Ateizam vs. Religija

[Gojeni H]

...
Čuo sam da se snagom vjere mogu prevazići mnoge poteškoće u životu. Ukoliko je to istina, onda su vjernici bogatiji za jedan veoma koristan alat u životu. Ali šta ako je to zapravo snaga autosugestije, a ne snaga vjere?

Snaga vjere na osnovu raspolozivih podataka zaista pomaze u savladavanju mnogih poteskoca u zivotu.
Sve zajednice definisane u Plavim zonama, zonama u kojima je natprosjecno veliki broj ljudi koji zive preko 100 godina ili uopste zive duge i zdrave zivote, su religiozne. Sardinija, Okinava, ostrvo Ikarija, zajednica subotara (Seventh Day Adventist) u Kaliforniji, svi (ili ogromna vecina) clanova ovih zajednica su religiozne i duhovne osobe. Ovo je osim stalne fizicke aktivnosti, te bliskih veza u mikro zajednici, jedna od zajednickih karakteristika ovih zajednica.
Da, dijeta nije ni slicna.

Autosugestija? Vjerovatno bismo morali razmotriti neke primjere, uspjesne i neuspjesne ...
I nije bas dobro pitanje, s obzirom na broj istrazivanja i na konacni zakljucak, barem za sada, da ne mozemo sa sigurnoscu reci bilo sta.

[Gojeni H]

Mene ovdje uopće ne zanima tvoj lični stav glede Kur'ana. Dakle, kao što rekoh, nisam te to pitao.

Pitam te, čisto metodološki, nezavisno od tvojih ubjeđenja, da li bi jedna hipotetička neistina u Kur'anu značila negaciju božanskog statusa istog? Ne pričamo ima li takve neistine ili ne.

To je sve.

Neces me navesti u zamku u koju su padali krscani u besmislenim raspravama sa filozofima. Da li bi, sta bi, kako bi ... ? U cemu je poenta?
Kur'an je istina i tacka.

[Gojeni H]

ali nema sumnje da je Kur'an Bozija objava.

NEMA SUMNJE????!!!!!????!!!!

Ma, nikakve.

[Gojeni H]

Yeah...I've been there, bro...

Nema boga osim Boga (Allaha). 'Vako to Hulk mudzahid rjesava sa laznim bozanstvima:

[Gojeni H]

@Gojeni

Ms. Marvel
Kao primjer strip junaka/inje sa vjerskim opredijeljenjem.

Za razliku od D.Doga.

'Vako to rade muslimani.
Mada nisu svi junaci muslimani naravno.



https://en.wikipedia.org/wiki/The_99

Inace, bio sam u Kuvajtu kad je lik izasao s ovim stripom. Bilo ga je svugdje po Virgin-u, knjizarama, trznim centrima ...
Prilicno je dobro bio primljen, barem u Kuvajtu.
A onda, cuvari porodice Saud, zvani vehabijska religijska kasta, izadju sa ovim:

In a religious decree carried by Saudi websites, the clerics ruled the series blasphemous because the superheroes of its title are based on the 99 attributes ascribed to Allah in the Quran.

I onda pojedose hurmu ...

[MarlboroGold]

.

[zijancer]

njao

[dadinjo33]

...
Čuo sam da se snagom vjere mogu prevazići mnoge poteškoće u životu. Ukoliko je to istina, onda su vjernici bogatiji za jedan veoma koristan alat u životu. Ali šta ako je to zapravo snaga autosugestije, a ne snaga vjere?

Snaga vjere na osnovu raspolozivih podataka zaista pomaze u savladavanju mnogih poteskoca u zivotu.
Sve zajednice definisane u Plavim zonama, zonama u kojima je natprosjecno veliki broj ljudi koji zive preko 100 godina ili uopste zive duge i zdrave zivote, su religiozne. Sardinija, Okinava, ostrvo Ikarija, zajednica subotara (Seventh Day Adventist) u Kaliforniji, svi (ili ogromna vecina) clanova ovih zajednica su religiozne i duhovne osobe. Ovo je osim stalne fizicke aktivnosti, te bliskih veza u mikro zajednici, jedna od zajednickih karakteristika ovih zajednica.
Da, dijeta nije ni slicna.

