Page 13 of 39
#301 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 13:52
by Canton
BL 1987 wrote:sarajevonekad wrote:Ako bih donosio neki sud na osnovu komentara na ovoj temi, onda bih zaključio da nisu samo pojedini političati ti kojima smeta stvaranje/postojanja bosanskohercegovačke nacije ( tj.oni kojima smeta da se npr. fraza "Bošnjaci, Srbi i Hrvati (zajedno sa ostalima)" u ustavu zamijeni frazom "građani BiH") nego definitivno ispada da postoji i mnogo stanovnika BiH kojima izgleda smeta da ih se identifikuju kao "građani BIH", a da ne govorim koliko im smeta da ih se identifikuje kao "Bosanci"....
Također izgleda postoji još jedna kategorija našeg stanovništva-oni kojima ne smeta upotreba riječi "Bosna i Herzegovna", "Bosanac", "građanin BiH", ali im je ipak prioritetnije ono "Bošnjak, Hrvat, Srbin"....
Pored toga, mene "multietničnost" i "bosanstvo" nisu obavezno jedno te isto..mgu biti , ali ne moraju... Bosanstvo može značiti i multietničnost, ali može značiti i davanje prioriteta identitetu koji se veže za državu (BiH) u odnosu na identitet koji se veže za etniju ( nešto slično modelu mladjih modernih zemalja-SAD, Kanade, Australije....)....Primarni i zajednički identitet u tom slučaju je onaj koji se veže za državljanstvo...
A sada povratak na ono konkretno pitanje:
Zašto nekim stanovnicima i političarima zemlje koja se zove Bosna i Hercegovina, smeta da se identifikuju kao "građani Bosne i Hercegovine" u ustavu i zašto im smeta da ta fraza zamijeni frazu "Bošnjaci, Srbi i Hrvati (zajedno sa ostalima)?
Ako bi neko mogao pokušati diretno i što jednostavnije odgovoriti na ovo pitanje ( koliko je moguće, naravno) biću mu/joj iskreno zahvalan.
To je pitanje za bosnjacke politicare. Zasto ni jedan bosnjacki politicar nije trazio da se ukine konstitutivnost i umjesto SBH ubaci "gradjani". To nas ceka na putu prema EU ali ne mozete ocekivati od S i H da iniciraju takva pitanja jer na njima gradjani RS mogu profitirati. Npr. mi vama dozvolimo BH naciju, vi nama dozvolite reprezentaciju RS u fudbalu ili Hrvati vama dozvole BH naciju a vi njima javni servis na hrvatskom jeziku. Sve se moze dogovoriti samo treba sjesti i prodavati-kupovati.
Ne pise li u ustavu BiH, Bosnjaci, Hrvati i Srbi kao konstitutivni narodi(u zajednici sa ostalima) i gradjani BiH
???
#302 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 13:55
by BL 1987
Dozer wrote:A to da neko nekome treba da odobri "BH naciju" ili "entitetsku reprezentaciju" u bilo cemu ili "treci cisti etnicki entitet" - to su takodjer nebuloze jer ovo nema ko sta nekome da odobrava ili ne. BH nacija postoji (i cak vam svima pise u zvanicnim dokumentima poput LK). Fudbalska reprezentacija RS je postojala, ali je problem sto je niko nigdje u svijetu nije priznavao, jer zna se sta je neka sportska reprezentacija - nacionalni sastav jedne drzave, a RS nije drzava. A "sveti i cisti treci entitet" je opet stvar Ustava, odnosno da bi nastao, mora doci do promjene Ustava. A u tom pravcu sigurno nece jer to nije u skladu sa EU pravilima, niti ce biti.
Nije poenta u konkretnim slucajevima koje sam naveo kao PRIMJER. Sigurno ima nešto drugo a što vama znači puno a nama manje te se toga možemo odreći a da za uzvrat dobijemo nešto što nama znači puno a vama manje. Ti mišliš da imaš BH naciju i smatraš da je to riješeno, ok. Šta ti drugo treba ? Ukidanje konstitutivnost. Može al daj ti nama nešto. Ajmo istjerati OHR ili nešto slično. Šta će vam oni ?. Ako nešto tražiš moraš nešto ponuditi zauzvrat jer u protivnom od dogovora nema ništa. Karikirkam, ovako kako mi pričamo, tako se političari mogu dogovarati jer nema stvari u Ustavu koju mi zajedno ne možemo promjeniti.
