Hajmo malo o religijama..

[zagortenej]

Bukhari :Book 9 :: Volume 88 :: Hadith 220

Narrated Abu Maryam Abdullah bin Ziyad Al-Aasadi:
When Talha, AzZubair and 'Aisha moved to Basra, 'Ali sent 'Ammar bin Yasir and Hasan bin 'Ali who came to us at Kufa and ascended the pulpit. Al-Hasan bin 'Ali was at the top of the pulpit and 'Ammar was below Al-Hasan. We all gathered before him. I heard 'Ammar saying, "'Aisha has moved to Al-Busra. By Allah! She is the wife of your Prophet in this world and in the Hereafter. But Allah has put you to test whether you obey Him (Allah) or her ('Aisha)."

[Dozer]

[RNG_25]

2. Zamolicu da se postave bar neki ti logicki dokazi koji dokazuju postojanje boga. Pri tome, "dokazima" se ne moze smatrati nase danasnje neznanje o necemu, pa da se to onda automatski pripise bogu, sta god ili ko god to/on bilo/bio. Npr. to sto mi jos uvijek ne znamo i samo nagadjamo kako je sve nastalo, pa tako i mi, apsolutno nije nikakav logicki dokaz postojanja nekakvog boga.

Nije sporno to što tražiš, ali jeste gdje tražiš. Ovakve dokaze ti neće reći neko poput Dawkinsa, ne zato jer ih krije, već zato jer ih ne zna, a nema ni volje da ih zna, ili da ih prizna kada je sa istima suočen.

[Mohamad Sissoko]

Problem kod ovih internet ratova i debata je sto vecina youtube ateista pokupe od Dawkingsa pamet pa svi krenu od pretpostavke da ljudi koji vjeruju u Boga, kad nesto ne znaju vezano iz domena naucne istrage odmah to pripisuju Bogu.Sto uopste nije tacno, al krecu od toga jer sveti Dawkings je tako reko.Onda dalja rasprava samo ide u jednog glupom smjeru, bezze je i zapocinjat uopste.

[Leo_alfa]

Problem kod ovih internet ratova i debata je sto vecina youtube ateista pokupe od Dawkingsa pamet pa svi krenu od pretpostavke da ljudi koji vjeruju u Boga, kad nesto ne znaju vezano iz domena naucne istrage odmah to pripisuju Bogu.Sto uopste nije tacno, al krecu od toga jer sveti Dawkings je tako reko.Onda dalja rasprava samo ide u jednog glupom smjeru, bezze je i zapocinjat uopste.

To je isto i sa vjernicima, youtube tumacima svetih spisa, samo sto onda imamo likove kao sto je Zakir Naik i sl. Medjutim lako je prepoznati sagovornika koji ne izrazava svoje misljenje, nego prepricava tudje.

[Dozer]

2. Zamolicu da se postave bar neki ti logicki dokazi koji dokazuju postojanje boga. Pri tome, "dokazima" se ne moze smatrati nase danasnje neznanje o necemu, pa da se to onda automatski pripise bogu, sta god ili ko god to/on bilo/bio. Npr. to sto mi jos uvijek ne znamo i samo nagadjamo kako je sve nastalo, pa tako i mi, apsolutno nije nikakav logicki dokaz postojanja nekakvog boga.

Nije sporno to što tražiš, ali jeste gdje tražiš. Ovakve dokaze ti neće reći neko poput Dawkinsa, ne zato jer ih krije, već zato jer ih ne zna, a nema ni volje da ih zna, ili da ih prizna kada je sa istima suočen.