Autosugestija? Vjerovatno bismo morali razmotriti neke primjere, uspjesne i neuspjesne ...
I nije bas dobro pitanje, s obzirom na broj istrazivanja i na konacni zakljucak, barem za sada, da ne mozemo sa sigurnoscu reci bilo sta.

Eee, a fino kaze Allah u suri Jasin da degenerise, oneskladjuje ("unazadjuje im hulk/halk" ) one kojima podari dug zivot. Pa ne umri dok si mlad, eeee...

I onda Allah retoricki pita: "Pa zar ne kontaju?".

E moj Allaše, da si ti ziv i zdrav...

[ExNihilo]

https://en.wikipedia.org/wiki/Spurious_relationship

An example of a spurious relationship can be seen by examining a city's ice cream sales. These sales are highest when the rate of drownings in city swimming pools is highest. To allege that ice cream sales cause drowning, or vice versa, would be to imply a spurious relationship between the two. In reality, a heat wave may have caused both. The heat wave is an example of a hidden or unseen variable, also known as a confounding variable.

[zijancer]

neko se jedino može oznojiti u sauni, a neko se znoji lopatajući
različite su želje i pogledi na smrt

[dadinjo33]

Parni valjak neka melje da ispuni naše želje, pevaju Grobari, u oblaku pare sa lopatom u ruci.

[zijancer]

so, jel smrt prijatelj ili neprijatelj

[dadinjo33]

so, jel smrt prijatelj ili neprijatelj

Kako-kome, kako-kad i ostala pitanja iz te deklinacije. Padeza sedam, a jedan ustav. :p

[vatrogasac]

so, jel smrt prijatelj ili neprijatelj

Azrailu nije bila draga ta uloga i molio Boga da ga razriješi i kaže mu Bog da njega neće niko spomenut nego će ljudi govoriti da je neko umro u saobraćajnoj, ili od srca, od moždanog, od droge ili alkohola itd i ispuni Bog obećanje.

[dadinjo33]

Smrt kao smrt je ok, jedino umiranje moze biti mukotrpno, dugotrajno i zajebano. Neki umiru sav zivot, docekaju starost, a da ne umru...eee...

Kazu da je Ibrahim umro dok je letio prema vatri, pa mu vatra, kao mrtvacu, nije mogla nista. Stavise, uzivao u njoj. Bezbeli nesto pogresno prenijeli.

[Gojeni H]

https://en.wikipedia.org/wiki/Spurious_relationship

An example of a spurious relationship can be seen by examining a city's ice cream sales. These sales are highest when the rate of drownings in city swimming pools is highest. To allege that ice cream sales cause drowning, or vice versa, would be to imply a spurious relationship between the two. In reality, a heat wave may have caused both. The heat wave is an example of a hidden or unseen variable, also known as a confounding variable.

Stvarno? Ne pucaj u postara ako ti se poruka ne svidja.

Loma Linda, Calif., U.S.A.
The U.S.’s only Blue Zone is a haven for the Seventh-day Adventist Church, a Protestant denomination. A shared set of principles, emphasis on community and adherence to the Sabbath—a day of rest, reflection and recharging— help Loma Linda Adventists live 10 years longer than their fellow Americans. Many avoid meat and eat plenty of plants, whole grains and nuts.

1. Purpose and love are essential ingredients in a Blue Zones formula for longevity.

“People who pay attention to their spiritual side have lower rates of cardiovascular disease, depression, stress, and suicide, and their immune systems seem to work better … To a certain extent, adherence to a religion allows them to relinquish the stresses of everyday life to a higher power.”—Dan Buettner, Blue Zones]

http://time.com/5160475/blue-zones-healthy-long-lives/

https://www.bluezones.com/2017/05/6-lin ... vity-news/

https://www.bluezones.com/2017/07/relig ... longevity/

*Vjerovati se ne moze zato "sto je to zdravije", ili "bolje po drustvo". Da li bi vjerovao kad bi ti rekli da ces zivjeti 200 godina zdravo i pravo ali da budes iskren hindus? Kako ces biti "iskren" hindus radi dugog zivota?
Ali, da postoje neke indicije manje stresnog zivota i harmonije je cinjenica, barem kod ovih ljudi.