Stranci će se sigurno složiti i pomilovati nas po glavi.
#303 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 14:08
by Skijaš
1.
jedna, bosanskohercegovačka nacija
nema konstitutivnih naroda, a državom se upravlja većinom, u ovom slučaju bošnjačkom većinom
2.
jedna, bosanskohercegovačka nacija
nema uopšte Srba, Albanaca, Hrvata, Turaka i Bošnjaka, nego smo svi etnički "Bosanci"
3.
jedna, bosanskohercegovačka nacija
nema Srba i Hrvata, nego su oni samo dio bošnjačkog etničkog korpusa, dok Albanci i Turci opstaju kao etničke grupe
4.
jedna, bosanskohercegovačka nacija
Srbi, Hrvati i Bošnjaci su "većinski" narodi, dok su Albanci, Crnogorci i oni koji se etnički izjašnjavaju kao Bosanci, manjine
Prve tri opcije su pokupljene iz stavova onih kojima smeta konstitutivnost naša tri naroda i to ukazuje na kakofoniju koja vlada u taboru kritičara "konstitutivnosti". Oni se sami ne mogu dogovoriti oko toga kako bi društvo trebalo da izgleda nakon revizije sadašnjeg stanja. Četvrta je opcija ono što imamo i što trebamo braniti jer je to temelj ove države kojeg se ne smije podrivati.
#304 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 14:13
by Dozer
@BL1987
Nemoj me krivo shvatiti, a jos manje ovo shvatiti kao omalovazavanje ili uvredu, ali - iz ovoga se vidi da ti, u sustini, ne razumijes u potpunosti o cemu se ovdje prica. Ako je ovo "1987" tvoje godiste, onad ja to u potpunosti razumijem. Opet - bez uvrede jer mi to zaista nije namjera.
Poenta konstitutivnosti nije u bilo kakvoj medjuetnickoj trgovini "dobrim ili losim, ili manje ili vise bitnim stvarima" za nekoga.
Meni licno, a vjerujem ni jednom obicnom i normalnom gradjaninu ove drzave i bez obzira na etnicku pripadnost, OHR sam po sebi ne znaci ama bas nista. To je ionako samo jos jedna od MZ institucija koja sluzi za pranje love iste te MZ, ali i kontrolu nase teritorije na kojoj mogu raditi sta i kada i koliko hoce. Slicno kao sto se radi u mnogim drugim tranzicijskim zemljama. Da je OHR tu stvarno da od ove zemlje napravi funkcionalnu drzavu, to bi uradili davno koristenjem Bonskih ovlasti, a na nacin da rastjeraju etnicare koje su odavno i sami identifikovali kao kocnicare svega i svacega u smislu napretka. Preuzeli bi puni i zvanicni protektorat na 2-3 godine (a ne ovaj nezvanicni) i stvorili drzavu kako treba. I vjeruj mi, ni B ni H ni S narod se tu ne bi pretjerano bunili jer bi vrlo brzo shvatili da su entiteti sranje, da su kantoni sranje i da je sva ta etnicka prica jedno najobicnije sranje koje ogromnoj vecini naroda cini samo lose, a nista dobro. U toj prici uzivaju upravo i jedino samo ovi etnicari na vlasti, jer jedino oni i njima bliski poltroni imaju materijalnu korist. I tu je kraj sve price.
A da ti i dokazem da je tako, evo - pokusaj ti sam sebi, a onda i nama, odgovoriti na pitanja:
- Sta znaci kontitutivnost naroda u BH slucaju?
- Sta predstavlja?
- Koji su benefiti i za koga od te konstitutivnosti?
#305 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 14:15
by Canton
Dozer wrote:@BL1987
Nemoj me krivo shvatiti, a jos manje ovo shvatiti kao omalovazavanje ili uvredu, ali - iz ovoga se vidi da ti, u sustini, ne razumijes u potpunosti o cemu se ovdje prica. Ako je ovo "1987" tvoje godiste, onad ja to u potpunosti razumijem. Opet - bez uvrede jer mi to zaista nije namjera.
Poenta konstitutivnosti nije u bilo kakvoj medjuetnickoj trgovini "dobrim ili losim, ili manje ili vise bitnim stvarima" za nekoga.
