Hrvatska brigada - Kralj Tvrtko i HVO Sarajevo

[Nekako s proljeća]

Uploaded with ImageShack.us

[jedan_dobar_dan]

Vidi, nisam bio u Sarajevu za vrijeme rata. Nemam adekvatan odgovor. Ocigledno je da je jedinica odnosno njena uloga u ratu veoma kontraverzna. Istovremeno, sta to znaci ljudima ciji su najmiliji poginuli prilikom odbrane grada u uniformi ove jedinice? Vjerovatno nista. Jer pamte zrtvu.
Ratio 1300 vs 5000 bi trebalo najvise da brine one koji su bili u ovih 1300, radi obraza valjda.

Hajdemo pogledati stvari iz jedne druge perspektive. Po cemu ce ostati upamcena 9 (ili bijase 10) brdska brigada 1 korpusa, kojom je komandovao Musan Topalovic Caco? Po zlocinima na Kazanu, na zalost. Ima li gdje u SA spomenik poginulim pripadnicima ove brigade? 'nako me interesuje.

oko ovoga (boldiranog) se mi ovdje i vrtimo.
mi smo svi duboko emotivni kada pricamo o svojima. zar ne ?
sto se neceg objektivnog tice, pa molim te, izasli smo iz jedne zajednice (jugoslavije)
da bi se sada, kao ludi borili da udjemo u drugu (eu). eto, koliko smo u stanju razmisljati racionalno.

ovo drugo, mislim da nema, mozda neka spomen-ploca, ali ako i ima, ne znam gdje je.
ne bi pogrijesili da je stave. brigadu ne cine tri cetri covjeka.
ni njega nisu smjeli ubiti, da je ikakve pravde i drzave bilo. trebalo mu je suditi, ako su vec htjeli da
se iz svega izvuce neka pouka. ali naravno, zataskas jednu gresku, a ona se vrati kao bumerang. na kraju krajeva,
on bi se mogao takodjer smatrati herojem na neki cudan nacin, on nije zalio sebe,
on definitivno nije bio zabusant, samo, sta vrijedi kad nije ni druge zalio, nimalo.

[poznanik]

Uploaded with ImageShack.us

@Nekako s proljeća,

Uljudno te molim da prestaneš s postiranjem fotografija koje nisu usklađene s tematikom i diskusijom!

[Nekako s proljeća]

U redu, mada si ti u fokus stavio pojam ''šehidsko mezarje'' i imao određenih lapsusa u vezi sa tim, kolega @hrasno38 ti je ukazao na njih. Stavio sam fotografiju prve dzenaze šehidima na Kovačima, April 1992. Predhodno sam stavio fotografiju groblja Lav na kojem su ukopani ubijeni-mrtvi različitih vjeroispovijesti. Ima i par ubijenih bjovnika-branitelja grada Sarajeva tu...i na starom groblju sv. Josip. A kontam da su ti mrtvi u fokusu...

Tipkamo se...

[poznanik]

U redu, mada si ti u fokus stavio pojam ''šehidsko mezarje'' i imao određenih lapsusa u vezi sa tim, kolega @hrasno38 ti je ukazao na njih. Stavio sam fotografiju prve dzenaze šehidima na Kovačima, April 1992...

Lažeš! Prvi ukopi za poginule civilne žrtve rata su bile mnogo iza aprila 1992. godine. Naravno, ti u Blažuju to nisi mogao znati, ali ja jesam, jer je ovo moja mahala, tu sam odrastao.

Ponovo te molim da ne trolaš ovu temu. Ako imaš kakav problem, piši mi PP, pokušaću ti pomoći, ali nemoj ovdje, javno, kvariti diskusiju u kojoj učestvuju i članovi porodica učesnika rata i odbrane Sarajeva, nije pošteno tim mladim ljudima stvarati izmišljenu predstavu o njihovim očevima. Šta više - ljudski je jako pokvareno

[Nekako s proljeća]

U redu, mada si ti u fokus stavio pojam ''šehidsko mezarje'' i imao određenih lapsusa u vezi sa tim, kolega @hrasno38 ti je ukazao na njih. Stavio sam fotografiju prve dzenaze šehidima na Kovačima, April 1992...