Nije sporno ni gdje trazim, jer mene zanima upravo licno misljenje vas obicnih vjernika. Objasnjenja iz vase glave i vizure.
Usput receno, ja Dawkinsa nkad i nigdje nisam ni spominjao ni citirao. Nemam ni potrebe jer sve sto napisem, to je iz moje glave i bazirano iskljucivo na licnim stavovima, iskustvima i promisljanjima.
I upravo zato mi je uvijek smijesno kada mi vjernici, ili bilo ko i za bilo sta, odgovaraju kojekakvim citatima iz Kur'ana ili Biblije... Meni to samo dokazuje da vjernici, u stvari, nemaju licno misljenje bazirano na svom licnom promisljanju i konstatacijama, nego se vode iskljucivo necim sto je neko napisao prije 1500-2000 godina, a i to napisano je, blago receno, diskutabilno sta zaista znaci. Pogotovo u slucaju Kur'ana za koji, kako svi znamo, postoje tumaci.
Cemu tumac za nesto sto je savrseno i jasno, tj. bar se tako tvrdi?

[RNG_25]

Mah, lično mišljenje je svakako precijenjeno, ne samo iz razloga što većina takvih mišljenja nema nikakvu objektivnu vrijednost, pa ni za one koji to mišljenje imaju.

A Dawkinsa sam "onako" spomenuo, kao primjer, svjestan sam da ga ti nisi spomenuo...

[Dozer]

Cekaj malo.... Znaci, po tebi, danas niko ne treba da razmislja, propituje i ispituje, jer su nam, valjda, vjerske knjige vec sve rekle, objasnile i, na kraju, dokazale?
Tesko...
Ali, ja ovakav stav u potpunosti razumijem, jer vjerske knjige i imaju upravo tu svrhu - da ljude ubijede da je sve u njima susta i jedina istina, i da se to sto u njima pise ne moze i ne smije dovoditi u pitanje.
Pri tome, dokazi za bilo sta sto se u njima navodi su jednaki nuli.

[RNG_25]

Ne to nisam rekao. Neki drugi put, možda...

[Dozer]

Pa rekao si da je licno misljenje precijenjeno i da nema neku objektivnu vrijednost, zar ne?
Sta to moze znaciti osim da smatras da se ne treba zamarati razmisljanjem i donosenjem vlastitog misljenja o bilo cemu, pa tako i o religiji?

[RNG_25]

[1] Pa rekao si da je licno misljenje precijenjeno i da nema neku objektivnu vrijednost, zar ne?
Sta to moze znaciti osim da smatras da se ne treba zamarati razmisljanjem i donosenjem vlastitog misljenja o bilo cemu, pa tako i o religiji?

[1] Rekao sam:

Mah, lično mišljenje je svakako precijenjeno, ne samo iz razloga što većina takvih mišljenja nema nikakvu objektivnu vrijednost, pa ni za one koji to mišljenje imaju.

Dakle, većina, ne sva. A pod "većinom" mislim na sva moguća mišljenja o bilo kojoj pojedinačnoj stvari, od kojih, jasno je, samo jedno ili samo mali broj zaista ima objektivnu vrijednost. Ostatak su pretpostavke... Hoću da kažem, lijepo je razmišljati i dolaziti do nekih svojih zaključaka, tako i treba, ali isto tako treba imati u vidu kako vlastito mišljenje ne samo da ne mora biti ispravno, već može da bude najdalje od istine.

[ABH017]

Lična mišljenja koja su izgrađena na razmišljanju o nečemu su jedno, a predrasude nešto sasvim drugo.
Većina kreira svoje mišljenje na predrasudama.
Evo jutros pročitah jedan tekst u kojem se opisuje radikalni ekstremni Islam.

http://www.radiosarajevo.ba/mobile/novost/201757

[Dozer]

Dakle, većina, ne sva. A pod "većinom" mislim na sva moguća mišljenja o bilo kojoj pojedinačnoj stvari, od kojih, jasno je, samo jedno ili samo mali broj zaista ima objektivnu vrijednost. Ostatak su pretpostavke... Hoću da kažem, lijepo je razmišljati i dolaziti do nekih svojih zaključaka, tako i treba, ali isto tako treba imati u vidu kako vlastito mišljenje ne samo da ne mora biti ispravno, već može da bude najdalje od istine.