[ExNihilo]

Nije bitno je li zaključak tvoj ili tuđi. Pogrešan je.

Ne moraš vjerovati svemu što pročitaš i proklamovati jer ti se lijepo slaže s bojom ideologije.

[dadinjo33]

To je isto kao "da li bi vjerovao ako ti obecamo dati non-stop instant-hurije i zlatne dvorce za vjecnu zabavu" ili "ako ti obecamo da te necemo vjecno rostiljati".

Ko vjeruje iz tih pobuda, nije iskren hindus ni muslimanski vjernik.

Ali, ko vjeruje zbog vjerodostojnosti same poruke, one o rascjepljenju Mjeseca prstom, zivotu u utrobi ribe i slicno...eeeee...to je iskreni vjernik, razumom obdaren...

[Gojeni H]

Nije bitno je li zaključak tvoj ili tuđi. Pogrešan je.

Ne moraš vjerovati svemu što pročitaš i proklamovati jer ti se lijepo slaže s bojom ideologije.

Mislim da nije.
I ne, nema veze sa ideologijom. Cuj te ideologijom.
Sto, da mi kazu da cu zivjeti 20 godina manje od prosjeka zato sto sam musliman, da bi mi to zaista bilo bitno?
Dobro, nema veze, mislim dubina ili snaga necijeg vjerovanja ili ubjedjenja nije tema, tako da ...

Opet, ja vjerujem da ta, nazovi je uravnotezenost, a koju Jules Evans, opet prepisivajuci od nekog drugog, zove potrebom covjeka za ekstazom, ima jaku ulogu kod opsteg zdravlja covjeka, a posljedicno i do dugovjecnosti (naravno pored DNK, socijalizacije, ishrane, itd.)

[Aoida]

...
Čuo sam da se snagom vjere mogu prevazići mnoge poteškoće u životu. Ukoliko je to istina, onda su vjernici bogatiji za jedan veoma koristan alat u životu. Ali šta ako je to zapravo snaga autosugestije, a ne snaga vjere?

Snaga vjere na osnovu raspolozivih podataka zaista pomaze u savladavanju mnogih poteskoca u zivotu.
Sve zajednice definisane u Plavim zonama, zonama u kojima je natprosjecno veliki broj ljudi koji zive preko 100 godina ili uopste zive duge i zdrave zivote, su religiozne. Sardinija, Okinava, ostrvo Ikarija, zajednica subotara (Seventh Day Adventist) u Kaliforniji, svi (ili ogromna vecina) clanova ovih zajednica su religiozne i duhovne osobe. Ovo je osim stalne fizicke aktivnosti, te bliskih veza u mikro zajednici, jedna od zajednickih karakteristika ovih zajednica.
Da, dijeta nije ni slicna.

Autosugestija? Vjerovatno bismo morali razmotriti neke primjere, uspjesne i neuspjesne ...
I nije bas dobro pitanje, s obzirom na broj istrazivanja i na konacni zakljucak, barem za sada, da ne mozemo sa sigurnoscu reci bilo sta.

Zamislite samo koju kolicinu stresa je vjernik eliminisao iz svog zivota jednom jednostavnom "radnjom" - sve sto njega ili nju zadesi za vrijeme svog postojanja na zemlji je od Boga. Ovakvo prepustanje donosi ogromno olaksanje i nevjerovatnu redukciju stresa.
A s obzirom da znamo da stres prouzrokuje i potpomaze razna oboljenja....pa naravno da religiozni i spiritualni ljudi zive duze.

[ExNihilo]

...
Čuo sam da se snagom vjere mogu prevazići mnoge poteškoće u životu. Ukoliko je to istina, onda su vjernici bogatiji za jedan veoma koristan alat u životu. Ali šta ako je to zapravo snaga autosugestije, a ne snaga vjere?

