KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

[DaffyDuck]

Strasno je to kako nemaju osjecaja... kako covjeku daju najgoru dijagnozu i posalju kuci sa datumom smrti. Smatraju da nema nade i zdravo.

[Dozer]

Pa, nema tu nista strasno... Bar ja to tako gledam. To je njima posao, kao i bilo kome drugom neki njegov posao tipa automehanicara. Utvrdi kvar, kaze moze li se popraviti ili ne, koliko kosta, i to je to.

Ogugla covjek na sve to, jednostavno je tako. Sjetimo se rata... Prvih 3-4 mjeseca je svaka granata, metak i poginuli bilo "wow, strasno, uzas" itd.
Nakon toga, sve je to postalo sasvim normalno. Bilo je sasvim normalno vidjeti covjeka kako lezi na ulici, mrtav, i niko nista...

Ali, problem je kada je ta dijagnoza pogresna, a jos gore kada se na osnovu te pogresne dijagnoze sprovedu i terapije, tj. hemoterapije i zracenja na zdravo... A, vjerovali i li ne, i ovo se desava...

[sadie_forever]

Ne samo da ne razumiju tumor, nego ga ne zele ni nazvati imenom, koliko sam samo puta cuo izjavu "ono najgore, gluho bilo".

Kod nas ljudi kad cuju da neko ima tumor, vec ga sahrane. Komsije, poznanici, i time samo odmazu tom covjeku. Gledanje sa nekim sazaljenjem, i slicno.
Umjesto da daju podrsku covjeku, ta bolest jeste opaka, ubija, ali ubija i pritisak ubija i dijabetes pa se nasi ljudi prema tome uglavnom odnose u stilu "ma nista to nije, mogu ja bureka".
Ja svojim usima slusao ljude po dijabetoloskom kako pitaju dijabetologa smiju li oni jesti zeljanice ako vec burek ne smiju. Kao, zeljanica je zdrava, a secer im 20.

Za neshvatanje tumora takodje su krivi i doktori, kad meni doktorica porodicne medicine pocne pametovati da kako je to Vasa mama dobila tumor dojke kad njena mama nije imala. I to je doktorica. Ti skretnicari, kako ih ja ztovem, ambulantni doktori, uopce ne prate medicinske trendove. A i kako ce pratiti, niti idu na seminare, niti se doskolovavaju a to je u medicini krucijalno jer medicina stalno napreduje ili se reformira. Samo im je bitno da sjednu u sestrinsku sobu i srkaju kafu po 45 minuta a pauza pola sata.

Mada nisu ni one krive, niko ih ni ne placa da idu na seminare. Da sta novo nauce.

Postoji li iko od nas ko nije dosao u situaciju da nadleznog ljekara podsjeca, opominje, uci kako postupati sa pacijentom konkretno nasim clanom porodice. Oni su toliko usko obrazovani, da je to strasno. A dolaze jos gori, ove posljeratne generacije.

Da znam i ja da ljudi govore "dobio onu bolest gluho bilo". I to je prije bio toliki bauk,a danas svako zna nekog ko ima to nazalost ali imas razlicite dijagnoze,neki canceri se danas lijece a drugi su i danas teski bauk nazalost .nedao Bog nikome

[sadie_forever]

Pa, nema tu nista strasno... Bar ja to tako gledam. To je njima posao, kao i bilo kome drugom neki njegov posao tipa automehanicara. Utvrdi kvar, kaze moze li se popraviti ili ne, koliko kosta, i to je to.

Ogugla covjek na sve to, jednostavno je tako. Sjetimo se rata... Prvih 3-4 mjeseca je svaka granata, metak i poginuli bilo "wow, strasno, uzas" itd.
Nakon toga, sve je to postalo sasvim normalno. Bilo je sasvim normalno vidjeti covjeka kako lezi na ulici, mrtav, i niko nista...

Ali, problem je kada je ta dijagnoza pogresna, a jos gore kada se na osnovu te pogresne dijagnoze sprovedu i terapije, tj. hemoterapije i zracenja na zdravo... A, vjerovali i li ne, i ovo se desava...

A najgore je kad te salje par mjeseci kuci sa obicnim anitbioticima,a na kraju se ispostavi pun organizam metastaza

i sta tad,nekome se zivot uzeo,to je gore od pogresne hemoterapije,a citala sam par puta u novinama takve slucajeve(na zapadu,znaci nigdje nije zlatno)

[Dozer]

Ma uzeo ga je i hemoterapijom i zracenjem na zdravo...
Zdravom organizmu das HT i ozracis neki organ - to je = haj' vozdra za 3-4 godine. I ako nisi imao rak, tada ces ga sigurno dobiti od zracenja ,a HT ce dodatno doprinijeti tome jer su ti oslabile imunitet.