E, s ovim se i ja slazem, jer za formiranje bilo kojeg misljenja, prvo je potrebno imati odredjena i validna znanja i saznanja. Tek se na osnovu toga moze formirati misljenje koje ima smisla, logike, ali i nekih cinjenica iza sebe.

Tako sam ja, recimo, nakon citanja Kur'ana i Biblije, pa onda i nakon obilaska nekih 20-ak + zemalja i komunikacije o svemu i svacemu s raznoraznim ljudima iz raznih religija, citanja svega i svacega i svakoga o svemu i svacemu, i nakon vise od 4 decenije zivota, dosao do nekih zakljucaka po pitanju religija. Naravno, mislim da cak mogu ponuditi i sasvim logicne i prihvatljive dokaze o tome sta ti moji licni zakljucci tvrde.

- Dakle, po licnom misljenju, svrha religija danas je iskljucivo interes onih koji se nalaze na vrhu, a onda i sredini hijerarhije vjerskih sluzbenika, i to prvenstveno materijalni, ali i usko vezani uz moc nad ljudima.
- Religije nisu nikakve bozije rijeci i uputstva, nego su, opet po mom misljenju, 2 moguca izvora danas najpoznatijih i najrasprostranjenijih religija:
1. U datom momentu su se nasli neki malo pametniji ljudi koji su shvatili da pomocu objasnjenja "cuda" i davanja instrukcija za zivot mogu zavladati masama, i
2. Poslanici i proroci su bili ili vanzemaljci ili su instruirani od neke naprednije vrste, a kako bi ljudima u datim periodima pruzili neka uputstva za dalje, pri tome se koristeci neznanjem i povodljivoscu ljudi da prate ono sto ne razumiju i da vjeruju u to.
- Religija i vjera ni na koji nacin, zapravo, ne cine ljude boljima u odnosu na druge ljude, nego ih cak okrecu protiv drugih ljudi koji nisu te iste vjere. Ovo je kroz vijekove uzrokovalo strasne patnje i smrt miliona ljudi, a uzrokuje i danas.

Kako rekoh, za sve ovo mogu navesti i primjere, istorijske i sadasnje cinjenice, ali mislim da svi ovo ionako znamo. Samo je stvar prihvatanja istine na licnom nivou.

[Ali Kemal]

- Religija i vjera ni na koji nacin, zapravo, ne cine ljude boljima u odnosu na druge ljude, nego ih cak okrecu protiv drugih ljudi koji nisu te iste vjere. Ovo je kroz vijekove uzrokovalo strasne patnje i smrt miliona ljudi, a uzrokuje i danas.

Kako rekoh, za sve ovo mogu navesti i primjere, istorijske i sadasnje cinjenice, ali mislim da svi ovo ionako znamo. Samo je stvar prihvatanja istine na licnom nivou.

Slucaj kod ovih sadasnjih religija, jer to se mijenja vremenom, je da sve zvanicno propagiraju mir, ne ubij i slicno, a u isto vrijeme se prvo bave politikom, sto je u startu suprotno miroljubivoj ideologiji, jer u politici neko ce da najebe, podrzavaju vojske i ratove, sto sve rezultira da vjernici vise mrze one druge vjere, nego sto vole Boga.
To ide tako daleko da onda ubijaju u ime Boga.
Pa stvarno kakvog to ima smisla sa stanovista zagrobnog zivota, sto je osnovni smisao religije?
Nema nikakvog, tako da religija zaista sluzi iskljucivo za vladanje masama, ne prezajuci ni od najstrasnijih zlocina u vjerskim ratovima.

[ABH017]

- Religija i vjera ni na koji nacin, zapravo, ne cine ljude boljima u odnosu na druge ljude, nego ih cak okrecu protiv drugih ljudi koji nisu te iste vjere. Ovo je kroz vijekove uzrokovalo strasne patnje i smrt miliona ljudi, a uzrokuje i danas.

