Forum Klix.ba

Hakiz wrote: ↑14/05/2021 22:10

Uopšteno, nema tog naroda, rase, religije, grupe i pojedinca koji ne mogu biti dobri ili zli. Okolnosti ih usmjere.

Napomena za pojedince, govorim o psihički zdravim, ne o psihopatama itd.

Da, naravno.

Nego meni je interesantan dio gdje kažeš da je Zapad postao zao kada je uvidio šta se na Istoku radi, da mu je Istok bio inspiracija za zločine. Pa me zanima da li se to odnosi samo na nacizam ili na sve zločine koje se mogu pripisati Zapadu i bijelom čovjeku generalno?

sandzokan wrote: ↑14/05/2021 22:21

Hakiz wrote: ↑14/05/2021 22:10

Uopšteno, nema tog naroda, rase, religije, grupe i pojedinca koji ne mogu biti dobri ili zli. Okolnosti ih usmjere.

Napomena za pojedince, govorim o psihički zdravim, ne o psihopatama itd.

Da, naravno.

Nego meni je interesantan dio gdje kažeš da je Zapad postao zao kada je uvidio šta se na Istoku radi, da mu je Istok bio inspiracija za zločine. Pa me zanima da li se to odnosi samo na nacizam ili na sve zločine koje se mogu pripisati Zapadu i bijelom čovjeku generalno?

E...

Hakiz wrote: ↑14/05/2021 22:25
E...

hahaha ovakvom se odgovoru, priznajem, nisam nadao.

Dvojica najvecih koljaca predmodernog doba su bili Dzingis Kan i Timur, obojica Azijci, jedan tengrista, drugi musliman. Od 10 najkrvavijih ratova u historiji covjecanstva, 5 su bili kineski gradjanski ratovi, 1 rat izmedju Kine i Japana, a po jedan Dzingis Kanova i Timurova osvajanja, preostala 2 su WWI i WWII.

Toliko o istocnjackoj moralnoj superiornosti.

Moracu se osvrnuti na par postova i tu neku pricu o otimanju.

Krscanstvo se s razlogom podijelilo na katolike i pravoslavlje.

Katolicu su nazalost pokazali vecu sklonost inkviziciji od pravoslavaca i kaznjavanju hereze. Kavkaz, pa i prostor sadasnje Rusije svjedoci mjesanju mnogih religija i naroda i ni izbliza tako nasilnoj i mracnoj proslosti kao recimo prostor Juzne i Zapadne Evrope. Ne sjecam se da su u Rusiji imali svoga Kopernika.

Nazalost ovi nasi balkanski pravoslavci mahom iz Srbije su se nazalost u nekim stvarima ugledali bas prema nesrbima ponjeli tako katolicki i to u vremenima, kada se na svu radost katolicka Evropa trznula promjeniti zbog sudara sa novonastalim protestanstkim pokretom.

Sto se tice konkretno teme Aja Sofija, Aja Sofija je kupljena, ne oteta. Nije Osmansko carstvo zemlja bez glave i repa, vec svojevremeno za ostatak svijeta je bila zemljom koja je prednjacila do prve industrijske revolucije nad ostalim zemljama i carstvima u mnogo cemu, pa je isto tako imala svoju arhivsku gradju sacuvanu do danas koju je u jednakom obliku nasljedila Turska.

Aja Sofija je vracena nakon sto je godinama vodjen spor pred turskom drzavom o tome da joj se vrati namjena kojoj je pripadala, a to je dzamija. Prethodna vlast je Aja Sofiju pretvorila u muzej, ne uzimajuci u obzir historijske spise kojim je poslje dokazano da je ista kupljena, a nikako prisvojena.

Sto se tice znanja, Evropa je svoju renesansu dozivjela kroz prevodjenje arapskih naucnih spisa, koji su opet plod onoga sto nazalost Evropa nije sacuvala, a jeste opet dio njene starogrcke i rimske historije, dosta toga sto su sami Arapi muslimani i nemuslimani napravili u zlatno doba islamske civilizacije svjedoci jednoj prevoditeljskoj kulturi prozetoj sabiranjem raznolikog znanja.

Neke od ideja su preuzete i razradjene od strane Evropljana i postali su njenim naucnim dostignucima. To su prirodni tokovi znanja. Davno sam o tome pisao ovdje, o dijelima islamske civilizacije koji su Evropljanima dali zamah da naprave nova naucna dostignuca.

kiligonzales wrote: ↑15/05/2021 01:41 Moracu se osvrnuti na par postova i tu neku pricu o otimanju.



Sto se tice konkretno teme Aja Sofija, Aja Sofija je kupljena, ne oteta. Nije Osmansko carstvo zemlja bez glave i repa, vec svojevremeno za ostatak svijeta je bila zemljom koja je prednjacila do prve industrijske revolucije nad ostalim zemljama i carstvima u mnogo cemu, pa je isto tako imala svoju arhivsku gradju sacuvanu do danas koju je u jednakom obliku nasljedila Turska.