Snaga vjere na osnovu raspolozivih podataka zaista pomaze u savladavanju mnogih poteskoca u zivotu.
Sve zajednice definisane u Plavim zonama, zonama u kojima je natprosjecno veliki broj ljudi koji zive preko 100 godina ili uopste zive duge i zdrave zivote, su religiozne. Sardinija, Okinava, ostrvo Ikarija, zajednica subotara (Seventh Day Adventist) u Kaliforniji, svi (ili ogromna vecina) clanova ovih zajednica su religiozne i duhovne osobe. Ovo je osim stalne fizicke aktivnosti, te bliskih veza u mikro zajednici, jedna od zajednickih karakteristika ovih zajednica.
Da, dijeta nije ni slicna.

Autosugestija? Vjerovatno bismo morali razmotriti neke primjere, uspjesne i neuspjesne ...
I nije bas dobro pitanje, s obzirom na broj istrazivanja i na konacni zakljucak, barem za sada, da ne mozemo sa sigurnoscu reci bilo sta.

Zamislite samo koju kolicinu stresa je vjernik eliminisao iz svog zivota jednom jednostavnom "radnjom" - sve sto njega ili nju zadesi za vrijeme svog postojanja na zemlji je od Boga. Ovakvo prepustanje donosi ogromno olaksanje i nevjerovatnu redukciju stresa.
A s obzirom da znamo da stres prouzrokuje i potpomaze razna oboljenja....pa naravno da religiozni i spiritualni ljudi zive duze.

Kakvo banalno i jednostrano gledanje.

Šta je stresom onozemaljskog suda? Šta je stresom griže savjesti koja čeka iza svakog počinjenog grijeha? Šta je sa stresom tereta ispunjenja svih obaveza, rituala i dužnosti?

[belfy]

Zamislite samo koju kolicinu stresa je vjernik eliminisao iz svog zivota jednom jednostavnom "radnjom" - sve sto njega ili nju zadesi za vrijeme svog postojanja na zemlji je od Boga. Ovakvo prepustanje donosi ogromno olaksanje i nevjerovatnu redukciju stresa.
A s obzirom da znamo da stres prouzrokuje i potpomaze razna oboljenja....pa naravno da religiozni i spiritualni ljudi zive duze.

Kakvo banalno i jednostrano gledanje.

Šta je stresom onozemaljskog suda? Šta je stresom griže savjesti koja čeka iza svakog počinjenog grijeha? Šta je sa stresom tereta ispunjenja svih obaveza, rituala i dužnosti?

nada. sve sto radis na ovom svijetu kada zaseres - znas da si zasrao. ako uvijek cekas sutra, uvijek se mozes nadati da ce to biti jedno bolje sutra. pa se tako mozes nadati da ces napraviti djelo koje ce ispraviti jedno ili sva prethodna. mozes se nadati da ce ti neko oprostiti sve krive stvari zbog neke druge. vjera u ljudima odrzava nadu. bas kao ono sto se nadaju da ce zlocinci biti kaznjeni na drugom svijetu ako vec nisu na ovom. tu istu nadu ljudi samo primjene na sebi i nadaju se da ce biti nagradjeni u iducem zivotu. znajuci da mogu biti i kaznjeni, ali tu je ljudska psiha cudo. znaju ljudi i da je veca sansa da te udari grom nego da dobijes na lotu, ali opet ga igraju. ne zato sto misle da imaju vece sanse za dobitak od gubitka, nego zato sto imaju nadu.

[ExNihilo]

Nadaju se i vjernik i nevjernik da će sutra biti bolje. Jedina razlika je što se ovom prvom nada proteže postmortem.

[Aoida]

Kakvo banalno i jednostrano gledanje.

Šta je stresom onozemaljskog suda? Šta je stresom griže savjesti koja čeka iza svakog počinjenog grijeha? Šta je sa stresom tereta ispunjenja svih obaveza, rituala i dužnosti?

U banalnosti i jeste blagoslov.

Apsolutno posveceni vjernik skoro pa ne priznaje ovozemaljski sud.

Grizna savjest iza svakog pocinjenog grijeha - odakle mu kada svaka religija kaze, istinski se pokaj i bit ce ti oprosteno.