Meni licno, a vjerujem ni jednom obicnom i normalnom gradjaninu ove drzave i bez obzira na etnicku pripadnost, OHR sam po sebi ne znaci ama bas nista. To je ionako samo jos jedna od MZ institucija koja sluzi za pranje love iste te MZ, ali i kontrolu nase teritorije na kojoj mogu raditi sta i kada i koliko hoce. Slicno kao sto se radi u mnogim drugim tranzicijskim zemljama. Da je OHR tu stvarno da od ove zemlje napravi funkcionalnu drzavu, to bi uradili davno koristenjem Bonskih ovlasti, a na nacin da rastjeraju etnicare koje su odavno i sami identifikovali kao kocnicare svega i svacega u smislu napretka. Preuzeli bi puni i zvanicni protektorat na 2-3 godine (a ne ovaj nezvanicni) i stvorili drzavu kako treba. I vjeruj mi, ni B ni H ni S narod se tu ne bi pretjerano bunili jer bi vrlo brzo shvatili da su entiteti sranje, da su kantoni sranje i da je sva ta etnicka prica jedno najobicnije sranje koje ogromnoj vecini naroda cini samo lose, a nista dobro. U toj prici uzivaju upravo i jedino samo ovi etnicari na vlasti, jer jedino oni i njima bliski poltroni imaju materijalnu korist. I tu je kraj sve price.
A da ti i dokazem da je tako, evo - pokusaj ti sam sebi, a onda i nama, odgovoriti na pitanja:
- Sta znaci kontitutivnost naroda u BH slucaju?
- Sta predstavlja?
- Koji su benefiti i za koga od te konstitutivnosti?
de ti nama odgovori jel ti zelis de facto bosnjacku drzavu, nemoj nam okolisat previse. Reci nam jasno..
#306 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 14:24
by Dozer
Skijaš wrote:1.
1. jedna, bosanskohercegovačka nacija
nema konstitutivnih naroda, a državom se upravlja većinom, u ovom slučaju bošnjačkom većinom
2.
jedna, bosanskohercegovačka nacija
nema uopšte Srba, Albanaca, Hrvata, Turaka i Bošnjaka, nego smo svi etnički "Bosanci"
3.
jedna, bosanskohercegovačka nacija
nema Srba i Hrvata, nego su oni samo dio bošnjačkog etničkog korpusa, dok Albanci i Turci opstaju kao etničke grupe
4.
jedna, bosanskohercegovačka nacija
Srbi, Hrvati i Bošnjaci su "većinski" narodi, dok su Albanci, Crnogorci i oni koji se etnički izjašnjavaju kao Bosanci, manjine
Prve tri opcije su pokupljene iz stavova onih kojima smeta konstitutivnost naša tri naroda i to ukazuje na kakofoniju koja vlada u taboru kritičara "konstitutivnosti". Oni se sami ne mogu dogovoriti oko toga kako bi društvo trebalo da izgleda nakon revizije sadašnjeg stanja. Četvrta je opcija ono što imamo i što trebamo braniti jer je to temelj ove države kojeg se ne smije podrivati.
E. jebi ga....
Ovo gore nije "pokupljeno", nego su tvoje izvedenice i zakljucci onoga sto su neki rekli.
1. Ovako razmislja samo neko ko je toliko zadojen etnickom pricom da nije u stanju uopste pojmiti, a jos manje shvatiti sta uopste znaci - gradjanska drzava.
2. Jos jedan primjer nerazumijevanja stvari. "Etnicki Bosanci" je imbecilna konstrukcija koja nema veze ni sa cim, i kao takva niti postoji, niti moze postojati. Moze postojati samo "Nacionalni Bosanci", a koja podrazumijeva i pripadnike svih naroda koji tu naciju tvore.
3. I jos jedna budalastina (ne kazem tebi da si glup, nego samo da je ovo blesava konstrukcija). Srba i Hrvata ce uvijek biti i oni nikako ne mogu postati etnicki Bosnjaci, nego su ono sto i sada jesu - etnicki Srbi i Hrvati, a nacionalni Bosanci i Hercegovci. Prije nego sto opletes po meni sa tezama da ti ja govorim ko si i sta si, probaj bar shvatiti sta sam napisao, jer mi ni na kraj pameti nije da ti ja govorim ko si i sta si. Samo ti govorim ono sto o tebi misli i za sta te smatra cijeli svijet. A Turci i Albanci ovdje ce uvijek biti samo NACIONALNE manjine, koje takodjer mogu biti identifikovane i kao etnicke grupe, ali i dalje su nacionalne manjine.