[suza81]

Vlada uzasno neznanje kad je karcinom u pitanju. Nedavno sam procitala odlican clanak o mladicu Nijemcu koji je obolio od karcinoma debelog crijeva III stadij i odbio sve medicinske tretmane, promijenio u potpunosti stil zivota i izlijecio se.

https://bewusst-vegan-froh.de/dieser-ma ... rnaehrung/

Ukratko kaze... Karcinom je prirodno stanje organizma. Svi mi imamo karcinom tj. odredjeni broj celija u organizmu koje se nisu ispravno podijelile, ali je nas imuni sistem sposoban detektovati i unistiti takve celije. Kad imunitet zakaze one se namnoze, prosire... Tumor je samo posljedica toga. Uzrok lezi u nefunkcionisanju naseg imunog sistema. Kada operisemo tumor rjesavamo samo posljedicu. Uzrok ostaje ukoliko nismo ojacali nas imunitet i samo ce se pojaviti na drugom mjestu.
On kaze.. Ne postoji niti jedan jedini farmaceutski proizvod koji je dobar za nas!
Smatra da su ove 4 stvari kljucne za pojavu epidemije karcinoma danas:
- Neunosenje neophodnih mikroelemenata...dakle losa ishrana. Danas imamo obilje hrane ali je ta hrana nutritivno veoma siromasna. Preporucuje vlastiti uzgoj i sto vise sirovih namirnica.
-Unosenje stetnih sastojaka... O tome stalno citamo...sve sto mozes kupiti u prodavnici je stetno! Skoro bez iznimke.
-Fizicka neaktivnost.. Vjezbanjem kroz znoj izlucujemo i otrove a podizemo i nivo serotonina zaduzenog za dobro raspolozenje, koje poput thc-a prija nasem imunitetu.
-Stres! Danasnji tempo zivota uzrokuje puno stresa a on podize adrenalin koji ako je dugo povecan steti.
I jos puno mozda naizgled nebitnih mikroprocesa koji su dio naseg nepogresivog mehanizma...

Rjesenje lezi u povratku prirodi. Mi nazalost idemo u sasvim drugom smjeru.

[Dozer]

To i ja govorim. Problem je u nasem vlastitom imunitetu i njegovom odrzavanju i jacanju. A slabo ko to radi.

Najbolji nacin za odrzavanje imuniteta je zapravo vrlo jednostavan, i svodi se na:
1. Izbjegavanje pecene i przene hrane, a jesti sto vise kuhane (leso), i ovo se pogotovo odnosi na svako crveno meso.
2. Izbjegavanje stetnih masnoca (poput onih iz suncokretovog ulja), kao i rafiniranog secera. Umjesto ovoga koristiti maslinovo ulje i sto vise prirodnih secera (voce). Znam, maslinovo ulje je skupo, i ne moze se koristiti bas uvijek i za sve, ali onda ga bar treba koristiti kada god je moguce.
3. Unosenje dovoljne kolicine vitamina, i to ne kroz sumece tablete, nego kroz voce i povrce. Najbolje je sirovo i jedno i drugo, i po mogucnosti neprskano. Svi poznajemo nekoga ko ima vikendicu (ili imamo svoju), ili nekoga ko zivi negdje van grada i ima komad zemlje koji obradjuje za svoje potrebe. Uvijek se s tim nekim moze dogovoriti da i vama zasadi malo paprika, paradjza, mrkve, krompira, itd.. Bolje je nekome platiti ovo, nego nesto u Konzumu ili Mercatoru ili Bingu, gdje ta vrsta robe dolazi ko zna odakle i sva izgleda kao plasticna, a sto je siguran znak da se radi o ubrzanom uzgoju potpomognutom hemijom. Da ne pricamo o tome da je sva ova hrana skoro totalno bezukusna.
4. Sedmicna ishrana mora podrazumijevati bar jedan obrok ribu, a pozeljno je i 2-3x. Ovo moze biti i obicna sardina iz konzerve (u maslonovom ulju, naravno, a koja je bogata omega 3 kiselinama), kao i neka smrznuta morska riba, ili svjeza pastrmka iz ribarnice (ko peca, taj zna razliku izmedju kupovne i uhvacene ribe).
5. Fizicka aktivnost naprosto mora postojati, a 1-2 odlaska od po 1,5-2h u neku teretanu sedmicno su sasvim dovoljni za ovo. Ne da se idete "pumpati", nego naprosto da se malo istrcite i pokrenete organizam i misice.

I ovo je tih 5 jednostavnih stvari o kojima treba povesti malo racuna. Slozicete se da nije nista prekomplikovano i pretesko, i da svi mi ovo mozemo bez problema ispostovati.

Za pocetak, mislim da svako moze uraditi sljedece:
1. Svako jutro pojesti jednu kasiku meda
2. Svaki dan popiti jednu limunadu, od jednog limuna i jedne narandze.
3. Svaku vecer pojesti jednu jabuku
4. Svaki dan pojesti salatu (zelenu, krastavci, paradajz, paprika i/ili kupus, zasebno ili zajedno - svejedno je)
Na ove 4 tacke bih dodao i 5., a to je - jedna casica zestokog alkohola, ili jedna casa crnog ili bijelog vina.

[vesela_sveska]

To i ja govorim. Problem je u nasem vlastitom imunitetu i njegovom odrzavanju i jacanju. A slabo ko to radi.