Kako rekoh, za sve ovo mogu navesti i primjere, istorijske i sadasnje cinjenice, ali mislim da svi ovo ionako znamo. Samo je stvar prihvatanja istine na licnom nivou.

http://www.radiosarajevo.ba/mobile/novost/201757

How yes no...
Moš mislit. Samo u glavama pojedinaca.

[Dozer]

Nisam siguran da razumijem sta si htio reci s ovim, ali koliko vidim taj tekst, zapravo, potvrduje ovo sto sam i rekao - sve je na licnom nivou, prvo.
Ali, kada se spoji puno tih licnih nivoa, pa se povede za necim sto govori ili radi ili zeli samo jedan ili par njih, tada dolazimo do mog potpisa

Nazalost, u BiH se vecina vjernika, a u to spadaju vecinom oni M92, ponasaju upravo tako - borgovski.
Pojedinci, poput "majke Sadete", nisu zaboravili biti ljudi, a vjera je takvima, ipak, na drugom mjestu. I imaju i dalje vlastiti mozak, koji i koriste sami i na licnom nivou, tj. niko ne treba da im kaze sta je ljudski, normalno i prirodno.
A M92 vjernici, nazalost, nikada ovo nece razumjeti, a pogotovo ne prihvatiti kao jedino normalno.
Oni zaziru od svih onih koji nisu " njihovi", a ne shvataju da je to "njihovi", u stvari, jedna imaginacija koja ljude dijeli iskljucivo na virtualnom nivou.

A to ni na koji nacin ne ponistava sustinu - svi smo, prije svega drugog, ljudi. Isti. Ista krv, crvena. Ne postoje razlicite religijske krvi...
Dvije ruke, dvije noge, dva oka, jedan mozak... Isti zrak udisemo, istu vodu pijemo.
I zasto nam onda trebaju rzdvajajuce izmisljotine...? Svrha toga, tj. religija je....sta? Ocito nije da budemo bolji ljudi, jer - ljudi smo bili i puno prije islama i hriscanstva.

[Challenger__]

ne znam dali je iko postavio ovakvo pitanje:
ako ateista citav zivot provede cineci dobra djela I pomagajuci drugima I ako nikad nije pocinio nikakav grijeh , hoce li ta osoba kad umre otici u raj dzenet ili pakao dzehenem?

Da "ne počini nikakav grijeh" je nemoguće ni za vjerujućeg ni nevjerujućeg, ali da odgovorim na tvoje pitanje: da, biće spašen.

od čega će biti spašen ? Od imaginarnog prijatelja, ili od nekakve vječne vatre ?

Od smrti, od nepostojanja.

[nasa]

Nisam siguran da razumijem sta si htio reci s ovim, ali koliko vidim taj tekst, zapravo, potvrduje ovo sto sam i rekao - sve je na licnom nivou, prvo.
Ali, kada se spoji puno tih licnih nivoa, pa se povede za necim sto govori ili radi ili zeli samo jedan ili par njih, tada dolazimo do mog potpisa

Nazalost, u BiH se vecina vjernika, a u to spadaju vecinom oni M92, ponasaju upravo tako - borgovski.
Pojedinci, poput "majke Sadete", nisu zaboravili biti ljudi, a vjera je takvima, ipak, na drugom mjestu. I imaju i dalje vlastiti mozak, koji i koriste sami i na licnom nivou, tj. niko ne treba da im kaze sta je ljudski, normalno i prirodno.
A M92 vjernici, nazalost, nikada ovo nece razumjeti, a pogotovo ne prihvatiti kao jedino normalno.
Oni zaziru od svih onih koji nisu " njihovi", a ne shvataju da je to "njihovi", u stvari, jedna imaginacija koja ljude dijeli iskljucivo na virtualnom nivou.