4. I opet - Crnogorci, Albanci i sl. nisu etnicke, nego nacionalne manjine u BiH.
#307 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 14:29
by Dozer
@BL1987
Ja cu tebi odgovoriti, ali osnovna pristojnost je da i ti bar pokusas odgovoriti na moja pitanja.
Kao prvo - ja nisam Bosnjak.
Kao drugo - 99% bih se odselio iz Bosnjacke drzave.
Kao trece - ja nisam ratovao 4 jebene godine za Bosnjacku drzavu, ali isto tako ni za Srpsku ili Hrvatsku, nego za Bosanskoheregovacku, a po mom shvatanju ona podrazumijeva sve i svakoga u njoj. Ukljucujuci i crnce i crvenokosce i zute i kosooke i pigmeje i eskime i indijance i, i, i... ukoliko ovdje zele da zive. I to ravnopravno sa svima ostalima.
Hvala na razumijevanju.
#308 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 14:33
by BL 1987
Skijaš wrote:1.
jedna, bosanskohercegovačka nacija
nema konstitutivnih naroda, a državom se upravlja većinom, u ovom slučaju bošnjačkom većinom
2.
jedna, bosanskohercegovačka nacija
nema uopšte Srba, Albanaca, Hrvata, Turaka i Bošnjaka, nego smo svi etnički "Bosanci"
3.
jedna, bosanskohercegovačka nacija
nema Srba i Hrvata, nego su oni samo dio bošnjačkog etničkog korpusa, dok Albanci i Turci opstaju kao etničke grupe
4.
jedna, bosanskohercegovačka nacija
Srbi, Hrvati i Bošnjaci su "većinski" narodi, dok su Albanci, Crnogorci i oni koji se etnički izjašnjavaju kao Bosanci, manjine
Prve tri opcije su pokupljene iz stavova onih kojima smeta konstitutivnost naša tri naroda i to ukazuje na kakofoniju koja vlada u taboru kritičara "konstitutivnosti". Oni se sami ne mogu dogovoriti oko toga kako bi društvo trebalo da izgleda nakon revizije sadašnjeg stanja. Četvrta je opcija ono što imamo i što trebamo braniti jer je to temelj ove države kojeg se ne smije podrivati.
Znamo svi sta smo. To nije promjenilo ni Jugoslovenstvo ni bilo šta drugo a možemo otici i u vremena Turaka. Nacionalni identitet je stvar svakog pojedinca i ne vidim potrebu da se to gura u prvi plan. Pogotovo ne zbog toga sto sam naziv RS meni kao Srbinu garantuje ocuvanje nacionalnog identiteta i ne mislim da sve i svasta pored toga mora biti srpsko i da se jos Srbi guraju u konstitutivce i pišu po Ustavima. Sa druge stane i onako smo svi mi ljudima izvana Bosanci i Hercegovci.
Ti problematizuješ nebitnu stvar. Svi smo mi na prvom mjestu ljudi a nacionalno je zaštićeno sasvim dovoljno i to u toj mjeri da se SHB slobodno mogu brisati iz Ustava a da to neće ni primjetiti.
Sto se tice upravljanja drzavom, zna se kako se upravlja drzavom. Sto političari iz oba etiteta usaglase to prolazi na drzavnom nivou. Nemaju tu de jure veze ni SHB, samo odluke prestavnika entiteta, nebitno koje su nacionalnosti. Glasanje u Parlamentu BiH je entitetsko a ne nacionalno.
#309 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 14:38
by BL 1987
Dozer wrote:A da ti i dokazem da je tako, evo - pokusaj ti sam sebi, a onda i nama, odgovoriti na pitanja:
- Sta znaci kontitutivnost naroda u BH slucaju?
- Sta predstavlja?
- Koji su benefiti i za koga od te konstitutivnosti?
- to niko ne zna
- ništa
- nikakvi i ni za koga
#310 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 14:40
by BL 1987
Dozer wrote:@BL1987
Ja cu tebi odgovoriti, ali osnovna pristojnost je da i ti bar pokusas odgovoriti na moja pitanja.
Kao prvo - ja nisam Bosnjak.
Kao drugo - 99% bih se odselio iz Bosnjacke drzave.