Najbolji nacin za odrzavanje imuniteta je zapravo vrlo jednostavan, i svodi se na:
1. Izbjegavanje pecene i przene hrane, a jesti sto vise kuhane (leso), i ovo se pogotovo odnosi na svako crveno meso.
2. Izbjegavanje stetnih masnoca (poput onih iz suncokretovog ulja), kao i rafiniranog secera. Umjesto ovoga koristiti maslinovo ulje i sto vise prirodnih secera (voce). Znam, maslinovo ulje je skupo, i ne moze se koristiti bas uvijek i za sve, ali onda ga bar treba koristiti kada god je moguce.
3. Unosenje dovoljne kolicine vitamina, i to ne kroz sumece tablete, nego kroz voce i povrce. Najbolje je sirovo i jedno i drugo, i po mogucnosti neprskano. Svi poznajemo nekoga ko ima vikendicu (ili imamo svoju), ili nekoga ko zivi negdje van grada i ima komad zemlje koji obradjuje za svoje potrebe. Uvijek se s tim nekim moze dogovoriti da i vama zasadi malo paprika, paradjza, mrkve, krompira, itd.. Bolje je nekome platiti ovo, nego nesto u Konzumu ili Mercatoru ili Bingu, gdje ta vrsta robe dolazi ko zna odakle i sva izgleda kao plasticna, a sto je siguran znak da se radi o ubrzanom uzgoju potpomognutom hemijom. Da ne pricamo o tome da je sva ova hrana skoro totalno bezukusna.
4. Sedmicna ishrana mora podrazumijevati bar jedan obrok ribu, a pozeljno je i 2-3x. Ovo moze biti i obicna sardina iz konzerve (u maslonovom ulju, naravno, a koja je bogata omega 3 kiselinama), kao i neka smrznuta morska riba, ili svjeza pastrmka iz ribarnice (ko peca, taj zna razliku izmedju kupovne i uhvacene ribe).
5. Fizicka aktivnost naprosto mora postojati, a 1-2 odlaska od po 1,5-2h u neku teretanu sedmicno su sasvim dovoljni za ovo. Ne da se idete "pumpati", nego naprosto da se malo istrcite i pokrenete organizam i misice.

I ovo je tih 5 jednostavnih stvari o kojima treba povesti malo racuna. Slozicete se da nije nista prekomplikovano i pretesko, i da svi mi ovo mozemo bez problema ispostovati.

Za pocetak, mislim da svako moze uraditi sljedece:
1. Svako jutro pojesti jednu kasiku meda
2. Svaki dan popiti jednu limunadu, od jednog limuna i jedne narandze.
3. Svaku vecer pojesti jednu jabuku
4. Svaki dan pojesti salatu (zelenu, krastavci, paradajz, paprika i/ili kupus, zasebno ili zajedno - svejedno je)
Na ove 4 tacke bih dodao i 5., a to je - jedna casica zestokog alkohola, ili jedna casa crnog ili bijelog vina.

nisam ljubitelj meda,ali se natjeram uzeti kasiku,limunada u vecim kolicinama,jabuka takodje,od salate mogu zivjeti,rakija nikad,vino je nekad moglo

[Zoya]

Ja mislim da je stres jedan od razloga dobijanja karcinoma. Sve je ovo super za ishranu ali ako je stres dio svakodnevnice, onda bas i ne pomaže.

ZA sve se slažem osim za unošenje alkohola. Zbog čega to moze biti dobro?

[zijancer]

moze li riblje ulje umjesto ribe? kako god trusim ga svako jutro..bljak

[sadie_forever]

A zasto se kaze karcinom kod nas? karciom nije isto sto i kancer ,kako sam ja shvatila.I samo odredjene vrste kancera su karcinomi?

Carcinoma is a type of cancer that starts in cells that make up the skin or the tissue lining organs, such as the liver or kidneys. Like other types of cancer, carcinomas are abnormal cells that divide without control. They are able to spread to other parts of the body, but don't always.Dec 1, 2015

[Dozer]

Ja mislim da je stres jedan od razloga dobijanja karcinoma. Sve je ovo super za ishranu ali ako je stres dio svakodnevnice, onda bas i ne pomaže.

ZA sve se slažem osim za unošenje alkohola. Zbog čega to moze biti dobro?

Jedna casica zestine ili casa vina dnevno poboljsavaju cirkulaciju, rad srca i probavu. Ovo je i medicinski dokazano.
Pored toga, casa crnog/crvenog vina poboljsava i krvnu sliku.

Moze i riblje ulje umjesto ribe, ali nije to to u kompletu jer kompletna riba sadrzi i neke tvari koje samo njeno ulje ne zadrzi, tipa bjelancevine i proteine.
Riblje ulje je zapravo riblja masnoca. I ona je dobra za nas, jer se radi o nezasicenim masnocama, ali i ostali sastojci ribe su nam potrebni.

[DaffyDuck]

Pa, nema tu nista strasno... Bar ja to tako gledam. To je njima posao, kao i bilo kome drugom neki njegov posao tipa automehanicara. Utvrdi kvar, kaze moze li se popraviti ili ne, koliko kosta, i to je to.

Ogugla covjek na sve to, jednostavno je tako. Sjetimo se rata... Prvih 3-4 mjeseca je svaka granata, metak i poginuli bilo "wow, strasno, uzas" itd.
Nakon toga, sve je to postalo sasvim normalno. Bilo je sasvim normalno vidjeti covjeka kako lezi na ulici, mrtav, i niko nista...

Ali, problem je kada je ta dijagnoza pogresna, a jos gore kada se na osnovu te pogresne dijagnoze sprovedu i terapije, tj. hemoterapije i zracenja na zdravo... A, vjerovali i li ne, i ovo se desava...

eh... do mene je. mene ucili da je medicina grana nauke, humana bla bla bla, a ne da je grana industrije. A jeste.
Evo sad sam malo proguglala, i imamo "nova objasnjenja" pa kaže da je "definicija suvremene medicine" grana ljudske djelatnosti...
Al nije to za ove teme, mozda neke druge...

A sto se tice uzroka, sigurna sam da je stres najveci uzrocnik, pokretac kojeg hrane otrovi koje unosimo u organizam. Skoro da nema hrane koju jedemo kojoj nije izmjenjen genetski kod (ko to ima sjeme za povrce da uzgaja, a da nije otisao kupiti?), da nema u sebi aditiva, pojacivaca ukusa, konzervansa, itd.