Aja Sofija je vracena nakon sto je godinama vodjen spor pred turskom drzavom o tome da joj se vrati namjena kojoj je pripadala, a to je dzamija. Prethodna vlast je Aja Sofiju pretvorila u muzej, ne uzimajuci u obzir historijske spise kojim je poslje dokazano da je ista kupljena, a nikako prisvojena.

Sto se tice znanja, Evropa je svoju renesansu dozivjela kroz prevodjenje arapskih naucnih spisa, koji su opet plod onoga sto nazalost Evropa nije sacuvala, a jeste opet dio njene starogrcke i rimske historije, dosta toga sto su sami Arapi muslimani i nemuslimani napravili u zlatno doba islamske civilizacije svjedoci jednoj prevoditeljskoj kulturi prozetoj sabiranjem raznolikog znanja.

Neke od ideja su preuzete i razradjene od strane Evropljana i postali su njenim naucnim dostignucima. To su prirodni tokovi znanja. Davno sam o tome pisao ovdje, o dijelima islamske civilizacije koji su Evropljanima dali zamah da naprave nova naucna dostignuca.

izvod sa wiki....nigdje nepise da je otkupljena, jel mozes malo da pojasnis taj podatak

After the Fall of Constantinople to the Ottoman Empire in 1453,[14] it was converted to a mosque by Mehmed the Conqueror. The patriarchate moved to the Church of the Holy Apostles, which became the city's cathedral. Although some parts of the city had fallen into disrepair, the cathedral had been maintained with funds set aside for this purpose, and the Christian cathedral made a strong impression on the new Ottoman rulers who conceived its conversion.[15][16] The bells, altar, iconostasis, ambo and baptistery were removed and relics destroyed. The mosaics depicting Jesus, his mother Mary, Christian saints, and angels were eventually destroyed or plastered over.[17] Islamic architectural features were added, such as a minbar (pulpit), four minarets, and a mihrab – a niche indicating the direction of prayer (qibla). From its initial conversion until the construction in 1616 of the nearby Sultan Ahmed Mosque, aka the Blue Mosque, it was the principal mosque of Istanbul. The Byzantine architecture of the Hagia Sophia served as inspiration for many other religious buildings from the Hagia Sophia, Thessaloniki and Panagia Ekatontapiliani to the Blue Mosque, the Şehzade Mosque, the Süleymaniye Mosque, the Rüstem Pasha Mosque and the Kılıç Ali Pasha Complex.

Bloo wrote: ↑14/05/2021 21:38 Jadni HarTar sa ovim off.topicom...

pitanje je sad hoce li nastavit sa reklamiranjem turskih vojnih proizvoda ako su prodali nesto izraelu i on to sad koristi...

ili ako su razvili nesto koristeci izraelsko znanje steceno u ratovima sa arapskim drzavama

kiligonzales wrote: ↑15/05/2021 01:41 Moracu se osvrnuti na par postova i tu neku pricu o otimanju.

Krscanstvo se s razlogom podijelilo na katolike i pravoslavlje.

Katolicu su nazalost pokazali vecu sklonost inkviziciji od pravoslavaca i kaznjavanju hereze. Kavkaz, pa i prostor sadasnje Rusije svjedoci mjesanju mnogih religija i naroda i ni izbliza tako nasilnoj i mracnoj proslosti kao recimo prostor Juzne i Zapadne Evrope. Ne sjecam se da su u Rusiji imali svoga Kopernika.

Nazalost ovi nasi balkanski pravoslavci mahom iz Srbije su se nazalost u nekim stvarima ugledali bas prema nesrbima ponjeli tako katolicki i to u vremenima, kada se na svu radost katolicka Evropa trznula promjeniti zbog sudara sa novonastalim protestanstkim pokretom.

Sto se tice konkretno teme Aja Sofija, Aja Sofija je kupljena, ne oteta. Nije Osmansko carstvo zemlja bez glave i repa, vec svojevremeno za ostatak svijeta je bila zemljom koja je prednjacila do prve industrijske revolucije nad ostalim zemljama i carstvima u mnogo cemu, pa je isto tako imala svoju arhivsku gradju sacuvanu do danas koju je u jednakom obliku nasljedila Turska.

Aja Sofija je vracena nakon sto je godinama vodjen spor pred turskom drzavom o tome da joj se vrati namjena kojoj je pripadala, a to je dzamija. Prethodna vlast je Aja Sofiju pretvorila u muzej, ne uzimajuci u obzir historijske spise kojim je poslje dokazano da je ista kupljena, a nikako prisvojena.

