Ukrajina

[Tesla Edison]

Neće biti rata u Ukrajini, šta vam je.

Malo Amere prenijelo, pa ih uhvatila paranoja, nema od napada Rusije ništa. Pa nije Putin tolika budaletina da rizikuje neviđene sankcije i ekonomski kolaps, zbog fantomskog članstva Ukrajine u NATO.

Niti će rata biti, niti će Ukrajina ikad postati članica NATO-a.

[Point.]

Pripadaju li ili ne određuje ukrajinski narod i partner na drugoj strani, tj NATO. Nikako mali baja iz Kremlja ili forumski rusofili.

Prati malo, vidis da ukrajina I ukrajinci ne postoje, to je samo grupa neonacista koje ameri, a ustvari cionisti loze protiv rusije, jer bilderberg, jer ljudi gusteri, jer

Dobro si, zaboravio sam na stručne analize forumskih geopolitičkih magova.

[Milenkov buraz]

Takav stereotip. Svaki majmun koji dobije po nosu okrene se se salama i doskocicama. Od Dodika do Putina…

https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx ... __ostalo_m

Ma kakav sporazum sa Rusima, od kada se to oni drže sporazuma? Da se drže sporazuma poštovali bi onaj iz 1994 kojim se Ukrajina odrekla nuklearnog naoružanja i dobila grancije od Rusije i SAD-a. Rusi su ti koji su pogazili taj sporazum a pogazit će i svaki drugi.

Američki predsjednik Bill Clinton, ruski predsjednik Boris Jeljcin i ukrajinski Leonid Kravčuk potpisali su u Moskvi 1994. sporazum kojim se Ukrajina odrekla nuklearnog naoružanja

NATO put Ukrajine nema veze sa ovim sporazumom niti je tim sporzumom iz 1994. godie bilo govora o NATO-u niti su Rusima tada date garancije oko Ukrajine i NATO-a.

[sumirprimus]

mijesate kruske i jabuke neki namjerno, neki nenamjerno.
ukre niko ne tjera niti sili u nato.
ukri sami zele u nato. azsto? pa iz istog razloga ko i mi, jer imaju veceg i opasnijeg susjeda koji ih maltretira namece svoju volju i prijeti okupacijom zemlje, dok je vec doslovno komad otkinuo.
da li mi zelimo u nato i eu? ili nas neko tjera tamo? realno? i gdje nam je bolje, a ko nam vice da necemo ici, i da nas loze i tjeraju?

[sumirprimus]

postavlja se pitanje zasto srbi/srbija ne zeli u nato i eu?
da li su srbiji blize evropske vrijednosti ili pak kontra stana? ne moze se sjedit na dvije stolice, prosli su nesvrstani. ukoliko je put evropskih vrijednosti, zasto konstantno kontriranje zapadu na svim frontovima i strana?

[Samprotivsviju]

postavlja se pitanje zasto srbi/srbija ne zeli u nato i eu?
da li su srbiji blize evropske vrijednosti ili pak kontra stana? ne moze se sjedit na dvije stolice, prosli su nesvrstani. ukoliko je put evropskih vrijednosti, zasto konstantno kontriranje zapadu na svim frontovima i strana?

Generalno misljenje javnosti je da su oni zrtve NATO-a (1999), tako da ni nemaju neku podrsku oko ulaska u isti savez

Ma oni bi sa rusijom najradije, ali opet znaju da nema hljeba tamo

[Samprotivsviju]

Ma oni bi sa rusijom najradije, ali opet znaju da nema hljeba tamo

Bi zbmog mitomanije. Koja je to historijska prevaga rusije nešto doprinijela srbiji? Koja odluka, ili politika rusije?

Vjera, slicna prica kao mi i turska.

[Samprotivsviju]

Vjera, slicna prica kao mi i turska.

Ja tursku gledam samo kao okupatora. Da su nam toliki prijatelji, ne bi u Srbiji nekoliko puta bilo više investicija nego u Bosni i Hercegovini.

Ali dobar dio naseg naroda ih dozivljava kao srbi ruse

[sumirprimus]

znaci ima jos slicnosti bar oko ludosti

[Point.]