Stres glede obaveza rituala i vjerskih duznosti - jos nisam cula iti jednog vjernika da se zali na svoje vjerske obaveze i duznosti. Cak naprotiv, sve se to ispunjava sa lakom i radoscu. Ne gleda se na to kao teret, vec kao direktna, pa cak i povlastena poveznica izmedju njega/nje vjernika sa Bogom.


Jesi li ikada imao trenutak u zivotu gdje si pomislio, pa cak i pozelio nesto u stilu....joj da mi je ne mislit, da mi je nista ne radit, i odluku koju moras donjeti a izbjegavas iz razlicith razloga jer ti se ne svidjaju opcije pa pomislis....da moze neko umjesto mene....
Ali ne moze....nema ko. Pa se i dalje lomis i lomis dok se ne odlucis i onda strepis....da li sam dobro odlucio.
E razlika izmedju vjernika i ne-vjernika....vjernik odluci i prepusti se. Nema tolike dvojbe i nesigurnosti.
Osoba koja nije vjernik...jbg...susta suprotnost vjernika.

[ExNihilo]

Kakvo banalno i jednostrano gledanje.

Šta je stresom onozemaljskog suda? Šta je stresom griže savjesti koja čeka iza svakog počinjenog grijeha? Šta je sa stresom tereta ispunjenja svih obaveza, rituala i dužnosti?

U banalnosti i jeste blagoslov.

Apsolutno posveceni vjernik skoro pa ne priznaje ovozemaljski sud.

Grizna savjest iza svakog pocinjenog grijeha - odakle mu kada svaka religija kaze, istinski se pokaj i bit ce ti oprosteno.

Stres glede obaveza rituala i vjerskih duznosti - jos nisam cula iti jednog vjernika da se zali na svoje vjerske obaveze i duznosti. Cak naprotiv, sve se to ispunjava sa lakom i radoscu. Ne gleda se na to kao teret, vec kao direktna, pa cak i povlastena poveznica izmedju njega/nje vjernika sa Bogom.


Jesi li ikada imao trenutak u zivotu gdje si pomislio, pa cak i pozelio nesto u stilu....joj da mi je ne mislit, da mi je nista ne radit, i odluku koju moras donjeti a izbjegavas iz razlicith razloga jer ti se ne svidjaju opcije pa pomislis....da moze neko umjesto mene....
Ali ne moze....nema ko. Pa se i dalje lomis i lomis dok se ne odlucis i onda strepis....da li sam dobro odlucio.
E razlika izmedju vjernika i ne-vjernika....vjernik odluci i prepusti se. Nema tolike dvojbe i nesigurnosti.
Osoba koja nije vjernik...jbg...susta suprotnost vjernika.

Rekao sam - onozemaljski sud. Ne ovozemaljski.

Abrahamske religije izričito podcrtavaju da je osjećaj griže savjesti najiskreniji oblik pokajanja. Dakle, krivica je poželjna, ona reflektira dušu koja još nije "oguglala na grijeh". Uostalom, logika stvari kaže da se čovjek i ne može pokajati ako ne osjeća da je uradio nešto loše. Dakle, savjest prethodi pokajanju.

Vjernike nećeš ni čuti da se žale na vjerske obaveze jer takvo šta nije pohvalno. Što ne znači da im uvijek lako pada. Ljudi su.

Probaj otići 5x u džamiju i vidjet ćeš da je već to dovoljno aktivnosti da ti ispuni dan. A valja život oko toga organizirati. Nije lako. Ko kaže da jeste, laže. Vjernik - konkretno musliman - uvijek je hipersvjestan vremena jer je u stalnoj utrci s istim da obavi molitvu na vrijeme. Reći da nije stresno može samo onaj ko nije iskusio.

Što se tiče posljednjeg pasusa, to je naravno mit. Abrahamske religije nisu posve determinističke i od čovjeka se traži odgovornost pri donošenju odluke. Štaviše, islam ima koncept istihare baš za one slučajeve kada je čovjek rastrgan dilemom.

Nemam vremena da pišem detaljnije.