Sto se tice znanja, Evropa je svoju renesansu dozivjela kroz prevodjenje arapskih naucnih spisa, koji su opet plod onoga sto nazalost Evropa nije sacuvala, a jeste opet dio njene starogrcke i rimske historije, dosta toga sto su sami Arapi muslimani i nemuslimani napravili u zlatno doba islamske civilizacije svjedoci jednoj prevoditeljskoj kulturi prozetoj sabiranjem raznolikog znanja.

Neke od ideja su preuzete i razradjene od strane Evropljana i postali su njenim naucnim dostignucima. To su prirodni tokovi znanja. Davno sam o tome pisao ovdje, o dijelima islamske civilizacije koji su Evropljanima dali zamah da naprave nova naucna dostignuca.

Puno gledaš filmove, realnost je kako su puno više vještica spalili protestanti, a pokret je i nastao jer su katolici malo odmakli od Isusovog nauka, pa su se ovi pravovjerni vratili.

Kako to da na cijelom internetu nema dokument kojim Osmansko carstvo kupuje Svetu Mudrost?

JohnnyS wrote: ↑15/05/2021 09:55

kiligonzales wrote: ↑15/05/2021 01:41 Moracu se osvrnuti na par postova i tu neku pricu o otimanju.

Krscanstvo se s razlogom podijelilo na katolike i pravoslavlje.

Katolicu su nazalost pokazali vecu sklonost inkviziciji od pravoslavaca i kaznjavanju hereze. Kavkaz, pa i prostor sadasnje Rusije svjedoci mjesanju mnogih religija i naroda i ni izbliza tako nasilnoj i mracnoj proslosti kao recimo prostor Juzne i Zapadne Evrope. Ne sjecam se da su u Rusiji imali svoga Kopernika.

Nazalost ovi nasi balkanski pravoslavci mahom iz Srbije su se nazalost u nekim stvarima ugledali bas prema nesrbima ponjeli tako katolicki i to u vremenima, kada se na svu radost katolicka Evropa trznula promjeniti zbog sudara sa novonastalim protestanstkim pokretom.

Sto se tice konkretno teme Aja Sofija, Aja Sofija je kupljena, ne oteta. Nije Osmansko carstvo zemlja bez glave i repa, vec svojevremeno za ostatak svijeta je bila zemljom koja je prednjacila do prve industrijske revolucije nad ostalim zemljama i carstvima u mnogo cemu, pa je isto tako imala svoju arhivsku gradju sacuvanu do danas koju je u jednakom obliku nasljedila Turska.

Aja Sofija je vracena nakon sto je godinama vodjen spor pred turskom drzavom o tome da joj se vrati namjena kojoj je pripadala, a to je dzamija. Prethodna vlast je Aja Sofiju pretvorila u muzej, ne uzimajuci u obzir historijske spise kojim je poslje dokazano da je ista kupljena, a nikako prisvojena.

Sto se tice znanja, Evropa je svoju renesansu dozivjela kroz prevodjenje arapskih naucnih spisa, koji su opet plod onoga sto nazalost Evropa nije sacuvala, a jeste opet dio njene starogrcke i rimske historije, dosta toga sto su sami Arapi muslimani i nemuslimani napravili u zlatno doba islamske civilizacije svjedoci jednoj prevoditeljskoj kulturi prozetoj sabiranjem raznolikog znanja.

Neke od ideja su preuzete i razradjene od strane Evropljana i postali su njenim naucnim dostignucima. To su prirodni tokovi znanja. Davno sam o tome pisao ovdje, o dijelima islamske civilizacije koji su Evropljanima dali zamah da naprave nova naucna dostignuca.

Puno gledaš filmove, realnost je kako su puno više vještica spalili protestanti, a pokret je i nastao jer su katolici malo odmakli od Isusovog nauka, pa su se ovi pravovjerni vratili.

Kako to da na cijelom internetu nema dokument kojim Osmansko carstvo kupuje Svetu Mudrost?

Ima ima, ne brini se lose samo trazis. Jesi siguran da su to razlozi nastanka protestantizma?

https://www.thenews.com.pk/print/689264 ... erspective

Cak su i ovdasnji neki portali objavljivali sliku pomenutog dokumenta i covjeka koji se sporio sa turskom drzavom pred ustavnim sudom, trazeci da se Aja Sofiji vrati prethodna svrha, to jest bude ponovo dzamija.

Evo nadjoh clanak faktora o tome...
https://www.faktor.ba/vijest/ovako-izgl ... fiju/91816

U Istanbulu ima masu crkava, jednako starih, cak i starijih, niko ih nije pretvorio u dzamije. Isto tako tome svjedoce i mnogi drugi gradovi islamske civilizacije od Jerusalema, Kaira, Damaska, Bagdada, Istanbula, Marakesha, Kazablanke i td, gdje su daleko starije crkve sacuvale svoju namjenu do danas. Namjerno se od Osmanlija pravi divljacka nacija, a ta je nacija bila predvodnica svijeta od svoga nastanka pa do prve industrijske revolucije, cak su i kod nas ostavili primjere tolerancije koje nisu poznate bile u Evropi to doba, tipa ahdname i uredjeniji vjerski i etnicki razlicitiji zajednicki zivot.