Kao trece - ja nisam ratovao 4 jebene godine za Bosnjacku drzavu, ali isto tako ni za Srpsku ili Hrvatsku, nego za Bosanskoheregovacku, a po mom shvatanju ona podrazumijeva sve i svakoga u njoj. Ukljucujuci i crnce i crvenokosce i zute i kosooke i pigmeje i eskime i indijance i, i, i... ukoliko ovdje zele da zive. I to ravnopravno sa svima ostalima.
Hvala na razumijevanju.
Ne razumijem zašto meni ovo pišeš kad te nisam to pitao ?
#311 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 14:43
by Skijaš
Dozer wrote:Skijaš wrote:
1.
jedna, bosanskohercegovačka nacija
nema konstitutivnih naroda, a državom se upravlja većinom, u ovom slučaju bošnjačkom većinom
2.
jedna, bosanskohercegovačka nacija
nema uopšte Srba, Albanaca, Hrvata, Turaka i Bošnjaka, nego smo svi etnički "Bosanci"
3.
jedna, bosanskohercegovačka nacija
nema Srba i Hrvata, nego su oni samo dio bošnjačkog etničkog korpusa, dok Albanci i Turci opstaju kao etničke grupe
4.
jedna, bosanskohercegovačka nacija
Srbi, Hrvati i Bošnjaci su "većinski" narodi, dok su Albanci, Crnogorci i oni koji se etnički izjašnjavaju kao Bosanci, manjine
Prve tri opcije su pokupljene iz stavova onih kojima smeta konstitutivnost naša tri naroda i to ukazuje na kakofoniju koja vlada u taboru kritičara "konstitutivnosti". Oni se sami ne mogu dogovoriti oko toga kako bi društvo trebalo da izgleda nakon revizije sadašnjeg stanja. Četvrta je opcija ono što imamo i što trebamo braniti jer je to temelj ove države kojeg se ne smije podrivati.
E. jebi ga....
Ovo gore nije "pokupljeno", nego su tvoje izvedenice i zakljucci onoga sto su neki rekli
Na to se svodi, iako se kitnjasto objašnjava.
#312 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 14:47
by BL 1987
Canton wrote:de ti nama odgovori jel ti zelis de facto bosnjacku drzavu, nemoj nam okolisat previse. Reci nam jasno..
Neka država bude onog ko je voli. Bošnjaci su ti koji vole BiH pa im zato treba omogućiti da se okite sa istom. Naravno za protuusluge. Realno Srbima je sasvim dovoljan ravnopravan entitet ali ovo sve što pišemo treba nacionalno rasteretiti i omogućiti da svi građani entiteta budu ravnopravni a ne samo SHB sa svojim vitalnim nacionalnim interesima.
#313 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 14:50
by Dozer
Izvinjavam se BL, to je bilo namijenjeno Cantonu
A za tebe je onda pitanje, s obzirom da si gore odgovorio negativno na sve - cemu postojanje te nekakve odredbe o konstitutivnosti kada je apsolutno nebitna za bilo sta?
#314 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 14:53
by Haj_Halve
DA!!! Diskriminacija cista prema onima koji nisu pripadnici jednog od 3 naroda. Totalno debilan zakon kojeg ni jedna normalna drzava nema. U svakoj normalnoj drzavi vazno je da ste drzavljanin te zemlje a ne kojoj vjeri, rasi, itd pripadate. Slucaj Sejdic/Finci je najbolja ilustracija toga.Zar bi nekome bio problem da Jevrej npr vodi BiH ako bi drzava bila u boljem stanju zbog toga? Ako jeste, heb'o ti onda tu Bosnu.
Meni je totalno debilno (jeste posljedica rata, itd) da se na to gleda i da imate pozitivnu diskriminaciju u odredjenim sredinama, tj moram biti x broj zastupljenih iz reda ovog/onog naroda na nekim radnim mjestima. Tu se gubi konkurentnost na bazi sposobnosti i naravno koci progres. Gradjanska drustva poput onih u EU i skandinavskim zemljama )Boze moj, zar BiH nije bila takva do pocetka rata?) su jedini put naprijed.
Dok god narodi u BiH pristaju na to da budu koristeni za medjunacionalno potkusurivanje i velikodrzavne projekte razlicitih unutrasnjih i vanjskih 'cimbenika', stanje ce biti takvo. Ali nema veze. Vazno je biti najveci Srbin/Hrvat/Bosnjak i time liciti dok nemate za germe.Tako Dodiju/Covicu/Tihicu/Izetbegovicu i odgovara dok se raja svadja o konstitutivnosti. Dok god narod ne podje vjesati odredjene pojedince i shvati da je preko granice on Bosanac (bilo koje god vjeroispovijesti) nece mu biti bolje.