[Dozer]

Ima tog sjemena kod nas jos uvijek. Samo treba otici u nase zabiti po brdima i planinama i tim selima, odakle ljudi rijetko dolaze u gradove, i tu ces pronaci 100% zdravo sjeme za sve - paradajz, luk, grah, kupus, mahunu, papriku, krompir, itd.

To su ljudi koji oduvijek zive od sebe i onoga sto sebi uzgoje, i svi oni cuvaju svoje sjeme. GMO je relativno nova stvar, a nasa sela i ljudi u njima daleko stariji od toga.

A sto se tice medicine - da, to i jeste tema za ove diskusije, jer upravo to utice na sve nas.
Medicina je danas samo jedan krak farmacije, a farmacija je cisti biznis.
Koliko god neko smatrao da to nije tako i da su farmacija i medicina danas posveceni lijecenje i izljecenju ljudi, taj je u debeloj zabludi.

Imam prijatelja koji rade u raznim farmaceutskim kucama, i ovdje i vani, i lijepo se najezim kada ih cujem sta sve pricaju, sta se i kako se radi...
Npr., jedan od njih mi nedavno prica kako te neke kompanije upadnu u pravu paniku ako zima potraje malo duze i biljke ne pocnu listati i cvjetati kad bi trebale, odnosno kada su to obicno radile.
Razlog - njihovi poslovni, a samim tim i profitni planovi, zavisno od onoga sto proizvode naravno, cesto su direktno vezani upravo za godisnja doba. A proljece ako kasni - kasne i pojave alergijskih reakcija. A ako to kasni, onda kasni i pocetak prodaje antialergenata, a snjima se skracuje i period planiran za ostvarenje tog i tog profita od prodaje tih lijekova. Vrlo jednostavno, zar ne?

Ili, drugog pitam - zasto je ukinut Acisal, jer to je uvijek bila najbolja tableta za skidanje temperature, ali i za nas kardiovaskularni sistem. On se samo nasmijao, i kaze - Jarane, glavni i najveci dio te tablete je bila acetisalna kiselina, a ona vrlo povoljno utice upravo na nase krvne zile, sprijecava zgrusavanja, trombove, itd.. To je bio proizvod bivse Juge, i radio je odlican posao.
Ali, taj lijek je zaista djelovao brzo i efektivno, i koristilo ga je vise od 20 miliona ljudi, sto je poprilicno trziste. Onda su se dosjetili da ga proglase nepodobnim i acetisalnoj kiselini prikacili etiketu stvaraoca nekakvog sindroma, cime su ga uspjeli zabraniti kao takvog i pod tim imenom. Ali, zasto sada taj isti sastojak, acetisalnu kiselinu koja navodno uzrokuje taj neki sindrom, imas u kamari drugih tableta poput Andola GR 100, Paracetamola, itd., ali u daleko manjoj kolicini nego je to bilo u Acisalu, a samim tim je i djelovanje dosta usporenije i zatijeva duze koristenje lijeka, a samim tim i - vise prodaje tog lijeka.
Ali - to proizvode drugi proizvodjaci, i oni sad ubiru profit od toga.

Ili, taj isti mi prica kako se svakih 4-5 godina, zavisno od kompanije do kompanije, jedan te isti lijek "pretumba", doda mu se ili oduzme kolicina nekog sastojka, napravi se nova ambalaza i promijeni mu se boja, i on ide u prodaju pod novim imenom i pod parolom "nove generacije" starog lijeka, ali koji je dosta ucinkovitiji, i tako se i reklamira. I prodaje se po visoj cijeni, logicno, jer je to "novi lijek".
Prica mi i kako je masa lijekova, pogotovo tih nekakvih antialergenata, "spustaca" temperature, losioma i sredstava za mrsavljenje zapravo samo placebo. Ne skode, ali ni ne lijece/popravljaju nista. Medjutim - stvaraju profit. I to ne mali.
Naranvo, masa doktora su na platnim spiskovima raznih farmaceutskih kuca, a jedini posao im je da pisu recepte za njihove lijekove.
A ovaj moj radi za te kompanije vec preko 15 godina....

Ukratko - farmacija i medicina su danas jedna te ista grana industrije, a sa stvarnim lijecenjem pomocu lijekova imaju sve manje i manje dodira. Sve je podredjeno profitu, a samo hirurzi rade stvarne popravke.

[BISTRIK100]

Dobari linkovi na ovu temu
https://www.youtube.com/watch?v=HWxbd7IvGBA

https://www.youtube.com/watch?v=DgbdNNfotwM

https://www.youtube.com/watch?v=Y3VJVScIyD4


https://www.youtube.com/watch?v=MCBRMFBVzi0

https://www.youtube.com/watch?v=mL_g5-6DCVQ

[pustopoljina]

Ima tog sjemena kod nas jos uvijek. Samo treba otici u nase zabiti po brdima i planinama i tim selima, odakle ljudi rijetko dolaze u gradove, i tu ces pronaci 100% zdravo sjeme za sve - paradajz, luk, grah, kupus, mahunu, papriku, krompir, itd.

To su ljudi koji oduvijek zive od sebe i onoga sto sebi uzgoje, i svi oni cuvaju svoje sjeme. GMO je relativno nova stvar, a nasa sela i ljudi u njima daleko stariji od toga.