Je li je platio prije ili nakon što je odobrio tri dana pljačkanja i silovanja po Konstantinopolu?

kiligonzales wrote: ↑15/05/2021 16:12

Ima ima, ne brini se lose samo trazis.

https://www.thenews.com.pk/print/689264 ... erspective

Mimo ovog novinskog clanka iz Pakistana dali postoji neki drugi zvanicni izvor?
Kazu da su otkrili dokumenat (ko slucajno) koji pokazuje da je navodno kupljena (sto je bio tradicionalni nacin u to doba , kupi ono sto si zauzeo).
Ja dosad znam za primjere prodaje...kao sto je Bosna prodata KUK ili kao sto je ruski car prodao Aljasku ali da neko kupi ono sto je vec pod njegovom vlascu....?

Čuj kupili Aja Sofiju?

Pa zar je netko toliko mentalno retardiran da može biti uvjeren u takvu glupost?

Jes, vazda su osvajači kupovali osvojenu zemlju, zgrade i bogomolje, kako da ne... Puna povijest takvih primjera.

Samo od koga su je kupili kad su poklali sve prilikom osvajanja? Postoje zapisi da su poklali i one što su se sakrili u crkvi.

Da nije ovako išla ta prodaja?

JohnnyS wrote: ↑15/05/2021 16:19 Je li je platio prije ili nakon što je odobrio tri dana pljačkanja i silovanja po Konstantinopolu?

Pa to je ta ustaljena mantra Turci silovatelji i osvajaci, svi drugi oslobodioci, evropsko zapadnjacka ono mi smo moralni prvaci svijeta, a muslimani su muslimajmuni i oni su zedni krscanske krvi. Da su lizali krscane za svojih 5 vijekova vladavine ovih prostora izlizali bi ih, a tek im radili sta ovdasnji historicari pisu, nebi im danas bilo ni traga. Danas se i ne spominje da su muslimani bili vecinom u sredinama u kojoj su Osmanlije vladali, a danas im tek BiH, Kosovo i Albanija svjedoce neki trag.

De ba, u toj historiji toliko fakata da su Evropljani pokazali do 1945. godine ko su i sto su, a i kasnije i kakav je evropski moralni kompas i danas, tako da je suvisno pricati pored onoga sto se u BiH desilo gdje su oni, a gdje neko drugi, pa i posljednji rat na ovome prostoru govori kakva je to nazadna politika prema nekrscanima i ko je kako kome vjetar u ledja bio.

Dovoljno im je blama samo ovo. Ne treba se ici dalje u historiju. Ovo i holokaust su im dosta za masu zivota.
https://www.cbc.ca/natureofthings/featu ... ploitation

Kad takva pitanja postavljas, dobro me i ne pita jesmo li u pionirskoj neciju nejac bacali lavovima

kiligonzales wrote: ↑15/05/2021 16:46

JohnnyS wrote: ↑15/05/2021 16:19 Je li je platio prije ili nakon što je odobrio tri dana pljačkanja i silovanja po Konstantinopolu?

Pa to je ta ustaljena mantra Turci silovatelji i osvajaci, svi drugi oslobodioci, evropsko zapadnjacka ono mi smo moralni prvaci svijeta, a muslimani su muslimajmuni i oni su zedni krscanske krvi. Da su lizali krscane za svojih 5 vijekova vladavine ovih prostora izlizali bi ih, a tek im radili sta ovdasnji historicari pisu, nebi im danas bilo ni traga. Danas se i ne spominje da su muslimani bili vecinom u sredinama u kojoj su Osmanlije vladali, a danas im tek BiH, Kosovo i Albanija svjedoce neki trag.

De ba, u toj historiji toliko fakata da su Evropljani pokazali do 1945. godine ko su i sto su, a i kasnije i kakav je evropski moralni kompas i danas, tako da je suvisno pricati pored onoga sto se u BiH desilo gdje su oni, a gdje neko drugi, pa i posljednji rat na ovome prostoru govori kakva je to nazadna politika prema nekrscanima i ko je kako kome vjetar u ledja bio.

Dovoljno im je blama samo ovo. Ne treba se ici dalje u historiju. Ovo i holokaust su im dosta za masu zivota.
https://www.cbc.ca/natureofthings/featu ... ploitation

Kad takva pitanja postavljas, dobro me i ne pita jesmo li u pionirskoj neciju nejac bacali lavovima

Pa dozvola za pljačku i silovanje je bila standard u ona vremena, svi su je prakticirali, a otkup pokorene imovine nešto nezabilježeno. I onda se "slučajno" otkrilo, da nitko nikad ranije nije za to čuo. Priča za malu djecu.