#315 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 14:57
by Skijaš
Dozer wrote:
Kao trece - ja nisam ratovao 4 jebene godine za Bosnjacku drzavu, ali isto tako ni za Srpsku ili Hrvatsku, nego za Bosanskoheregovacku, a po mom shvatanju ona podrazumijeva sve i svakoga u njoj. Ukljucujuci i crnce i crvenokosce i zute i kosooke i pigmeje i eskime i indijance i, i, i... ukoliko ovdje zele da zive. I to ravnopravno sa svima ostalima
Izmjenom ustava će postati ravnopravni jer će se tada moći i njih birati u predsjedništvo. Ali ovdje kineski još dugo neće biti službeni jezik nego će to ostati srpski, hrvatski i bosanski. Kroz kvotu za "ostale", Kinezi već sada mogu biti dio zakonodavnih i izvršnih organa, te tako diskriminacije prema Kinezima i nema.
#316 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 15:01
by BL 1987
Skijaš wrote:Dozer wrote:
Kao trece - ja nisam ratovao 4 jebene godine za Bosnjacku drzavu, ali isto tako ni za Srpsku ili Hrvatsku, nego za Bosanskoheregovacku, a po mom shvatanju ona podrazumijeva sve i svakoga u njoj. Ukljucujuci i crnce i crvenokosce i zute i kosooke i pigmeje i eskime i indijance i, i, i... ukoliko ovdje zele da zive. I to ravnopravno sa svima ostalima
Izmjenom ustava će postati ravnopravni jer će se tada moći i njih birati u predsjedništvo. Ali ovdje kineski još dugo neće biti službeni jezik nego će to ostati srpski, hrvatski i bosanski. Kroz kvotu za "ostale", Kinezi već sada mogu biti dio zakonodavnih i izvršnih organa, te tako diskriminacije prema Kinezima i nema.
A hoće li imati pravo na vitalni nacionalni interes ?
#317 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 15:02
by Skijaš
Haj_Halve wrote:DA!!! Diskriminacija cista prema onima koji nisu pripadnici jednog od 3 naroda. Totalno debilan zakon kojeg ni jedna normalna drzava nema. U svakoj normalnoj drzavi vazno je da ste drzavljanin te zemlje a ne kojoj vjeri, rasi, itd pripadate. Slucaj Sejdic/Finci je najbolja ilustracija toga.Zar bi nekome bio problem da Jevrej npr vodi BiH ako bi drzava bila u boljem stanju zbog toga? Ako jeste, heb'o ti onda tu Bosnu.
Evo Dodik predlaže da se umjesto "srpskog člana" iz manjeg entiteta, bira "jednog člana" iz manjeg entiteta. I voila, Sejdić i Finci se mogu kandidovati. Jesi li tako ukinuo konstitutivnost tri naroda ? Nisi. Tvoj problem je što misliš da konstitutivnost tri naroda podrazumjeva diskriminaciju prema drugim etničkim grupama, što nije tačno. To što albanski neće biti službeni jezik u BiH nije diskriminacija.
#318 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 15:04
by Skijaš
BL 1987 wrote:Skijaš wrote:Dozer wrote:
Kao trece - ja nisam ratovao 4 jebene godine za Bosnjacku drzavu, ali isto tako ni za Srpsku ili Hrvatsku, nego za Bosanskoheregovacku, a po mom shvatanju ona podrazumijeva sve i svakoga u njoj. Ukljucujuci i crnce i crvenokosce i zute i kosooke i pigmeje i eskime i indijance i, i, i... ukoliko ovdje zele da zive. I to ravnopravno sa svima ostalima
Izmjenom ustava će postati ravnopravni jer će se tada moći i njih birati u predsjedništvo. Ali ovdje kineski još dugo neće biti službeni jezik nego će to ostati srpski, hrvatski i bosanski. Kroz kvotu za "ostale", Kinezi već sada mogu biti dio zakonodavnih i izvršnih organa, te tako diskriminacije prema Kinezima i nema.
A hoće li imati pravo na vitalni nacionalni interes ?
Neće, zato što su pripadnici manjinskog naroda.
#319 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 15:07
by Dozer
Skijas, al' si ti zapeo za jezike...jezik, pa jezik, pa onda opet red jezika...
