Forum Klix.ba

Naslovnica wrote:Unaprijed molim da me neko pogrešno ne shvati...
Nije nikakav žal, nego konstatacija.
Ubica je bio bolestan čovjek kojem nikako nije bilo mjesto na slobodi.
Imao je dijagnozu, bio je opasan po sebe i po okolinu.
Ovo nisu bila ubistva s predumišljajem nego ubistva počinjena od strane bolesnog čovjeka.
Ja ne krivim njega za ubistva koja je počinio, krivim sistem koji je dopustio da se tako bolestan čovjek nađe na slobodi i da uradi to što je uradio.
Siguran sam da on u trenutcima ubistva nije bio uračunljiv, nije bio svjestan šta čini.
Mišljenja sam da je pravda (šta god bila pravda) donekle zadovoljena, ali do ubistava nije smjelo doći, barem ne do zadnja 3 ubistva koje je počinio.
Taj čovjek je morao biti u ustanovi za liječenje.
Sistem je kriv.
Opet se vraćam na svima dobro poznati slučaj košarkaša Armina Isakovića koji je zaklao majku. Čovjek je paranoidni šizofrenik, na terapiji (ko zna da li ga iko kontroliše i koliko često), radi u Elektroprivredi. Ružno je govoriti da jer ne poznajem čovjeka, ali sama pomisao da je taj čovjek na slobodi, vjerovatno bez nadzora, nije baš svejedno. A koliko je takvih, što registrovanih, što neregistrovanih.
Naravno, za oboljenja takve vrste nije rješenje da se čovjek doživotno zaključa u "ludaru", ali sam naš sistem koji dozvoljava da takvi bolesnici žive bez nadzora zaista je tempirana bomba. Neko će reći - otkud ti znaš da nemaju nekakvu vrstu nadzora?! Ne znam, možda postoji, možda ne postoji sistem koji se brine o takvim bolesnicima.
U slučaju Gačića sistem te kontrole je, ako uopšte postoji - zakazao.

Chmoljo wrote:
ono što ne mogu shvatiti je količina radosti zbog ubijenog bolesnog čovjeka. mislim, ne olakšanja, već imam dojam da malo fali da ga se stavi mrtvog na haubu i prođe gradom. trofej. preparirati pa staviti u Čamparinu kancelariju.

Chmoljo wrote:a riječ je o čovjeku kojeg je sistem, koji mi kreiramo, morao zaustaviti i PRIJE krvavog pohoda. on je bio bolestan. nepovratno očigledno i očigledno ga se moralo držati dalje od slobode i kretanja među ljudima. očigledno je morao biti i medicinski zbrinut. dakle, sistem je zakazao i samim mi koji taj sistem i stvaramo.

Chmoljo wrote:svoju sebičnost ili svoju zaboravnost?

Chmoljo wrote:
sad se pitam, je li moguće da smo toliko sebični, jer smo, eto ubili serijskog ubicu i tako spasili vlastite guzove, istovremeno zaboravljajući da smo kao društvo već poraženi jer je lik ubio nedužne insane u Konjicu i Suhodolu. jer ga nismo iskontrolisali.

pa se onda pitam: šta to slavimo koje pičke materine?

svoju sebičnost ili svoju zaboravnost?

tempuser wrote: Sistem ne moze reagovati dok bolestan covjek ne napravi prvi problem, sve kasnije je odgovornost sistema sto je bolestan covjek na slobodi.
Sinoc gledam prilog gdje covjek tj ljekar lijepo objasnjava zakonsku manjkavost da jedino sud moze poslati bolesnika na forenzicku psihijatriju, da je nekad bilo drugacije rjeseno i da su ljekari koji su pratili takvog pacijenta svakih 6 mj pisali izvjestaj.

Tomahawk11 wrote:U ovom sistemu je pogrešno i to što je osuđen čovjek kojem je ustanovljeno bolesno stanje.
No, pošto nema sistema, odnosno nije regulisano da umjesto zatvorske kazne bude smješten u odgovarajuću instituciju, imamo još 3 ubistva poslije toga i njegovu likvidaciju od strane policije.

julisiz es grant wrote:U ovom sistemu sa ovim pravnim propisima ništa mu se drugo nije moglo učiniti nego pustiti ga na slobodu.
Tegeltija je juče objasnio da su ranije mjere koje su bile u starom zakonu ukinute aktuelnim KZ-om (iako se opet ne bi na njega primjenjivale).

julisiz es grant wrote:

Tomahawk11 wrote:U ovom sistemu je pogrešno i to što je osuđen čovjek kojem je ustanovljeno bolesno stanje.
No, pošto nema sistema, odnosno nije regulisano da umjesto zatvorske kazne bude smješten u odgovarajuću instituciju, imamo još 3 ubistva poslije toga i njegovu likvidaciju od strane policije.