Humljanin wrote: ↑15/05/2021 16:30 Čuj kupili Aja Sofiju?

Pa zar je netko toliko mentalno retardiran da može biti uvjeren u takvu glupost?

Jes, vazda su osvajači kupovali osvojenu zemlju, zgrade i bogomolje, kako da ne... Puna povijest takvih primjera.

Samo od koga su je kupili kad su poklali sve prilikom osvajanja? Postoje zapisi da su poklali i one što su se sakrili u crkvi.

Da nije ovako išla ta prodaja?

Sve je vama oteto. Slatke zamjene teza. Sto nebi bilo istinom jer eto navikla ovdasnja Srbadija i Sokadija da otima ili rusi, pa i drugi otimaju odmah

exliberal-ex wrote: ↑15/05/2021 16:26

kiligonzales wrote: ↑15/05/2021 16:12

Ima ima, ne brini se lose samo trazis.

https://www.thenews.com.pk/print/689264 ... erspective

Mimo ovog novinskog clanka iz Pakistana dali postoji neki drugi zvanicni izvor?
Kazu da su otkrili dokumenat (ko slucajno) koji pokazuje da je navodno kupljena (sto je bio tradicionalni nacin u to doba , kupi ono sto si zauzeo).
Ja dosad znam za primjere prodaje...kao sto je Bosna prodata KUK ili kao sto je ruski car prodao Aljasku ali da neko kupi ono sto je vec pod njegovom vlascu....?

Pa nije Turska banana drzava, ipak ima kontinuitet na tome prostoru od pamtivijeka, a arhivska gradja joj je daleko veca nego sto mi mislimo. Pa GZB medresa nema sredjenu i prevedenu, digitalizovanu svu gradju, iako ima kontinuitet skoro 5 vijekova postojanja, kako da ocekujemo da turska gradja bude sredjenija, a oni nasljednici velike imperije.

Zasto te to cudi? Pa gdje islam velica bespravno otimanje imovine bilo kojeg slobodnog covjeka i hvali porobljavanje vec slobodnih ljudi, pogotovo onih iz reda abrahomovskih religija?

JohnnyS wrote: ↑15/05/2021 16:48

kiligonzales wrote: ↑15/05/2021 16:46

JohnnyS wrote: ↑15/05/2021 16:19 Je li je platio prije ili nakon što je odobrio tri dana pljačkanja i silovanja po Konstantinopolu?

Pa to je ta ustaljena mantra Turci silovatelji i osvajaci, svi drugi oslobodioci, evropsko zapadnjacka ono mi smo moralni prvaci svijeta, a muslimani su muslimajmuni i oni su zedni krscanske krvi. Da su lizali krscane za svojih 5 vijekova vladavine ovih prostora izlizali bi ih, a tek im radili sta ovdasnji historicari pisu, nebi im danas bilo ni traga. Danas se i ne spominje da su muslimani bili vecinom u sredinama u kojoj su Osmanlije vladali, a danas im tek BiH, Kosovo i Albanija svjedoce neki trag.

De ba, u toj historiji toliko fakata da su Evropljani pokazali do 1945. godine ko su i sto su, a i kasnije i kakav je evropski moralni kompas i danas, tako da je suvisno pricati pored onoga sto se u BiH desilo gdje su oni, a gdje neko drugi, pa i posljednji rat na ovome prostoru govori kakva je to nazadna politika prema nekrscanima i ko je kako kome vjetar u ledja bio.

Dovoljno im je blama samo ovo. Ne treba se ici dalje u historiju. Ovo i holokaust su im dosta za masu zivota.
https://www.cbc.ca/natureofthings/featu ... ploitation

Kad takva pitanja postavljas, dobro me i ne pita jesmo li u pionirskoj neciju nejac bacali lavovima

Pa dozvola za pljačku i silovanje je bila standard u ona vremena, svi su je prakticirali, a otkup pokorene imovine nešto nezabilježeno. I onda se "slučajno" otkrilo, da nitko nikad ranije nije za to čuo. Priča za malu djecu.

Turska nije banana drzava, kao sto je Srbija, Hrvatska, BiH, CG, Kosovo, Albanija.

Turska je nasljednica jednog od najvecih carstava u historiji covjecanstva, koje se prostiralo na 3 kontinenta. Par je carstava samo bilo vece od nje u historiji. Ona je kontinuitet vladanja tim prostorom imala daleko duzi nego neke druge kolonijalne sile prostorom kojim su one vladale.

Kazem ti mi ovdje tumacimo historiju kako nama pase. Kao i ovu skorasnju. Prevrnes pola BIH tvrdeci neki imaginarni katastar i ruseci sve pred sobom i onda ti jos zrtva kriva sto je to tako, nikako politika koja je to nekom imaginarnom historijom prisvojila.

Kazem ti valjda se i vidi po Istanbulu gdje su ovdasnji gradovi, a gdje on.

