zvucalo,nuklearno oruzje je trenutno jedini faktor stabilnosti i njemu mozemo zahvaliti sto treci svjetski rat jos nije
poceo a vjerujem da nikada nece ni poceti bez obzira na svjetske jastrebove koji oblijecu ali nikada ne slijecu u zemlje sa
nuklearnim naoruzanjem jer bez obzira na njihovu agresivnost njihov iskonski strah od vlastite smrti a ne tamo neke tudje
u nekim dalekim zemljama ih jos uvijek drzi na uzdama.

Da imaju sve zemlje svijeta nuklerano oružje našla bi se neke budale da ih upotijebe a i ovako ludaci poput Putina prijete upotrebom istog. Sjeverna Koreja je nuklearna tempirna bomba sa bolesnim diktatorom.


Ukrajinu su prevarili i nagovorili da preda nuklerano oružje uz garancije najvećih sila pa to Rusija prekrši, podržavajući separatiste i aneksira Krim i ne priznaju ih kao naciju i državu.


Mislim da to sve treba uništiti da se spasi svijet od uništenja. Dovoljno je da se nekoliko njih upotijerbi i da planeta bude pakao za preživjele.




The Cold and the Dark: The World After Nuclear War

Odlična knjiga koja opisuje posljedice upotrebe nukleraki pored razaranja i devastacije ktaklizmićkih razmjera, nastupla bi hladnoća i mrak svijeta bez života na planeti zemlji, nakon nuklearnog rata po procjeni naučnika.

Velika grupa svjetski poznatih naučnika je 1983 godine je imala sastanke kako bi razgovarali o tome šta će se dogoditi nakon nuklearnog rata sa zemljom, čovječanstvom i živim bićima. Održana je konferencija o dugoročnim svjetskim posljedicama nuklearnog rata. Politička mišljenja i držanje su namjerno isključeni. Naučnici su željeli da daju svoje podatke i mišljenja svijetu.

Zabilježene su različite nuklearne ratne detonacije. 100 megatona, 1000 megatona, 5000 megatona i 10000 megatona. Također ako bi bili vazdušni udari iznad gradova ili neposredno iznad ojačanih vojnih objekata (silosa itd.). Oni su dali procjene koliko bi radioaktivnih čestica bilo uneseno u troposferu ili za veće eksplozije u stratosferu.

Procjenjuje se količine zračenja, kada ultraljubičastih zraci postaju mnogo intenzivniji s uništavanjem ozonskog omotača. Takođe masovno globalno zahlađenje zbog blokade sunčeve svjetlosti koja bi uzrokovala nuklearnu zimu. Smrt za biljke, usjeve i životinje. Glad, mnogo karcinoma smrti, mutacija smrt, porast bolesti i smrti. Oko 1/4 Zemljine populacije bi bilo ubijeno u velikom nuklearnom ratu, još 1/4 ubijeno od radijacije, bolesti, ultraljubičastog svjetla i gladi zbog uništenih usjeva i biljaka. Kasnije više umire od gladi. Možda svi. Takođe kako bi se okeani zagadili i uticali na planetu

Ono što je bilo zaista zastrašujuće je da su i SAD i Sovjetski Savez imali (i još uvijek rade iako se Sovjetski Savez raspao) znatno iznad "graničnog nivoa" da dovedu svijet u nuklearnu zimu i nedostatka sunčeve svjetlosti.

Spominje se da bi, ako bilo koja strana započne masovni prvi udar, da bi obje strane stradale. To bi bilo samoubistvo za zemlju lansiranja nuklerki i druge zemlja ne bi morala ispaliti projektile. Ovo čak i ne uzimajući u obzir manje nuklearne arsenale drugih zemalja poput Kine, Francuske ili Velike Britanije ili Izraela. Plus Sjeverna Koreja, Indija i Pakistan i eventualno druge zemlje.

Ovo je zapanjujuća knjiga. Naučnici su svjetskim liderima dali informacije i u osnovi im rekli da u velikom nuklearnom ratu ne može biti pobjednika. Realna mogućnost potpunog izumiranja čovječanstva. Tijelo svjetskih naučnika dalo je molbu svjetskim liderima da se riješe/razmontiraju svo nuklearno oružje. Rizik od izumiranja je prevelik.

Ovo istraživanje je bilo davne 1983 godinje sa tadašnjim stokom nuklearnog oružja.

Rusija i SAD su još tada imale više od "nivoa praga" za početak globalne nuklearne zime i mogućeg izumiranja čovječanstva.

Ova knjiga vam zaista otvara oči za problem nuklearnog oružja i potrebu da se razoruža svijet od tog oružja.

Odlično predavanje na temu nuklearnog oružja i zastrašujućim posljedicama nuklearnog rata po čovječanstvo

The Growing Danger of Nuclear War and What We Can Do About It

https://www.cornell.edu/video/ira-helfa ... uclear-war

[Samprotivsviju]

Kineski izvori tvrde da je pobijeno oko 10 miliona ljudi u Kini od strane Japanaca.

Ih to je onda sica, Mao je za svoj mandat ubio oko 45 miliona kineza

[Osmi Socrates]

Kineski izvori tvrde da je pobijeno oko 10 miliona ljudi u Kini od strane Japanaca.