Takav stereotip. Svaki majmun koji dobije po nosu okrene se se salama i doskocicama. Od Dodika do Putina…

https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx ... __ostalo_m

Ma kakav sporazum sa Rusima, od kada se to oni drže sporazuma? Da se drže sporazuma poštovali bi onaj iz 1994 kojim se Ukrajina odrekla nuklearnog naoružanja i dobila grancije od Rusije i SAD-a. Rusi su ti koji su pogazili taj sporazum a pogazit će i svaki drugi.

Američki predsjednik Bill Clinton, ruski predsjednik Boris Jeljcin i ukrajinski Leonid Kravčuk potpisali su u Moskvi 1994. sporazum kojim se Ukrajina odrekla nuklearnog naoružanja

NATO put Ukrajine nema veze sa ovim sporazumom niti je tim sporzumom iz 1994. godie bilo govora o NATO-u niti su Rusima tada date garancije oko Ukrajine i NATO-a.

I sam je Gorbačov rekao da nije dobio nikada nikakve garancije niti se ta tema uopšte spominjala.

Al Rusi guraju tu laž. Mislim, ništa neobično od njih.

[japin_mutapi]

Vjera, slicna prica kao mi i turska.

Ja tursku gledam samo kao okupatora. Da su nam toliki prijatelji, ne bi u Srbiji nekoliko puta bilo više investicija nego u Bosni i Hercegovini.

Ako su Turci nisu budale. Pare se ulažu tamo gdje će se isplatiti a ne gdje će te pokrasti i napraviti budalom. Za neinvestiranje su krivi „naši".

[detroit-mercy]

Čuj Kazahstan nezavisan.

Znaš li ti uopšte šta je nezavisnost?

Ono kad ti Putin kaze da si nezavisan onda si nezavisan.

[HarTar]

https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx ... sti_prva_m

[Peacean]

Šta kažu ameri na rusku kuknjavu:
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/amer ... /220210119

[Milenkov buraz]

Šta kažu ameri na rusku kuknjavu:
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/amer ... /220210119

Tako je to kada okupiraš dijelove drugih država onda naravno da ti smeta NATO i da si paranoičan jer polaziš od stajališta da ako si ti okupirao dio suverene zemlje da bi sutra drugi isto tako mogao okupirati dio tvoje zemlje. NATO ni u ludilu nikada ne bi poduzeo ništa slično kao Rusija prema Ukrajini.

[jagugu]

[Piaty]

mijesate kruske i jabuke neki namjerno, neki nenamjerno.
ukre niko ne tjera niti sili u nato.
ukri sami zele u nato. azsto? pa iz istog razloga ko i mi, jer imaju veceg i opasnijeg susjeda koji ih maltretira namece svoju volju i prijeti okupacijom zemlje, dok je vec doslovno komad otkinuo.
da li mi zelimo u nato i eu? ili nas neko tjera tamo? realno? i gdje nam je bolje, a ko nam vice da necemo ici, i da nas loze i tjeraju?

Zaveli ih, zaveli...

Ko ih bre zavede

[daddy-kool]

Ludi Putin prijeti nuklearnim ratom.
Ko je zadnji ovako prijetio, ne mogu ni da se sjetim?

[Milenkov buraz]

E jel to normalno haj ti meni reci ovako prijetiti praktično cijeloj Evropi? Dakle ono što sam rekao je tačno, da su Rusi za mir ali samo po njihovom diktatu i uslovima je tačna. Pa i Hitler je bio za takav "mir". E jebem ja njih sve, prvo Putina pa onda sve one koji podržavaju govno.

[88Sioux]

Hirošima i Nagasaki

Prije tačno 76. godina SAD su bacile atomsku bombu na Nagasaki, a tri dana ranije na Hirošimu. Te dvije bombe bačene avgusta 1945. na dva velika grada u Japanu su jedini napadi atomskim oružjem u istoriji čovječanstva.

[jeza u ledja]

Hirošima i Nagasaki

Prije tačno 76. godina SAD su bacile atomsku bombu na Nagasaki, a tri dana ranije na Hirošimu. Te dvije bombe bačene avgusta 1945. na dva velika grada u Japanu su jedini napadi atomskim oružjem u istoriji čovječanstva.