Ja ću ipak čekati da vidim fotografiju tog kupoprodajnog ugovora da povjerujem u takav presedan.

kiligonzales wrote: ↑15/05/2021 16:46

JohnnyS wrote: ↑15/05/2021 16:19 Je li je platio prije ili nakon što je odobrio tri dana pljačkanja i silovanja po Konstantinopolu?

Pa to je ta ustaljena mantra Turci silovatelji i osvajaci, svi drugi oslobodioci, evropsko zapadnjacka ono mi smo moralni prvaci svijeta, a muslimani su muslimajmuni i oni su zedni krscanske krvi. Da su lizali krscane za svojih 5 vijekova vladavine ovih prostora izlizali bi ih, a tek im radili sta ovdasnji historicari pisu, nebi im danas bilo ni traga. Danas se i ne spominje da su muslimani bili vecinom u sredinama u kojoj su Osmanlije vladali, a danas im tek BiH, Kosovo i Albanija svjedoce neki trag.

De ba, u toj historiji toliko fakata da su Evropljani pokazali do 1945. godine ko su i sto su, a i kasnije i kakav je evropski moralni kompas i danas, tako da je suvisno pricati pored onoga sto se u BiH desilo gdje su oni, a gdje neko drugi, pa i posljednji rat na ovome prostoru govori kakva je to nazadna politika prema nekrscanima i ko je kako kome vjetar u ledja bio.

Dovoljno im je blama samo ovo. Ne treba se ici dalje u historiju. Ovo i holokaust su im dosta za masu zivota.
https://www.cbc.ca/natureofthings/featu ... ploitation

Kad takva pitanja postavljas, dobro me i ne pita jesmo li u pionirskoj neciju nejac bacali lavovima

Kakva mantra, sta mislis cime su Turci osvajali ova i druga podrucja? Lijepim rijecima i darovima ? Tko je na cijlom ovom pdf rekao da su zapadnjaci moralni prvaci? Isto glupost na kvadrat!
Da su lizali krscane za svojih 5 vijekova vladavine ovih prostora izlizali bi ih - Otomanska Turska je bila feudalna zemlja da su "izlizali" krscane tko bi im zemlju obradivao, tko bi umjesto njih isao u vojsku itd... Evo "izlizali" su Grke i Armence, gdje su sad oni ?
A trenutno "lizu" Kurde, vidim nitko se na to ne obazire!

a danas im tek BiH, Kosovo i Albanija svjedoce neki trag. - Pitam se zasto?

Imaju li turci ko ameri francuzi nijemci masu ljudi koja osjeca krivicu zbog zlocina iz prislosti na 3 kontineta

kiligonzales wrote: ↑15/05/2021 16:46

JohnnyS wrote: ↑15/05/2021 16:19 Je li je platio prije ili nakon što je odobrio tri dana pljačkanja i silovanja po Konstantinopolu?

Pa to je ta ustaljena mantra Turci silovatelji i osvajaci, svi drugi oslobodioci, evropsko zapadnjacka ono mi smo moralni prvaci svijeta, a muslimani su muslimajmuni i oni su zedni krscanske krvi. Da su lizali krscane za svojih 5 vijekova vladavine ovih prostora izlizali bi ih, a tek im radili sta ovdasnji historicari pisu, nebi im danas bilo ni traga. Danas se i ne spominje da su muslimani bili vecinom u sredinama u kojoj su Osmanlije vladali, a danas im tek BiH, Kosovo i Albanija svjedoce neki trag.

De ba, u toj historiji toliko fakata da su Evropljani pokazali do 1945. godine ko su i sto su, a i kasnije i kakav je evropski moralni kompas i danas, tako da je suvisno pricati pored onoga sto se u BiH desilo gdje su oni, a gdje neko drugi, pa i posljednji rat na ovome prostoru govori kakva je to nazadna politika prema nekrscanima i ko je kako kome vjetar u ledja bio.

Dovoljno im je blama samo ovo. Ne treba se ici dalje u historiju. Ovo i holokaust su im dosta za masu zivota.
https://www.cbc.ca/natureofthings/featu ... ploitation

Kad takva pitanja postavljas, dobro me i ne pita jesmo li u pionirskoj neciju nejac bacali lavovima

kiligonzales wrote: ↑15/05/2021 17:05

JohnnyS wrote: ↑15/05/2021 16:48

kiligonzales wrote: ↑15/05/2021 16:46

Pa to je ta ustaljena mantra Turci silovatelji i osvajaci, svi drugi oslobodioci, evropsko zapadnjacka ono mi smo moralni prvaci svijeta, a muslimani su muslimajmuni i oni su zedni krscanske krvi. Da su lizali krscane za svojih 5 vijekova vladavine ovih prostora izlizali bi ih, a tek im radili sta ovdasnji historicari pisu, nebi im danas bilo ni traga. Danas se i ne spominje da su muslimani bili vecinom u sredinama u kojoj su Osmanlije vladali, a danas im tek BiH, Kosovo i Albanija svjedoce neki trag.