Lažeš! Prvi ukopi za poginule civilne žrtve rata su bile mnogo iza aprila 1992. godine. Naravno, ti u Blažuju to nisi mogao znati, ali ja jesam, jer je ovo moja mahala, tu sam odrastao.

Ponovo te molim da ne trolaš ovu temu. Ako imaš kakav problem, piši mi PP, pokušaću ti pomoći, ali nemoj ovdje, javno, kvariti diskusiju u kojoj učestvuju i članovi porodica učesnika rata i odbrane Sarajeva, nije pošteno tim mladim ljudima stvarati izmišljenu predstavu o njihovim očevima. Šta više - ljudski je jako pokvareno

Moguće je da griješim, davno je bilo pa ću provjeriti. Nezgodno mi je ova optužba da ne govorim istinu.Naravno, izvinut ću se ako stvarno budem pogriješio. Daj mi malo vremena molim te.pozz


Uploaded with ImageShack.us

[poznanik]

@Nekako s proljeća,

Ovo što ti neometano radiš na ovoj temi, postavljanjem potpuno besmislenih fotografija događaja koji veze nemaju s temom, je klasično trolanje, podmetanje i opstrukcija diskusije koja ima cilj dovesti raspravu u spoznaju da su i mnogi pripadnici HVO u Sarajevu zaslužni za odbranu stanovništva od agresije, i da zaslužuju izgradnju spomen obilježja na istovjetan način kako je to učinjeno za pripadnike ARBiH.

Tvoje trolanje je zlo za građane Sarajeva, za članove porodica HVO boraca/bojovnika, jedan podmukao i primitivan način obezvjeđivanja učešća i zasluga i drugih vojnih formacija osim one kojoj si ti pripadao.


Usput, gornju fotografiju si ponovo podmetnuo, jer je snimljena daleko od Kovača, i ne podudara se sa tekstom koji si unio.

Tvoje pisanje ovdje je jeftina i jadna provokacija moderatora da zaključaju temu, ne bi li i istina o HVO Sarajeva ostala nedorečena i prekrivena zaslugama drugih

[Nekako s proljeća]

Hvala.

[jedan_dobar_dan]

sta zapravo treba da se zna?

ti si nadlezan da sudis ko je bio castan, a ko nije, jel to ?

[poznanik]

...A branioci grada u mojoj jedinici, a koji su katolici, su rat završili kao i svi mi ostali a nažalost jedan broj njih je na groblju Lav. A mogli su i oni krenuti putem krštenica i putovnica, ne sumnjaj...

Kao da su jedino katolici iz Sarajeva kretali "putem krštenica i putovnica"

Usput, zašto branioci iz tvoje, iz moje, i ostalih jedinica, a koji su katolici, nisu sahranjivani na groblju Kovači, na groblju kojem su sahranjivani borci - branioci grada i države? Da li je neko već '92. počeo sa podjelom sarajevskog stanovništva, sa razdvajanjem čak i mjesta za sahranu, samo na osnovi imena i vjerske pripadnosti? Jesu li katolici u Sarajevu još u ratu dobili svoju "traku na ruci", je li neko već tada uzurpirao pravo na Sarajevo, kao što danas mnogi osporavaju i opstruiraju pravo na trajno obilježavanje postojanja i značaja jedinica HVO Sarajevo u odbrani grada, kao da i borci-bojovnici HVO Sarajevo nisu ginuli od istog neprijatelja?

[jedan_dobar_dan]

Ne, to je već stvar pripadnika ove brigade, a prije svega porodica ubijenih pripadnika .

zasto samo pripadnika ove brigade, necemo valjda samo cijeniti njihov udio u odbrani,
prema tome, trebali bi se baviti odgovornoscu svih, zar ne?

mada, ne vidim neki smisao kada su svi amnestirani....

[nosara]

Usput, zašto branioci iz tvoje, iz moje, i ostalih jedinica, a koji su katolici, nisu sahranjivani na groblju Kovači, na groblju kojem su sahranjivani borci - branioci grada i države?

Ne samo oni, ne zaboravi...

[poznanik]

Usput, zašto branioci iz tvoje, iz moje, i ostalih jedinica, a koji su katolici, nisu sahranjivani na groblju Kovači, na groblju kojem su sahranjivani borci - branioci grada i države?

Ne samo oni, ne zaboravi...