I time postedili milione ljudi koji bi poginuli braneci japanska ostrva.

[Bossona]

Sasvim slučajno ili ne Hitler i Putin na isti način pravdaju svoje motive za ratove. Putin je novi Hitler sa nuklearnim oružjem koji prijeti Evropi i svijetu.

Zašto Putin riskira rat? Razlog treba tražiti daleko u prošlosti


5.2.2022.

Zašto Putin riskira rat? Razlog treba tražiti daleko u prošlosti





POSTOJE pitanja o brojnosti postrojbi i pitanja o diplomaciji. Postoje pitanja o ukrajinskoj vojsci, njenom oružju i vojnicima. Pitanje o Njemačkoj i Francuskoj glasi - kako će reagirati? Postoje pitanja o Americi i o tome kako je postala središnji igrač u sukobu koji nije izazvala.

Ali od svih pitanja koja se iznova postavljaju o mogućoj ruskoj invaziji na Ukrajinu, ono koje dobiva najmanje zadovoljavajuće odgovore je - zašto?

Zašto bi ruski predsjednik Vladimir Putin napao susjednu zemlju koja ga nije isprovocirala? Zašto bi riskirao krv vlastitih vojnika? Zašto bi zbog toga riskirao sankcije, a možda i ekonomsku krizu?

A ako nije zaista spreman riskirati te stvari, zašto onda igra ovu igru, pita se autorica Anne Applebaum u eseju objavljenom u američkom The Atlanticu.

Za objašnjenje je potrebno malo povijesti, ali ne polumitološke, lažno-srednjovjekovne povijesti koju je Putin koristio u prošlosti kako bi naglasio da Ukrajina nije država ili da je njeno postojanje slučajno ili da njezin osjećaj nacionalnosti nije stvaran.

Niti moramo znati toliko o novijoj povijesti Ukrajine ili njezinih 70 godina kao sovjetske republike - iako je činjenica da su sovjetske veze ruskog predsjednika, ponajviše njegove godine kao časnika KGB-a, od velike važnosti.

Ključ priče je u Putinovoj vezanosti za SSSR

Doista, mnoge njegove taktike - korištenje lažnih "separatista" koje podržava Rusija za provođenje njegovog rata u istočnoj Ukrajini, stvaranje marionetske vlade na Krimu - zapravo su stare taktike KGB-a, poznate iz sovjetske prošlosti. Lažne političke skupine igrale su ulogu u dominaciji KGB-a nad srednjom Europom nakon Drugog svjetskog rata; lažni separatisti odigrali su ulogu u boljševičkom osvajanju Ukrajine 1918. godine.

Putinova vezanost za stari SSSR važna je i na drugi način. Iako se ponekad netočno opisuje kao ruski nacionalist, on je zapravo imperijalni nostalgičar. Sovjetski Savez je bio carstvo ruskog govornog područja i čini se da on ponekad sanja o ponovnom stvaranju nešto manjeg carstva ruskog govornog područja unutar granica starog Sovjetskog Saveza.

Dok se Rusima 80-ih budio optimizam, Putin je gledao raspad SSSR-a iz KGB-ova ureda u Dresdenu
No, najznačajniji utjecaj na Putinov svjetonazor nema nikakve veze ni s njegovom obukom u KGB-u ni s njegovom željom za ponovnom izgradnjom SSSR-a. Putin i ljudi oko njega bili su daleko snažnije oblikovani, njihovim usponom do vlasti. Ta priča, koju su nekoliko puta ispričale spisateljice Fiona Hill, Karen Dawisha i nedavno Catherine Belton, počinje 80-ih godina.

Kasnije godine tog desetljeća bile su za mnoge Ruse trenutak optimizma i uzbuđenja. Politika glasnosti i otvorenost značila je da ljudi mogu govoriti istinu prvi put nakon mnogo desetljeća. Mnogi su osjetili stvarnu mogućnost promjene i mislili su da bi to mogla biti promjena na bolje.

Putin je propustio taj trenutak ushićenja. Umjesto toga, poslan je u ured KGB-a u Dresdenu u Istočnoj Njemačkoj, gdje je doživio pad Berlinskog zida 1989. kao osobnu tragediju.