A sto se tice medicine - da, to i jeste tema za ove diskusije, jer upravo to utice na sve nas.
Medicina je danas samo jedan krak farmacije, a farmacija je cisti biznis.
Koliko god neko smatrao da to nije tako i da su farmacija i medicina danas posveceni lijecenje i izljecenju ljudi, taj je u debeloj zabludi.

Imam prijatelja koji rade u raznim farmaceutskim kucama, i ovdje i vani, i lijepo se najezim kada ih cujem sta sve pricaju, sta se i kako se radi...
Npr., jedan od njih mi nedavno prica kako te neke kompanije upadnu u pravu paniku ako zima potraje malo duze i biljke ne pocnu listati i cvjetati kad bi trebale, odnosno kada su to obicno radile.
Razlog - njihovi poslovni, a samim tim i profitni planovi, zavisno od onoga sto proizvode naravno, cesto su direktno vezani upravo za godisnja doba. A proljece ako kasni - kasne i pojave alergijskih reakcija. A ako to kasni, onda kasni i pocetak prodaje antialergenata, a snjima se skracuje i period planiran za ostvarenje tog i tog profita od prodaje tih lijekova. Vrlo jednostavno, zar ne?

Ili, drugog pitam - zasto je ukinut Acisal, jer to je uvijek bila najbolja tableta za skidanje temperature, ali i za nas kardiovaskularni sistem. On se samo nasmijao, i kaze - Jarane, glavni i najveci dio te tablete je bila acetisalna kiselina, a ona vrlo povoljno utice upravo na nase krvne zile, sprijecava zgrusavanja, trombove, itd.. To je bio proizvod bivse Juge, i radio je odlican posao.
Ali, taj lijek je zaista djelovao brzo i efektivno, i koristilo ga je vise od 20 miliona ljudi, sto je poprilicno trziste. Onda su se dosjetili da ga proglase nepodobnim i acetisalnoj kiselini prikacili etiketu stvaraoca nekakvog sindroma, cime su ga uspjeli zabraniti kao takvog i pod tim imenom. Ali, zasto sada taj isti sastojak, acetisalnu kiselinu koja navodno uzrokuje taj neki sindrom, imas u kamari drugih tableta poput Andola GR 100, Paracetamola, itd., ali u daleko manjoj kolicini nego je to bilo u Acisalu, a samim tim je i djelovanje dosta usporenije i zatijeva duze koristenje lijeka, a samim tim i - vise prodaje tog lijeka.
Ali - to proizvode drugi proizvodjaci, i oni sad ubiru profit od toga.

Ili, taj isti mi prica kako se svakih 4-5 godina, zavisno od kompanije do kompanije, jedan te isti lijek "pretumba", doda mu se ili oduzme kolicina nekog sastojka, napravi se nova ambalaza i promijeni mu se boja, i on ide u prodaju pod novim imenom i pod parolom "nove generacije" starog lijeka, ali koji je dosta ucinkovitiji, i tako se i reklamira. I prodaje se po visoj cijeni, logicno, jer je to "novi lijek".
Prica mi i kako je masa lijekova, pogotovo tih nekakvih antialergenata, "spustaca" temperature, losioma i sredstava za mrsavljenje zapravo samo placebo. Ne skode, ali ni ne lijece/popravljaju nista. Medjutim - stvaraju profit. I to ne mali.
Naranvo, masa doktora su na platnim spiskovima raznih farmaceutskih kuca, a jedini posao im je da pisu recepte za njihove lijekove.
A ovaj moj radi za te kompanije vec preko 15 godina....

Ukratko - farmacija i medicina su danas jedna te ista grana industrije, a sa stvarnim lijecenjem pomocu lijekova imaju sve manje i manje dodira. Sve je podredjeno profitu, a samo hirurzi rade stvarne popravke.

meni bude tacno zao kad ovo citam, jer mi pokvari sve ono dobro sto napises, iako vjerujem da je sve dobronamjerno...ali, ako ti u najboljim godinama lupas takvu glupost o acisalu...sta ce onda misliti neko od 50-60 godina ko te cuje, ko ne zna ni engleski, ni njemacki, kome internet sluzi za fb i skype za familiju. zato se posebno ospem i iznerviram kad vidim da postajes lijen i furas besmislene i nelogicne teorije zavjera. ganjanje profita je jedno, ali zavjere kojima podlijezes su sasvim nesto drugo.
ne treba ti vise od 90 sec guglanja sa najsporijim kompjuterom da saznas da je acisal acetil salicilna...da acisal jeste isto sto i aspirin i andol.
da saznas da aspirin i andol jesu isto -andol je uvijek bio jugoslavenski aspirin- ima haman sve iste produkte kao i aspirin (npr. andol pro= aspirin protect, nisko dozirani za kardiovaskularnu zastitu, a mozes ti kupiti i visoko dozirani, ali ima drugo djelovanje, ono poznato).
i ne treba ti vise od 90 sec da saznas da paracetamol nije isto sto andol i aspirin i da ne sadrzi acetilsalicilnu kiselinu.
ovo ostalo, sa promijenjenom samo bojom, pretumbavanjem...znas sta je najopasnije? poluistina.
s obzirom da se vec odavno jako interesujes za zdravlje, mislim da bi samo profitirao od jedne makar i polovne knjige farmakologije.

[Dozer]

Ma nisu nikakve teorije zavjere, nego jednostavno sam samo prenijeo ono sto sam cuo od ljudi koji rade u toj bransi. I naravno da je dobronamjerno. Ne radim ni za kakve farmaceute pa da bih furao nekakve price s nekim ciljem.