Koga briga koji ce sluzbeni jezik biti ako se ukine konstitutivnost kao kategorija?! Svi cemo i dalje pricati jezikom koji pricamo i sada, a nesto ne vidim da nam treba prevodilac...
Doduse, mozda bi ti zelio da nam treba, tacno onako kako "braca" u HR uvedose maloumnost da titluju filmove iz Srbije. Vjerovatno ce vrlo brzo biti titlovani i filmovi koje je rezirao neko iz Sarajeva, jer tu se prica Bosanski (ako vec i to nije "na snazi"). Fakat nigdje veze s pamecu (btw, u HR je sada moderno govoriti "fakat", a svi znamo odakle je ova rijec potekla

)
#320 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 15:08
by Skijaš
Za ove koji ne shvataju presudu suda iz Strazbura : presuda se ne tiče konstitutivnosti tri naroda, sud nije donio odluku kako je to diskriminirajuće, nego samo ta odredba kojom se ne ostavlja mogućnost Albancu da bude kandidovan za određenu poziciju. Evo na primjer, ako se u predsjedništvu doda još jednu kancelariju za člana predsjedništva iz reda "ostalih", presudu suda se ispoštovalo.
#321 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 15:10
by Skijaš
Dozer wrote:Skijas, al' si ti zapeo za jezike...jezik, pa jezik, pa onda opet red jezika...
Pa to spominjem jer je to manifestacija konstitutivnosti. Ovdje turski jezik neće biti ravnopravan sa hrvatskim iako su državljanin BiH turskog porijekla i Hrvat iz Gruda kao građani jednaki pred zakonom.
#322 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 15:23
by popajic
Skijaš wrote:Dozer wrote:Skijas, al' si ti zapeo za jezike...jezik, pa jezik, pa onda opet red jezika...
Pa to spominjem jer je to manifestacija konstitutivnosti. Ovdje turski jezik neće biti ravnopravan sa hrvatskim iako su državljanin BiH turskog porijekla i Hrvat iz Gruda kao građani jednaki pred zakonom.
Jedna od manifestacija konstitutivnosti .
Zato se dusebriznici etnosa satrase da u "svoje" jezike uvedu sto vise nikad postojecih rijeci koje ce ih odvojiti od druga dva.
Zalosno i vrlo cest doboga komicno. Ali , eto...neka izmisljaju...ja ih kako god okrenes razumijem i bez prevodioca

#323 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 15:29
by Skijaš
popajic wrote:Skijaš wrote:Dozer wrote:Skijas, al' si ti zapeo za jezike...jezik, pa jezik, pa onda opet red jezika...
Pa to spominjem jer je to manifestacija konstitutivnosti. Ovdje turski jezik neće biti ravnopravan sa hrvatskim iako su državljanin BiH turskog porijekla i Hrvat iz Gruda kao građani jednaki pred zakonom.
Jedna od manifestacija konstitutivnosti .
Zato se dusebriznici etnosa satrase da u "svoje" jezike uvedu sto vise nikad postojecih rijeci koje ce ih odvojiti od druga dva.
Ja se inače slažem sa Snježanom Kordić koja kaže da "Hrvati, Srbi, Bošnjaci i Crnogorci imaju zajednički standardni jezik". I često se zajebavam na taj račun, kao što su to uostalom radili i Nadrealisti. Ali sve dok naša tri naroda hoće da svoje jezike zovu ovako kako hoće, moje je da se kad se ukaže potreba, uozbiljim i kažem kako to uvažavam i poštujem.
#324 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 15:48
by BL 1987
Skijaš wrote:
Neće, zato što su pripadnici manjinskog naroda.
Gdje to u Ustavu pise ?
#325 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 05/04/2012 15:53
by Jay Gatsby
Skijaš wrote:Za ove koji ne shvataju presudu suda iz Strazbura : presuda se ne tiče konstitutivnosti tri naroda, sud nije donio odluku kako je to diskriminirajuće, nego samo ta odredba kojom se ne ostavlja mogućnost Albancu da bude kandidovan za određenu poziciju. Evo na primjer, ako se u predsjedništvu doda još jednu kancelariju za člana predsjedništva iz reda "ostalih", presudu suda se ispoštovalo.
Da Predsjedništvo ima četiri člana? Svašta bi se tu promijenilo i postavilo kao pitanje.