Jer je proglašen uračunjivim...tada.
(Ne)uračunjivost nije permanentno stanje, jer se mijenja čak i kod normalnih ljudi (svi ponekada malo odlijepimo pod stresom i različitim emocijama). Zato se uvijek cijeni od slučaja do slučaja, tj vještači. A niko od nas nije bio na suđenju 2002, niti ima sudske spise da može ocjenjivati je li sve ispravno provedeno (tj i da imamo to sve, nismo kompetentni jer nismo te struke i nemamo znanje).

Haris.ba wrote:

tempuser wrote: Sistem ne moze reagovati dok bolestan covjek ne napravi prvi problem, sve kasnije je odgovornost sistema sto je bolestan covjek na slobodi.
Sinoc gledam prilog gdje covjek tj ljekar lijepo objasnjava zakonsku manjkavost da jedino sud moze poslati bolesnika na forenzicku psihijatriju, da je nekad bilo drugacije rjeseno i da su ljekari koji su pratili takvog pacijenta svakih 6 mj pisali izvjestaj.

Dobro je što samo sud može poslati na psihijatriju. Problem je što kada je podjeljena nadležnost kod nas je to odmah - nisam ja nadležan.

Nego, nije tačno da se mora čekati da čovjek napravi problem. Zna se to, samo što je takvo društvo kod nas da se "ne talasa". Kada se prisjetim ko je kao dijete iskazivao devijantna ponašanja i kako se škola odnosila "pusti ga nek završi školu pa postane problem drugoga", veoma je jednostavno bilo uključiti tu djecu u sistem i lječiti ih. Drugo je što je taj sistem slabo finansiran i zapostavljen. Ne pričam o glupostima tipa djece koja su preaktivna pa da ih se kljuka lijekovima da "se smire", već o ponašanjima tipa agresivnosti prema drugog djeci (povređivanje), krađama, seksualnim devijantnostima itd. Ta djeca koju znam su sada po zatvorima i postala su problem zatvorskog sistema. Možda će se rehabilitovati, mada sumnjam. Jer jedan je već drugi put u zatvoru. A nije tako moralo biti.

sumirprimus wrote:pa poslije drugog ubistva majke taj je morao ici psihijatru na pregled.
e onda je do struke

Tomahawk11 wrote:

julisiz es grant wrote:

Tomahawk11 wrote:U ovom sistemu je pogrešno i to što je osuđen čovjek kojem je ustanovljeno bolesno stanje.
No, pošto nema sistema, odnosno nije regulisano da umjesto zatvorske kazne bude smješten u odgovarajuću instituciju, imamo još 3 ubistva poslije toga i njegovu likvidaciju od strane policije.

Jer je proglašen uračunjivim...tada.
(Ne)uračunjivost nije permanentno stanje, jer se mijenja čak i kod normalnih ljudi (svi ponekada malo odlijepimo pod stresom i različitim emocijama). Zato se uvijek cijeni od slučaja do slučaja, tj vještači. A niko od nas nije bio na suđenju 2002, niti ima sudske spise da može ocjenjivati je li sve ispravno provedeno (tj i da imamo to sve, nismo kompetentni jer nismo te struke i nemamo znanje).

A po otpustanju iz zatvora? Čini mi se da je bila preporuka psihijatra.

sumirprimus wrote:pa poslije drugog ubistva majke taj je morao ici psihijatru na pregled.
e onda je do struke

Tomahawk11 wrote:

sumirprimus wrote:pa poslije drugog ubistva majke taj je morao ici psihijatru na pregled.
e onda je do struke

Nije normalan onaj ko ga je proglasio normalnim nakon toga, ako je tako bilo.

tempuser wrote:

sumirprimus wrote:pa poslije drugog ubistva majke taj je morao ici psihijatru na pregled.
e onda je do struke

Morao biti psihijatrijski vjestacen, ali je sud taj koji ga je osudio na "obicnu" robiju kao zdravog covjeka!

JThomas wrote:kad se već uočilo sve što se treba uočiti, suludo je da ne postoji nikakav institucionalni nadzor, a u ovakvom slučaju i zatvoreno liječenje. pa nema ovakvih hiljadu u državi. nego su budžeti sami sebi svrha, svrha budžeta je da onaj ko ga kontroliše ostane u tom položaju. i nema nizašta...osim za plate.

njemu je vjerovatno suđeno kao bitno smanjeno uračunljivom (ali ne neuračunljivom) i u tom slučaju obavezno liječenje u smislu krivičnog zakona ne može trajati duže od kazne zatvora. što je potpuno apsurdno za ovakve teške slučajeve. ali svejedno, ima i zadržavanje na liječenju u vanparničnom postupku. da se htjelo, da je zanimalo - moglo se.

Član 22.
Osoba sa teškim duševnim smetnjama koja uslijed svoje duševne smetnje ozbiljno i direktno
ugrožava vlastiti život ili zdravlje ili sigurnost, odnosno život ili zdravlje ili sigurnost drugih
osoba može se smjestiti u zdravstvenu ustanovu bez pristanka, po postupku za prisilno
zadržavanje i prisilni smještaj propisanim ovim zakonom.