A to ni na koji nacin ne ponistava sustinu - svi smo, prije svega drugog, ljudi. Isti. Ista krv, crvena. Ne postoje razlicite religijske krvi...
Dvije ruke, dvije noge, dva oka, jedan mozak... Isti zrak udisemo, istu vodu pijemo.
I zasto nam onda trebaju rzdvajajuce izmisljotine...? Svrha toga, tj. religija je....sta? Ocito nije da budemo bolji ljudi, jer - ljudi smo bili i puno prije islama i hriscanstva.

Utopija, to sto pises.Ne postoji osim u laznim vrijednostima koje pricamo, svi mi bez obzir vjernici ili nevjernici...
Prije ces pomoci zgodnoj zenskoj nego brkataj buci.To je istina, nismo isti.
Vodje plemena su postovali vise nego druge, imali su vise od drugih, ukopavali su ih sa onim sto je vecina zivih mogla samo da sanja I to ako su bas bili mastoviti....
To je svijet u kojem zivimo.

[ABH017]

Nisam siguran da razumijem sta si htio reci s ovim, ali koliko vidim taj tekst, zapravo, potvrduje ovo sto sam i rekao - sve je na licnom nivou, prvo.
Ali, kada se spoji puno tih licnih nivoa, pa se povede za necim sto govori ili radi ili zeli samo jedan ili par njih, tada dolazimo do mog potpisa

Nazalost, u BiH se vecina vjernika, a u to spadaju vecinom oni M92, ponasaju upravo tako - borgovski.
Pojedinci, poput "majke Sadete", nisu zaboravili biti ljudi, a vjera je takvima, ipak, na drugom mjestu. I imaju i dalje vlastiti mozak, koji i koriste sami i na licnom nivou, tj. niko ne treba da im kaze sta je ljudski, normalno i prirodno.
A M92 vjernici, nazalost, nikada ovo nece razumjeti, a pogotovo ne prihvatiti kao jedino normalno.
Oni zaziru od svih onih koji nisu " njihovi", a ne shvataju da je to "njihovi", u stvari, jedna imaginacija koja ljude dijeli iskljucivo na virtualnom nivou.

A to ni na koji nacin ne ponistava sustinu - svi smo, prije svega drugog, ljudi. Isti. Ista krv, crvena. Ne postoje razlicite religijske krvi...
Dvije ruke, dvije noge, dva oka, jedan mozak... Isti zrak udisemo, istu vodu pijemo.
I zasto nam onda trebaju rzdvajajuce izmisljotine...? Svrha toga, tj. religija je....sta? Ocito nije da budemo bolji ljudi, jer - ljudi smo bili i puno prije islama i hriscanstva.

Ovaj tekst sam postavio, prvenstveno da bih ukazao na djela Derviša i Besima Korkuta, pa i njihovih porodica. Iako se to spominje i u tekstu, ponovit ću. Besim ef. Korkut je preveo Kur'an na bosanski jezik i bio je istaknuti islamski alim.

http://www.bosanskialim.com/rubrike/bio ... Besim.html

Izvini, ali ti si zamijenio teze i polazne činjenice.
Takvim ljudima, Islam je bio i ostao na PRVOM mjestu, koliko god to tebi čudno zvučalo.
S druge strane, nasuprot njima, postavio si "M'92" vjernike, koji su mi jako dobro poznati. To su Muslimani, kod kojih se tih godina počeo buditi nacionalizam i strah od drugog i drugačijeg, što opet mogu razumjeti, s obzirom na okolnosti tog perioda. Kod tih muslimana je jako izražena, prvenstveno pripadnost naciji, političkoj partiji (SDA), pa tek onda vjeri.