De ba, u toj historiji toliko fakata da su Evropljani pokazali do 1945. godine ko su i sto su, a i kasnije i kakav je evropski moralni kompas i danas, tako da je suvisno pricati pored onoga sto se u BiH desilo gdje su oni, a gdje neko drugi, pa i posljednji rat na ovome prostoru govori kakva je to nazadna politika prema nekrscanima i ko je kako kome vjetar u ledja bio.

Dovoljno im je blama samo ovo. Ne treba se ici dalje u historiju. Ovo i holokaust su im dosta za masu zivota.
https://www.cbc.ca/natureofthings/featu ... ploitation

Kad takva pitanja postavljas, dobro me i ne pita jesmo li u pionirskoj neciju nejac bacali lavovima

Pa dozvola za pljačku i silovanje je bila standard u ona vremena, svi su je prakticirali, a otkup pokorene imovine nešto nezabilježeno. I onda se "slučajno" otkrilo, da nitko nikad ranije nije za to čuo. Priča za malu djecu.

Turska nije banana drzava, kao sto je Srbija, Hrvatska, BiH, CG, Kosovo, Albanija.

Turska je nasljednica jednog od najvecih carstava u historiji covjecanstva, koje se prostiralo na 3 kontinenta. Par je carstava samo bilo vece od nje u historiji. Ona je kontinuitet vladanja tim prostorom imala daleko duzi nego neke druge kolonijalne sile prostorom kojim su one vladale.

Kazem ti mi ovdje tumacimo historiju kako nama pase. Kao i ovu skorasnju. Prevrnes pola BIH tvrdeci neki imaginarni katastar i ruseci sve pred sobom i onda ti jos zrtva kriva sto je to tako, nikako politika koja je to nekom imaginarnom historijom prisvojila.

Kazem ti valjda se i vidi po Istanbulu gdje su ovdasnji gradovi, a gdje on.

U europskom kontekstu, Turska je banana drzava, kao Rusija ili Iran. Slovenija i Hrvatska je u svakom aspektu bolja drzava od Turske!
Koliko se Turaka iselilo u proslom stoljecu za Njemacku, Austriji ili Nizozemsku? Onda ta Turska i nije toliko bajna...

Turska je nasljednica jednog od najvecih carstava u historiji covjecanstva - A zasto ne priznaju genocid nad Armenicima koja je pocinila Otomanska Turska, ako je "nasljednica" toga "slavnog" carstva?

Kazem ti valjda se i vidi po Istanbulu gdje su ovdasnji gradovi, a gdje on. - Grad koji su oni osvojili i protjerali Grke, i ti sad likujes nad njihovom sudbinom.

kiligonzales wrote: ↑15/05/2021 16:48

Humljanin wrote: ↑15/05/2021 16:30 Čuj kupili Aja Sofiju?

Pa zar je netko toliko mentalno retardiran da može biti uvjeren u takvu glupost?

Jes, vazda su osvajači kupovali osvojenu zemlju, zgrade i bogomolje, kako da ne... Puna povijest takvih primjera.

Samo od koga su je kupili kad su poklali sve prilikom osvajanja? Postoje zapisi da su poklali i one što su se sakrili u crkvi.

Da nije ovako išla ta prodaja?

Sve je vama oteto. Slatke zamjene teza. Sto nebi bilo istinom jer eto navikla ovdasnja Srbadija i Sokadija da otima ili rusi, pa i drugi otimaju odmah

Kakiš puno.
U redu je ako si ti sebi utuvio u glavu da su osmanlije "kupili" tada najveću i drugu najvažniju kršćansku baziliku na svijetu.

Bezobrazno je ako druge smatraš toliko maloumnim da im mo]eš prodati tu priču.

Evo ti primjer: za koliko bi muslimani prodali veliku džamiju u Meki? Koliko para?

Humljanin wrote: ↑15/05/2021 18:59

Kakiš puno.
U redu je ako si ti sebi utuvio u glavu da su osmanlije "kupili" tada najveću i drugu najvažniju kršćansku baziliku na svijetu.

Bezobrazno je ako druge smatraš toliko maloumnim da im mo]eš prodati tu priču.

Evo ti primjer: za koliko bi muslimani prodali veliku džamiju u Meki? Koliko para?

Ne kakim. Nego mi se s Balkana generalno ponasamo ko da smo mi ti koji smo zacetnici civilizacija i mjesto odakle je sve na svijetu poniklo, pa eto o svacijoj bastini bolje znamo nego oni sami. Nama da nebi Osmanlija i Austrougara, sami tesko da bi znali ko smo. Premalo institucija od znacaja koje svjedoce nasoj proslosti na nasim prostorima.