Ih to je onda sica, Mao je za svoj mandat ubio oko 45 miliona kineza

Ma znam, ali je na ovom forumu, što se tiče nekih forumaša, izgleda prihvatljivo ako neki idiot ubija sopstvene ljude.

To znači da gradi snažnu naciju i da se suprotstavlja američkom imperijalizmu.

[HarTar]

U Maleziji je veći standard nego u većini Evrope, a Indonezija je sila u velikoj ekonomskoj ekspanziji. Loša usporedba...

Slabiji im je standard nego u Hrvatskoj, da ne idemo dalje…

Rekao Fauči LN, dosta mi je gluposti za danas

[jeza u ledja]

I time postedili milione ljudi koji bi poginuli braneci japanska ostrva.

Ne znaju ljudi da nije isto ratovati na Pacifiku od ostrva do ostrava i na kontinentalnom frontu.

Ima na Netfliksu nekoliko dokumentaraca o 2. svj. ratu koje vrijedi pogledati i nauciti kakve su nadljudske napore ucinili amerikanci na Pacifiku u ratu sa Japanom.

Da nisu upotrijebili atomske bombe ko zna koliko bi jos vremena, resursa i ljudskih zrtava( i vojnih i civilnih) bilo na obje strane do konacne pobjede.

Da je SSSR, na primjer, jedni krenuo u rat sa Japanom 1941, mozda su ih mogli pobjediti u Mandzuriji uz velike zrtve, ali osim toga, vjerovatno, nista vise ne bi mogli uciniti.

Nakon Saipana i Okinawe Ameri su skontali na sta ce to liciti. Japanci su vec planirali ratovanje haman do posljednjeg Japanca. Drugo, Ameri su bombardiranjem Tokija i ostalim oruzjem pobili mnogo vise Japanaca nego nuklearkama, ovako bi nastavili i pobili jos ljudi, al ono, niko ne prica o tome ovdje. Hardlineri su na kraju htjeli pucem htjeli sprijeciti kapitulaciju.

Na sta bi ta invazija licila sa toliko fanatika…bilo bi par miliona mrtvih.

U tom trenutku gadjanje nuklearkama je bilo opravdano ko i svo ostalo bombardovanje gradova.


Treba ove rusofilske pametnjakovice priupitati je li opravdano da Rusija koristi nuklearke u slucaju vracanja Krima.

[Rothmans]

Kakvi ste vi ljudi, opravdavate genocid (upotrebu atomskih) nad civilima da ne bi izginuli vojnici!!! To je isto kao da Srbi kažu da su granatirali Sarajevo da im ne bi ginuli vojnici u napadima na grad...

Na okupiranim teritorijama su se ponasali krajnje divljacki i svirepo. Zasto bi ameri ginuli u ogromnom broju , ako imaju nacin da to sprijece ? Da su ciljali samo vojne mete japanski fanatici se ne bi predali ni poslije 50te atomske. Ovako slisti dva grada , koji su usput i legitimna vojna meta , zbog vojnog osoblja i vojne industrije i rijesen problem.
Zvuci brutalno, ali i razumljivo uzimajuci u obzir tadasnje okolnosti i da biras da ubijes desetine hiljada japanaca u trenu ili da docekujes desetine hiljada metalnih kovcega tokom vremena jer ko zna koliko bi se taj rat i mrcvarenje razvukao bez atomske bombe.

[Challenger_]

EU ministar vanjskih poslova Josep Borrell: "Ne dijelimo američki stav da je europski kontinent na rubu rata velikih razmjera - ne vjerujem da će Rusija napasti Ukrajinu kao što je Hitler napao Sovjetski Savez 1941. godine"



EU ministar vanjskih poslova Josep Borrell poručio je kako se Bruxelles ne slaže s ocjenom Washingtona da je europski kontinent na rubu rata velikih razmjera zbog moguće ruske invazije na Ukrajinu.

Za vrijeme boravka u SAD-u, gdje se sastao s američkim kolegom Anthonyem Blinkenom, poručio je: "Ne bih rekao da smo na rubu potpunog rata, u stilu Drugog svjetskog rata, jer ne vjerujem da će Rusija napasti Ukrajinu kao što je Hitler napao Sovjetski Savez 1941. Ne mislim da se suočavamo s trenutnom borbom, klasičnom borbom, s tenkovima i pješaštvom i okupacijom gradova i invazijom teritorija".

Borrell je također odbacio tvrdnje američkih dužnosnika da je ovo najteža kriza u Europi od kraja Drugog svjetskog rata.

Smatra kako Moskva gomilanjem vojske na zapadnoj granici NATO-a pokušava stvoriti pritisak na vojni blok kako bi ponovno pregovarali o trenutnoj sigurnosnoj arhitekturi u Europi, posebno ističući želju Moskve da zaustavi širenje NATO-a na istok.

advance.hr sa pozivom na ino-izvore

EU ne želi rat, Zelenski tvrdi da ne želi rat, RF tvrdi da ne želi rat. Šta sada preostaje prekookeanskim ratnim huškačima i njihovim oligarhijskim gospodarima? Samo dvije stvari:

- da reteriraju;
- da posegnu svoje paralelne MI6/CIA/Blackwater/Academi/Neonazi linkove u Ukrajini i izazovu s*anje koje će probati da pripišu Rusima.

Ili deeskalacija ili eskalacija i - njihov poraz.

Nema treće opcije.


Laku noć.