U principu, ja i ti se slažemo, samo što si ti (namjerno ili nenamjerno) zamijenio osjećaje pripadnosti vjeri i etnosu.
Na kraju, vjera (barem Islam, za druge ne znam) zabranjuje nacionalizam, upravo zbog tih podjela, koje prave strah od drugog i drugačijeg i jaka su osnova za vladanje nedozrelim umovima. Pa tako, svako malo imamo bombaše samoubice, koji ulete u džamiju, ili kakvo drugo mjesto masovnog okupljanja neistomišljenika i raznesu sebe i sve oko sebe.
Nadam se da sam sad bio jasan i da sam uspio objasniti da nije vjera ta koja čini ljude lošim i zlim. Naprotiv, ona ih čini dobrim i boljim, ali se danas svako naziva vjernikom, pa se njegova nedjela, koja proističu iz nekih drugih njegovih ideala, automatski pripisuju vjeri.

[Dozer]

@naso
Nije utopija. Zivi sam dokaz toga. A nevjernik sam, pravi.

@ABH017
Zapravo, nisam nista zamijenio. Ali, kako i sam kazes, pricamo o istom, samo sto ja vjernike danas dijelim na vjernike, i M92 vjernike.
Vjernici nisu zaboravili biti ljudi, dok M92 vjernici to nikada nece ni biti, odnosno vecina sigurno nece. A, vecina ih spada upravo u ovo sto si vrlo dobro opisao.
Sto se tice "dobrih i zlih" vjernika, eto kod muslimana, ja se pitam - ako su ta IZ i Rijaset posteni i slijede sve sto Kur'an propisuje, kako je moguce da su im najveci kriminalci, lopovi i lazovi najcjenjeniji "clanovi"? Zna se o kome pricam.
Nije li to vrhunsko licemjerje? Po meni - jeste. I ne pokazuje nista drugo nego ono sto vec rekoh, a to je da su danasnje vjerske ustanove/zajednice, u stvari, klasicne interesne organizacije. A to su oduvijek i ble.

[nasa]

Pusti, mogu I ja reci isto za sebe, a vjernik sam...nije stvar u teme vec generalno kako ljudi funkcionisu.Raslojavanje, klasne podjele itd. se nisu desile s pojavom religioznosti vec zapravo vrlo rano, kraj neolita, ulazak u metalno doba i rezultat su vise faktora...ili bolje reci svojstvene su ljudima.

[Lopov-eliminator]

@naso
Nije utopija. Zivi sam dokaz toga. A nevjernik sam, pravi.

@ABH017
Zapravo, nisam nista zamijenio. Ali, kako i sam kazes, pricamo o istom, samo sto ja vjernike danas dijelim na vjernike, i M92 vjernike.
Vjernici nisu zaboravili biti ljudi, dok M92 vjernici to nikada nece ni biti, odnosno vecina sigurno nece. A, vecina ih spada upravo u ovo sto si vrlo dobro opisao.
Sto se tice "dobrih i zlih" vjernika, eto kod muslimana, ja se pitam - ako su ta IZ i Rijaset posteni i slijede sve sto Kur'an propisuje, kako je moguce da su im najveci kriminalci, lopovi i lazovi najcjenjeniji "clanovi"? Zna se o kome pricam.
Nije li to vrhunsko licemjerje? Po meni - jeste. I ne pokazuje nista drugo nego ono sto vec rekoh, a to je da su danasnje vjerske ustanove/zajednice, u stvari, klasicne interesne organizacije. A to su oduvijek i ble.

a najgore od svega je sto se takvo djelovanje vjerskih zajednica odobrava od strane vjernika, pogotovo kalibra M92, a ako se neko usudi nesto reci protiv onda ce biti proglasen mrziteljem, nekim fobom (npr. islamofobom) ili komunjarom u slucaju da je taj neko ateista a u slucaju da je vjernik ti ce epiteti biti zamijenjeni sa izdajnik, skrivena komunjara ili nazivom pripadnika neke od ekstremistickih grupa.

Npr. dodje reis-ul-ulema IZ BiH Ceric i predstavi se mrtvo hladno kao reis-ul-ulema u Bosnjaka, jedna od najpopularnijih ilahija Kad tekbiri zazubore u kojoj kaze "Svi Bosnjaci ustaju, bajram-namaz klanjaju..." I niko u svemu tome ne vidi nista sporno, cak se to jos i podrzava!