Dok su svjetske televizije objavljivale vijesti o kraju Hladnog rata, Putin i njegovi suborci iz KGB-a u propaloj sovjetskoj satelitskoj državi bjesomučno su spaljivali sve svoje dosjee, upućivali pozive Moskvi na koje nitko nije odgovarao, bojeći se za svoje živote i karijere. Za operativce KGB-a ovo nije bilo vrijeme veselja, već lekcija o prirodi uličnih kretanja i moći retorike - demokratske retorike, antiautoritarne retorike, antitotalitarne retorike.

Putin je tada zaključio koliko su opasni prosvjedi i demokracija
Putin je, kao i njegov uzor Jurij Andropov, koji je bio sovjetski veleposlanik u Mađarskoj tijekom tamošnje revolucije 1956. godine, iz tog razdoblja zaključio da je spontanost opasna. Prosvjed je opasan. Razgovor o demokraciji i političkim promjenama je opasan.

Kako bi spriječili njihovo širenje, ruski vladari moraju pažljivo kontrolirati život nacije. Tržišta ne mogu biti istinski otvorena; izbori ne mogu biti nepredvidljivi; neslaganjem se mora pažljivo "upravljati" kroz pravni pritisak, javnu propagandu i, ako je potrebno, ciljanim nasiljem.

No, iako je Putinu promakla euforija 80-ih, on je svakako u potpunosti sudjelovao u orgiji pohlepe koja je zahvatila Rusiju 90-ih. Nakon što je prebrodio traumu Berlinskog zida, Putin se vratio u Sovjetski Savez i pridružio se svojim bivšim kolegama u masovnoj pljački sovjetske države.

Borba za vlast nakon masovne pljačke
Uz pomoć ruskog organiziranog kriminala, kao i amoralne međunarodne offshore industrije pranja novca, neki od bivših sovjetskih dužnosnika ukrali su imovinu, iznijeli novac iz zemlje, sakrili ga u inozemstvu, a zatim vratili novac i iskoristili ga za kupnju imovine.

Bogatstvo je nagomilano i uslijedila je borba za vlast. Neki od prvobitnih oligarha dospjeli su u zatvor ili progonstvo. Na kraju je Putin postao glavni milijarder među svim ostalim milijarderima ili barem onaj koji kontrolira tajnu policiju.

Ova pozicija Putina čini istodobno vrlo jakim i vrlo slabim, što je paradoks koji mnogi Amerikanci i Europljani teško razumiju. On je, naravno, jak zato što kontrolira mnoge poluge ruskog društva i ekonomije.

Pokušajte zamisliti američkog predsjednika koji kontrolira ne samo izvršnu vlast, uključujući FBI, CIA-u i NSA, već i Kongres i pravosuđe, The New York Times, The Wall Street Journal, The Dallas Morning News i sve druge novine te sve veće kompanije, uključujući Exxon, Apple, Google i General Motors.
https://www.index.hr/vijesti/clanak/raz ... 37297.aspx

[Osmi Socrates]

Hajmo sad Hiroshima i Nagasaki argument.

Bilo ko da je imao nuklearno oružje u Drugom Svjetskom Ratu, koristio bi ga protiv smrtnog neprijatelja. I Rusi, i Englezi i Nijemci i Japanci. Ko toga nije svjestan, ne razmišlja baš svojom glavom. To je bio takav rat. A i nuklearno oružje je bilo nova igračka.

[japin_mutapi]

Treće bombe ne bi bilo. Japanci su se predali zbog objave rata od strane SSSR i straha od iskrcavanja Crvene Armije na glavna japanska ostrva.
Da se nisu predali nastala bi utrka do Tokia između USArmy i Crvene Armije kao što je bila za Berlin. To bi im bilo gore od atomske bombe.
Uz milione mrtvih i potpuno razorenu zemlju na kraju rata bi imali podijeljenu zemlju poput Njemačke.

[Milenkov buraz]

Zadnji put kada je Iran ovako prijetio samo jednoj zemlji znamo kakve su sankcije i izolaciju dobili. Evo da vidimo Putin prijeti cijeloj Evropi ako ne urade onakako kako on smatra da je ispravno automatski su u ratu sa Rusijom. Da vidimo hoće li se tretirati isto.