A Acisal, kao tableta pod tim imenom i kao proizvod iz Srbije, vec par godina ne postoji na trzistu. I licno sam od par doktora cuo da je povucen upravo jer uzrokuje taj nekakav sindrom, ne sjecam se sta su tacno rekli koji. Nisam ja ovo lupio napamet, jbg... Ako su oni meni lagali, lazem i ja vama.
Ovdje se moze vidjeti lista lijekova koji sadrze acetil salicilnu kiselinu, kao i ostale info o njoj - https://www.verywell.com/which-drug-pro ... sa-2252443

A mislim da su "teorije zavjere" odavno isfuran termin, pogotovo kada vidimo sta se i kako se sve radi i desava oko nas vezano za svasta nesto, pa tako i medicinu i farmaciju.

[pestalozzi]

Ili, taj isti mi prica kako se svakih 4-5 godina, zavisno od kompanije do kompanije, jedan te isti lijek "pretumba", doda mu se ili oduzme kolicina nekog sastojka, napravi se nova ambalaza i promijeni mu se boja, i on ide u prodaju pod novim imenom i pod parolom "nove generacije" starog lijeka, ali koji je dosta ucinkovitiji, i tako se i reklamira. I prodaje se po visoj cijeni, logicno, jer je to "novi lijek".

skoro gledam na televiziji, dokumentarac o farma industriji i rupama u zakonu koje koriste da produze patente za lijekove upravo ovakvim "pretumbavanjem". u zizi je bio svicarski Roche Farma. kratko prije isteka patenta lijek se pretumba i na trziste ide "novi", malo modifikovani lijek po novoj cijeni a petent se produzava. u prodaji postoje medikamenti koji se vec 25-30 godina ovako pretumbavaju.

meni bude tacno zao kad ovo citam, jer mi pokvari sve ono dobro sto napises, iako vjerujem da je sve dobronamjerno...ali, ako ti u najboljim godinama lupas takvu glupost o acisalu...sta ce onda misliti neko od 50-60 godina ko te cuje, ko ne zna ni engleski, ni njemacki, kome internet sluzi za fb i skype za familiju. zato se posebno ospem i iznerviram kad vidim da postajes lijen i furas besmislene i nelogicne teorije zavjera. ganjanje profita je jedno, ali zavjere kojima podlijezes su sasvim nesto drugo.

ne bih reko da sa radi tu o teorijama zavjere, a jos manje o zavjeri. sve se radi u cilju profita. spomenuti Roche ima godisnji profit od 400 hiljada svicarskih franaka po glavi radnika.

[pustopoljina]

Ma nisu nikakve teorije zavjere, nego jednostavno sam samo prenijeo ono sto sam cuo od ljudi koji rade u toj bransi. I naravno da je dobronamjerno. Ne radim ni za kakve farmaceute pa da bih furao nekakve price s nekim ciljem.

A Acisal, kao tableta pod tim imenom i kao proizvod iz Srbije, vec par godina ne postoji na trzistu. I licno sam od par doktora cuo da je povucen upravo jer uzrokuje taj nekakav sindrom, ne sjecam se sta su tacno rekli koji. Nisam ja ovo lupio napamet, jbg... Ako su oni meni lagali, lazem i ja vama.
Ovdje se moze vidjeti lista lijekova koji sadrze acetil salicilnu kiselinu, kao i ostale info o njoj - https://www.verywell.com/which-drug-pro ... sa-2252443

A mislim da su "teorije zavjere" odavno isfuran termin, pogotovo kada vidimo sta se i kako se sve radi i desava oko nas vezano za svasta nesto, pa tako i medicinu i farmaciju.

to se kaze- posto kupio, po to prod'o
ipak, nemoj prenositi, raspitaj se.
reyeov sindrom
https://hr.wikipedia.org/wiki/Reyeov_sindrom

galenika beograd je proizvodila, ne znam da li jos uvijek proizvodi acetisal...neki iz te branse cesto ni sami ne znaju sta je tacno u tableti, jer se kroz godine koncentriraju na ono kako djeluje, na ono sto imaju u ordinaciji ili sto imaju lokalne apoteke. pa se mozda nekome i desi da ne zna da su neka tri- cetiri lijeka jedno te isto...mada mnogu znati, ako otvore knjigu, koja im se uglavnom i pokloni...gdje su lijekovi svrstani jednom po imenu tvornickom, drugi put po djelatnoj tvari.

mozda je termin isfuran, ali uvijek ima novih ljudi kojima je lakse prenositi poluistine, nego se bas zadati u nesto i izganjati fakte.