Prodje politicar s novim Audijem svi mu jebu mater, prodje vjerska figura s novim Audijem svi mu odobravaju to, kazu neka, on treba to da ima.

[ABH017]

@Dozer
Sad se slažemo. Sad se razumijemo. U potpunosti se slažem sa onim što si napisao o vjerskim ustanovama/zajednicama. Možda sam čak i daleko veći kritičar istih od tebe. Što ne znači da nemam svoje autoritete i uzore unutar istih. Ali, na kraju, i oni su kritičari tih ustanova.
Međutim, ne mogu prihvatiti kritiku vjere na osnovu nekog pojedinca, koji se izjašnjava kao sljedbenik iste, niti na osnovu bilo koje grupacije ili ustanove, sekte ili čega već.
To su ipak samo ljudske interesne organizacije.

[ABH017]

@lopov eliminator
Prije svega, hvala Bogu, pa je taj nesretni Cerić sjahao sa te funkcije. Nedavno je pokazao, koja je njegova prvenstvena okupacija bila i ostala.
To što ti ne vidiš dalje od SDA i IZ i misliš da ne postoji vjera mimo SDA, nije moj problem.
Nije mi sporna tvoja kvalifikacija dotičnog Cerića, niti IZ, niti SDA. Sporno je ako vjeru cijeniš kroz pojedinca ili instituciju. Poznato je da se čak i Ilmija BiH sporila oko raznih pitanja sa IZ, dok je ovaj političar vodio tu ustanovu. Ne kažem da je Kavazović idealan, ali za razliku od Cerića ima moje poštovanje. Ispravlja neke stvari, iako i on pravi neke greške (ne znam koliko može uticati na njih, jer nije davno došao, a uhljupi su još uvijek oko njega).
Nije mi sporno kad reis kaže da je reis-ul-ulema Bošnjaka, jer je ovo što imamo jedinstvena organizacija u svijetu. To ne znači automatski da svaki Bošnjak mora biti član iste. I ne znači.
Tu ilahiju koju spominješ kao jednu od najpopularnijih, još nikad u životu nisam čuo. A da ne bi bilo da nisam upućen, jedan sam od osnivača, jednog od najpopularnijih horova u BiH, koji izvode ilahije.
Toliko o popularnosti te ilahije (na više mjesta sam primjetio da se forsira pomenuta "ilahija").
Prije će biti da je to neka kasida, a kaside su patriotske, rodoljubne pjesme.
Eh sad, zašto koristiš Cerića, pomenutu kasidu i lažeš da neko kliče bilo kojem vjerskom autoritetu, to ne znam. Možda kliču neki, koji imaju interesa od IZ, ali ti si spomenuo i vjernike i vjernike kalibra M92 u tom kontekstu, pa ti moram reći da je to laž.
S druge strane, ako vjeru i sve vjernike cijeniš po toj nekolicini vjernika, koji su se negdje uhljebili, moram ti se usprotivit, iz prostog razloga, što se kao vjernik borim protiv toga.
Ne želim da se mene i ljude kao ja trpa u isti koš sa tim uhljebljenim, koji odobravaju audija preko mojih leđa.

[Dozer]

Sad je samo pitanje - jel' Audi ovaj s prevarom, dakle zagadjivac, ili je neki sto nije zagadjivac

@ABH
Kazes:

To su ipak samo ljudske interesne organizacije.

I ja se s tim apsolutno slazem, jer i vjerske zajednice su ljudske organizacije. Ljudi ih izmislili i formirali, kao institucije. Ista je stvar i s vjerskim objektima.
Drugim rijecima, religije su ljudski "proizvod", nesto sto je nekad vrlo mala grupa ljudi izmislila kako bi zavladala masama. I to traje.... I danas.