Kazem ti da je crkva prodata, pod kakvim okolnostima i kako ne znam, svakako kupio je onaj ko je Istanbul osvojio, dokument postoji. Da li je razlog tome bio iskljucivo strah od osvajaca ili je ponuda bila izdasna necemo saznati. Vise decenija se vodio spor o vracanju Aja Sofiji nekadasnje svrhe i taj dokument je bio prevaga.

Sad imas na zapadu crkve koje su prodate muslimanima i preuredjene za potrebe dzamija, ali u danasnjim okolnostima to je razumljivo jer ne znaci vjera svima jednako, tada ipak sa ove vremenske distance suvisno je govoriti o razlozima. Kazem ti da u Istanbulu ima jednako starih crkava, a cak i starijih i da nije svaka dozivjela prenamjenu. Aja Sofija je bila posebna po tome sto je bila najveca i sto je to svojevremeno bio najveci zatvoreni prostor tj. bogomolja toga tipa. Turska je zemlja sjajne historije i svjedoci mjesanju naroda i religija kroz historiju od ihahaj. Trebate malo zaviriti u putopis Evlije Celebije, da vidite kakav je Balkan bio i koliko se do danas promjenio.

Ima u historiji hriscanstva daleko vaznijih crkvi, koje muslimani nisu prisvojili i pretvorili u dzamije, ali sto bi se mi bavili recimo nekom jerusalemskom crkvom koja je daleko starija od Aja Sofije, a cuvari njenih kljuceva su recimo muslimani i danas i to sto recimo je generacijsko nasljedje jedne familije iz 7 stoljeca do danas?

Ljepse je pricati kako su oni divljaci i otimaci od tema koje trebaju miriti ljude.

Sto se tice hrama u Meki, par puta je napadan, crni kamen kojeg muslimani ljube pri hodocascu je otet, Meka i Medina nekoliko puta su bile izlozeni nesnosljivom sektaskom nasilju i ubijanju, pljackanju i sta sad?

Nije im se desilo da Meku i Medinu osvoji neki osvajac i ponudi neku izdasnu cifru, a da nije bio nemusliman, ali eto desilo im se da neko ko sebe naziva muslimanom istu rusi.

VonBismarck91 wrote: ↑15/05/2021 18:50

U europskom kontekstu, Turska je banana drzava, kao Rusija ili Iran. Slovenija i Hrvatska je u svakom aspektu bolja drzava od Turske!
Koliko se Turaka iselilo u proslom stoljecu za Njemacku, Austriji ili Nizozemsku? Onda ta Turska i nije toliko bajna...

Turska je nasljednica jednog od najvecih carstava u historiji covjecanstva - A zasto ne priznaju genocid nad Armenicima koja je pocinila Otomanska Turska, ako je "nasljednica" toga "slavnog" carstva?

Kazem ti valjda se i vidi po Istanbulu gdje su ovdasnji gradovi, a gdje on. - Grad koji su oni osvojili i protjerali Grke, i ti sad likujes nad njihovom sudbinom.

U kojem evropskom kontekstu? Sloveniju i Hrvatsku poredis sa Turskom? Jesi li ti normalan?

Poredis naciju sa 80 miliona, drzavu na dva kontinenta sa neprekidnom historijom i jednu od najvecih sila svijeta u proslosti i sada, sa Slovenijom i Hrvatskom? Do juce nisu znali sta su.

Osmansko carstvo da bi sveli na ovu Tursku, morale su napasti sve kolonijalne sile sa masu izdajica da bi tu zemlju sveli na ovu velicinu.

Zasto bi priznali nesto sto je u sijeni desavanja raspada jednog od najvecih carstava kojeg su naslijedili? Sto su Armenci bili sa Rusima u jatu, ko Grci i drugi narodi ujedinjeni protiv Osmanlija i njima nije stran zlocin nad muslimanima? Sta je poenta proglasavanja necega danas genocidom nakon toliko godina? Ono retroaktivno donosimo odluke o tome sta je genocid, a sta ne, umjesto u vrijeme kada se sve to desilo? Pa Armenaca masu i danas zive u Turskoj? Sto mene to pitas. Nisam Erdogan da znam.

Ko sada da neko donosi odluke da su Engleska, Francuska, Belgija, Holandija, Italija i neke druge kolonijalne sile napravile genocid nad africkom populacijom?

Pa to je historija. Nema se tu sta likovati. Nisu ni Grci Turcima ostali duzni.

Black swan wrote: ↑15/05/2021 18:47 Imaju li turci ko ameri francuzi nijemci masu ljudi koja osjeca krivicu zbog zlocina iz prislosti na 3 kontineta

Vidimo u politici NATO-a i nekih clanica EU posebice kako se osjećaju krivima za Mali, Obalu Slonovace, Alzir i neke druge bivse francuske kolonije...