edit:
naravno da roche ima profit, mislim, znate li vi kolika je to firma i sta sve prave??? koliko ulazu u r&d?
cijene lijekova su nekad abnormalne, toliko da se vlade drzava razmisljaju umijesati u kontrolu cijena (bas u tom kontekstu ide i roche sa novom generacijom lijekova), ali neki lijekovi nisu uopste toliko skupi.
oni obrcu ogromne pare, ali uz te- gigante- postoji bruka firmi koje se kunu u zdravlje, ne raspolazu nikakvom dokumentacijom, a bocica kosta ko suho zlato, i jos uopce nije lijek, nego dodatak prehrani, pa joj ne trebaju ni stroge dozvole.
kutija loprila mislim da je oko 5km, a kutija multivitaminskih preparata 50 km (ima i po 70 eur). pa ti razmisli gdje su pare.
ne moramo bas brkati sve- jedno je medicina i sta lijecinici zele, a drugo su giganti kao roche...pored te firme postoje hiljade firmi koje po vrlo pristupacnim cijenama prave generike (kad isteknu patenti, ostale firme mogu praviti lijek, koji je do tad bio patentom zasticen. ali, s jedne strane- ljudi NECE GENERIKE, a s druge strane giganti kao roche pokusavaju zastiti patent na sve nacine, jer osim sto su trulo bogati, to im omogucuje da ulazu u istrazivanje i razvoj vise od drugih i stvaraju nove lijekove u lupaju nove patente i ostanu na vrhu.
ja se slazem da lijekovi moraju biti dostupni, samo sto kad krene prica o tome, svasta se upetlja i neke stvari nemaju smisla.

[Dozer]

Iskreno, ja koliko razumijem ovo tvoje, ti i ja bas i nemamo razlicito misljenje...

Da, u pravu si - Galenika je proizvodila, nisam se mogao sjetiti. Vise ga ne proizvode, a jedino objasnjenje koje sam cuo je bilo ovo o tom nekakvom sindromu.

[pustopoljina]

Iskreno, ja koliko razumijem ovo tvoje, ti i ja bas i nemamo razlicito misljenje...

Da, u pravu si - Galenika je proizvodila, nisam se mogao sjetiti. Vise ga ne proizvode, a jedino objasnjenje koje sam cuo je bilo ovo o tom nekakvom sindromu.

mi nemamo uopste razlicito misljenje o TEMI, ali ti ima,s kad se razmases, obicaj skrenuti na sklizak teren, gdje ima jos mjesta da potkujes znanje. ti bi pojeo knjigu farmakologije
nase razlicito misljenje se tice skolske medicine, jer koliko god profita da napravi jedan roche, ja znam da postoje jos lijecnici koji zele pacijentu pomoci i vidjeti ga zdravog bilo na skolski i/ili alternativni nacin.

[Dozer]

Cek, cek...da ne mijesamo konje i labudove (da nisu poslovicne babe i zabe ).

Ja nisam ni rekao da doktori/medicinari nemaju zelju i namjeru lijecenja. Ima ih dosta koji to zaista zele, i poznajem ih licno dosta takvih. Nazalost, ima i dosta onih kojima to bas i nije zivotni, a ni poslovni prioritet, i kojima je postalo bitnije da se sto vise zaradi. poznajem i takvih.
A farmaceuti lijepo placaju...
Mislim da smo ovoga svi svjesni, i da nema potrebe da sad nesto umotavamo u kolaz papir...

Ja samo kazem da su medicina, generalno, i farmacija kao grana industrije danas postali vrlo bliski, i da je sve cesce vrlo tesko uociti razliku. Jedno zavisi od drugog, cinjenicno. To je jedna uzajamna veza, koja je i neophodna, da budemo nacisto. Jer, medicina sama bez farmacije tesko da moze nesto uraditi, kao i farmacija bez medicine.

Nazalost, i jedno i drugo je danas postalo podlozno prvesntveno profitu, a inicijalna svrha koja se tice lijecenja ljudi je polako pala na neko nize mjesto.
Zar nam cak i domaca "scena" ovo zorno ne potvrdjuje...?

[pestalozzi]

Ma nisu nikakve teorije zavjere, nego jednostavno sam samo prenijeo ono sto sam cuo od ljudi koji rade u toj bransi. I naravno da je dobronamjerno. Ne radim ni za kakve farmaceute pa da bih furao nekakve price s nekim ciljem.

A Acisal, kao tableta pod tim imenom i kao proizvod iz Srbije, vec par godina ne postoji na trzistu. I licno sam od par doktora cuo da je povucen upravo jer uzrokuje taj nekakav sindrom, ne sjecam se sta su tacno rekli koji. Nisam ja ovo lupio napamet, jbg... Ako su oni meni lagali, lazem i ja vama.
Ovdje se moze vidjeti lista lijekova koji sadrze acetil salicilnu kiselinu, kao i ostale info o njoj - https://www.verywell.com/which-drug-pro ... sa-2252443

A mislim da su "teorije zavjere" odavno isfuran termin, pogotovo kada vidimo sta se i kako se sve radi i desava oko nas vezano za svasta nesto, pa tako i medicinu i farmaciju.

to se kaze- posto kupio, po to prod'o
ipak, nemoj prenositi, raspitaj se.
reyeov sindrom
https://hr.wikipedia.org/wiki/Reyeov_sindrom

galenika beograd je proizvodila, ne znam da li jos uvijek proizvodi acetisal...neki iz te branse cesto ni sami ne znaju sta je tacno u tableti, jer se kroz godine koncentriraju na ono kako djeluje, na ono sto imaju u ordinaciji ili sto imaju lokalne apoteke. pa se mozda nekome i desi da ne zna da su neka tri- cetiri lijeka jedno te isto...mada mnogu znati, ako otvore knjigu, koja im se uglavnom i pokloni...gdje su lijekovi svrstani jednom po imenu tvornickom, drugi put po djelatnoj tvari.

mozda je termin isfuran, ali uvijek ima novih ljudi kojima je lakse prenositi poluistine, nego se bas zadati u nesto i izganjati fakte.

