Ulazim u kraći OT, ali vrijedi...(i nećemo više o ovome na ovoj temi)
zvizdan wrote:
Nije to cinizam nego izraz ogorcenosti, da ne kazem zgadjenosti. Inace, cinizam ne vraca u paganstvo, ali smjestanje Boga u prostor definitvno da. Prijatelju moj, kako mozes primijetiti, nije da visim po forumu, ali priznajem da rado procitam zanimljive rasprave, ponekad se i ukljucim ako pomislim da bih mozda mogao doprinijeti nekom informacijom, idejom... I bilo je tu nekada zbilja odlicnih rasprava, zanimljivih i pametnih ljudi (razlicitih vjerskih orijentacija, ali jednako i ateista i agnostika.. i koga sve ne). Covjek se fakat mogao okoristiti, ili je barem djelovalo intelektualno poticajno. Sto valjda i jeste svrha foruma.
Jest cinizam, ali prihvatam i mogu razumjeti neku ogorčenost kao razlog (iako to nije opravdanje, barem za mene). Cinizam ima svoje mjesto, ima svoj smisao, ali za mene osobno su najtužniji oni ljudi (ne smještam tebe među takve, općenito velim, svi smo imali prilike upoznati takve...) kojima je cinizam već postao stanje svijesti, a ima takvih puno po forumu (i u životu), uvjereni u sebe, svoju ispravnost, znanje, šta-li-već, bahuljaju unaokolo...
Slažem se da je bilo dobrih rasprava i svega toga o čemu govoriš i smatram da je toga ponajviše bilo jer je bilo elementarno poštenih ljudi (po pitanju zastupanja svojih stavova, vrijednosti i sl.), ljudi s integritetom, s moralom, odgojenih, onih kojima cilj forumanja nije bio samo ponižavanje i dobacivanje polu-inteligentnih pošalica, koji nisu dolazili na forum s misijom, s mačem, nego rasterećeni bilo čega, spremnih za zanimljive rasprave ako im nešto privuče pažnju, onih ljudi koji su mogli da se stave u kožu drugog, širokih sthvatanja, itd. Bez obzira jesu li vjernici ili ateisti, muslimani, hrišćani, budisti, itd.
Odavno vec nije tako, ta raja se, malo po malo, razbjezala, a ovaj pdf se, polahko ali sigurno i ocito, pretvora u hinjski poligon za promociju jedne (u ovom slucaju definitivno nije bitno sta licno mislim o njoj) intrepretacije islama. Beskrajno kacenje copy paste sadrzaja primjerenih kakvom blogu se tolerise.
Ne baš da je "poligon za promociju jedne interpretacije islama" (možda od strane samo jedne ili dvije osobe), ali postoje neke stvari koje se trebaju, činjenično, uvažiti...Ima tih par tema koje jesu izašle iz svojih okvira i izgubile smisao, jučer sam predložio zatvaranje makar jedne, za početak, i to smo i uradili, jedna "dugotrajna" tema na kojoj se ponavljaju stvari, na kojoj se ljudi uprazno "mlate" služi ponjaviše za prijavljivanje postova, tužakanje i sl. je zamandaljena. Formirala se grupa ljudi koji se međusbno podržavaju u bockanju jedni drugih...Uskoro će se zamandalit i druga tema. Slažem se da to ubija svaku volju za nekim sadržajnim, raznolikijim, zanimiljivim raspravama, na uljudan način, poštujući pravila, na smislen način, uz poštivanje sagovornika, ulaziti u neka područja koja su interesantna za rasprave...
Evo, malocas, covjek transcendentni Apsolut smjesta u prostor, iza nekakvih sedmih nebesa, i, sav pun sebe i bez imalo zadrske, promovise to kao ispravno i vjerodostojno islamsko ucenje, a ti ipak nadjes svrsishodnijim da mene malo terbijetis i podsjecas me sta bi bio lijep ahlak. Bas ti hvala na uputama korisnim po moju samoizgradnju.
Ja sam reagirao na ono što me, kao što sam na početku rekao, ubada odmah u oči, pa kroz njih u dušu: taj cinizam u tvom postu, s visoka izrečen: hem @Snrcak nema pojma o sunnetu i lupeta, hem mu, postskriptumski, nećeš odgovorit jer je nevažan?
A da se samo ne slažeš sa @Smrckom (kao što se i ja ne slažem tu s njim uopće), i da hoćeš da ukažeš na neznanje ili nepoznavanje pojma ili suštine učenja
vahdetu-l-vudžuda, mogao si reći:
Vahdetu-l-vudžud (jedinstvo Bitka) nije isto što (i ne podrazumijeva takvo pojednostavljeno i netačno poimanje) i
vahdetu-l-mevdžud (jedinstvo bića), i ibn Arebijevo, kadasallahu sirrehu, učenje uopće nije u ravni Spinozinog monističkog panteizma, u svojoj suštini, mada se "može učiniti" onima koji to gledaju iz neke svoje ravni...I tako dalje.
Može se u par rečenica izraziti neslaganje, ili ukazati na neznanje ili na nedovoljno znanje i neobaviještenost, ili nešto slično, ali da to ne bude ili da ne djeluje oholo, cinično, s visoka, itd.
Ima ona predaja (usuđujem se koristiti hadisima i predajama bez obzira na mnoge koji na to reaguju na svakojake načine
) kada je Allahov poslanik, alejhi-selam, pitao onu ropkinju:
Gdje je Allah? Pa je ona rekla ili išaretom pokazala:
Na nebu! Poslanik, alejhi-selam, je za nju rekao:
Ona je vjernica.
Učeni ljudi islama su rekli: Nije Poslanik time htio da potvrdi istinitost činjenice da Bog, doista, jeste na nebu, na način da ima
fizički položaj i sl., nego je prihvatio
njen način poimanja, prihvatio je stepen spoznaje osobe koja ima taj i takav stepen, koja Boga (više) ne vidi u kipovima Hubela, Lata i Menata, koja je Boga odvojila od toga i smjestila ga, svojom moći spoznaje i znanja, "gore, na nebo", u "najbolju transcendentnost" za kakvu je ona znala i koja je, po njoj, "dostojna" Boga. Ali takvoj osobi pričati o "transcedentonom Bogu koji je, istovremeno, i imanentan, te...", čemu? Nema tu puno rasprava, negiranja, ruganja, ponižavanja, bilo čega, sunnet je najbolja praksa.
Taj
sunnet sam naučio davno i nastojim, eto, da budem
uzorit sunija. Ako griješim - griješim, ne znam...Zato jesam reagirao na tvoj, a ne na njegov post, niko tebe nije spriječio da ga ignorišeš i sam odgovoriš onome ko je pitao, ako znaš.
Hele nejse, stvarno nebitno. Evo, mogu ti svecano obecati da cu, barem do daljneg, zaobilaziti ovaj pdf. Kao sto u zivotu zaobilazim sve ostalo cemu ne nalazim narocitog smisla.
Nema potrebe da zaobilaziš, pogotovo da to obećavaš, ali te, opet velim, mogu razumjeti...
Jedino ovo u vezi estetskog izgleda možda se neće baš svi složiti pa ako bi mogao staviti i slike, nešto možda ih tvoje arhive pa da i na taj način potkrijepiš svoju tvrdnju, uostalom neka odabere svako sam za sebe ono što mu je najljepše!