edit:
naravno da roche ima profit, mislim, znate li vi kolika je to firma i sta sve prave??? koliko ulazu u r&d?
cijene lijekova su nekad abnormalne, toliko da se vlade drzava razmisljaju umijesati u kontrolu cijena (bas u tom kontekstu ide i roche sa novom generacijom lijekova), ali neki lijekovi nisu uopste toliko skupi.
al da prodaju muda po bubrege, prodaju.
oni obrcu ogromne pare, ali uz te- gigante- postoji bruka firmi koje se kunu u zdravlje, ne raspolazu nikakvom dokumentacijom, a bocica kosta ko suho zlato, i jos uopce nije lijek, nego dodatak prehrani, pa joj ne trebaju ni stroge dozvole.
kutija loprila mislim da je oko 5km, a kutija multivitaminskih preparata 50 km (ima i po 70 eur). pa ti razmisli gdje su pare.
ne moramo bas brkati sve- jedno je medicina i sta lijecinici zele, a drugo su giganti kao roche...pored te firme postoje hiljade firmi koje po vrlo pristupacnim cijenama prave generike (kad isteknu patenti, ostale firme mogu praviti lijek, koji je do tad bio patentom zasticen. ali, s jedne strane- ljudi NECE GENERIKE, a s druge strane giganti kao roche pokusavaju zastiti patent na sve nacine, jer osim sto su trulo bogati, to im omogucuje da ulazu u istrazivanje i razvoj vise od drugih i stvaraju nove lijekove u lupaju nove patente i ostanu na vrhu.
ja se slazem da lijekovi moraju biti dostupni, samo sto kad krene prica o tome, svasta se upetlja i neke stvari nemaju smisla.

[pestalozzi]

Ma nisu nikakve teorije zavjere, nego jednostavno sam samo prenijeo ono sto sam cuo od ljudi koji rade u toj bransi. I naravno da je dobronamjerno. Ne radim ni za kakve farmaceute pa da bih furao nekakve price s nekim ciljem.

A Acisal, kao tableta pod tim imenom i kao proizvod iz Srbije, vec par godina ne postoji na trzistu. I licno sam od par doktora cuo da je povucen upravo jer uzrokuje taj nekakav sindrom, ne sjecam se sta su tacno rekli koji. Nisam ja ovo lupio napamet, jbg... Ako su oni meni lagali, lazem i ja vama.
Ovdje se moze vidjeti lista lijekova koji sadrze acetil salicilnu kiselinu, kao i ostale info o njoj - https://www.verywell.com/which-drug-pro ... sa-2252443

A mislim da su "teorije zavjere" odavno isfuran termin, pogotovo kada vidimo sta se i kako se sve radi i desava oko nas vezano za svasta nesto, pa tako i medicinu i farmaciju.

to se kaze- posto kupio, po to prod'o
ipak, nemoj prenositi, raspitaj se.
reyeov sindrom
https://hr.wikipedia.org/wiki/Reyeov_sindrom

galenika beograd je proizvodila, ne znam da li jos uvijek proizvodi acetisal...neki iz te branse cesto ni sami ne znaju sta je tacno u tableti, jer se kroz godine koncentriraju na ono kako djeluje, na ono sto imaju u ordinaciji ili sto imaju lokalne apoteke. pa se mozda nekome i desi da ne zna da su neka tri- cetiri lijeka jedno te isto...mada mnogu znati, ako otvore knjigu, koja im se uglavnom i pokloni...gdje su lijekovi svrstani jednom po imenu tvornickom, drugi put po djelatnoj tvari.

mozda je termin isfuran, ali uvijek ima novih ljudi kojima je lakse prenositi poluistine, nego se bas zadati u nesto i izganjati fakte.

edit:
naravno da roche ima profit, mislim, znate li vi kolika je to firma i sta sve prave??? koliko ulazu u r&d?
cijene lijekova su nekad abnormalne, toliko da se vlade drzava razmisljaju umijesati u kontrolu cijena (bas u tom kontekstu ide i roche sa novom generacijom lijekova), ali neki lijekovi nisu uopste toliko skupi.

oni obrcu ogromne pare, ali uz te- gigante- postoji bruka firmi koje se kunu u zdravlje, ne raspolazu nikakvom dokumentacijom, a bocica kosta ko suho zlato, i jos uopce nije lijek, nego dodatak prehrani, pa joj ne trebaju ni stroge dozvole.
kutija loprila mislim da je oko 5km, a kutija multivitaminskih preparata 50 km (ima i po 70 eur). pa ti razmisli gdje su pare.
ne moramo bas brkati sve- jedno je medicina i sta lijecinici zele, a drugo su giganti kao roche...pored te firme postoje hiljade firmi koje po vrlo pristupacnim cijenama prave generike (kad isteknu patenti, ostale firme mogu praviti lijek, koji je do tad bio patentom zasticen. ali, s jedne strane- ljudi NECE GENERIKE, a s druge strane giganti kao roche pokusavaju zastiti patent na sve nacine, jer osim sto su trulo bogati, to im omogucuje da ulazu u istrazivanje i razvoj vise od drugih i stvaraju nove lijekove u lupaju nove patente i ostanu na vrhu.
ja se slazem da lijekovi moraju biti dostupni, samo sto kad krene prica o tome, svasta se upetlja i neke stvari nemaju smisla.

al da prodaju muda pod bubrege, prodaju.

[Bullet Tooth Tony]

Ima li neki prirodni lijeke , kada se zbog kemo terapije ,kao suzi grlo , pa osoba mora vodu na kasiku piti ? ima li nesto da se koristi za tu nuspojavu ?