Da, na groblju na kojem su, pored časnih boraca rata, sahranjeni i najžešći kriminalci koji su se odnekud trajno ili privremeno nastanili u Sarajevu, i koji su godinama ugnjetavali, terorizirali i neposredno i posredno ubijali građane Sarajeva... neki od njih silom usmrćeni ili prirodno umrli mnogo poslije rata

[laufer_]

nisam ratovao,bio sam mlad za to,ali odgvorno tvrdim,da u srcu sarajeva nece biti sahovnica!

Biće.

Vječna slava i hvala svim pripadnicima HVO-a koji su poginuli braneći Sarajevo!

[samojaznam]

nažalost , pročitah svih 14 stranica ove teme i kolko skontah ne javlja se niti jedan bivši pripadnik HVO Sarajevo ! A nije da ih nema na forumu ....razlog je vjerovatno taj jer znaju s kim imaju posla i nije im do šuplje priče , ovaj grad nažalost više nije multikulti što dokazuju i pojedini upisi na ovoj temi , istina je da spomenik HVO brigadama ima i u Živinicama i Tuzli i Bihaću , a u jednom Sarajevu nema i nedaju ga ! To je na čast i diku ovoj vlasti koja opstruira podizanje istog

[Nekako s proljeća]

Pokušaj i na ovoj starijoj temi.
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =3&t=63583

[samojaznam]

Pokušaj i na ovoj starijoj temi.
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =3&t=63583

kolko vidim ovi s ove teme su davno demokratski banirani

[Nekako s proljeća]

Nema veze i da si u pravu, valjda ima sve svoje pojasnjenje. Ljudi su uradili na terenu ono što su smatrali da treba i to je to. Tako i treba.


Uploaded with ImageShack.us
Marinko Pejić, Ante Jerković, Nedeljko Veraja, Vinko Braco Martinović, Zdravko Bodven, Ivan Grgić, Vladimir Džakula i Željko Gudelj

[poznanik]

...Ljudi su uradili na terenu ono što su smatrali da treba i to je to. Tako i treba...

@Proljetni, ko su osobe sa fotografije, i zašto su one na ovoj temi?

[Nekako s proljeća]

Sjećanje na branitelje

Izaslanstvo Udruge organizatora otpora, umirovljenih i razvojačenih branitelja HVO-a Sarajevo, koje su činili prof. dr. Marinko Pejić, prof. Ante Jerković, Nedeljko Veraja, Vinko Braco Martinović, Zdravko Bodven, Ivan Grgić, Vladimir Džakula, Alenko Zornija i Željko Gudelj, na groblju Sveti Josip u Sarajevu položili su vijenac i zapalili svijeće za sve poginule i preminule branitelje HVO-a Sarajevo i Hrvatske brigade „Kralj Tvrtko“.
- Mi smo pripreme za obranu započeli još 1991. u okviru Hrvatskoga gospodarskog društva BiH, koje je iniciralo osnivanje HVO-a Sarajevo s ciljem očuvanja hrvatske opstojnosti u glavnom gradu BiH, ali i ideja multikonfesionalnosti, multikulturalnosti i multietničnosti. Mi i danas živimo i djelujemo u Sarajevu, glavnom gradu svih građana BiH, te nam je cilj i zadaća njegovati tradiciju suživota, mira i tolerancije, kazao je prof. dr. Marinko Pejić, predsjednik Udruge organizatora otpora, umirovljenih i razvojačenih branitelja HVO-a Sarajevo i prvi ratni predsjednik HVO-a Sarajevo.

[Nele9]

Sjećanje na branitelje

Izaslanstvo Udruge organizatora otpora, umirovljenih i razvojačenih branitelja HVO-a Sarajevo, koje su činili prof. dr. Marinko Pejić, prof. Ante Jerković, Nedeljko Veraja, Vinko Braco Martinović, Zdravko Bodven, Ivan Grgić, Vladimir Džakula, Alenko Zornija i Željko Gudelj, na groblju Sveti Josip u Sarajevu položili su vijenac i zapalili svijeće za sve poginule i preminule branitelje HVO-a Sarajevo i Hrvatske brigade „Kralj Tvrtko“.
- Mi smo pripreme za obranu započeli još 1991. u okviru Hrvatskoga gospodarskog društva BiH, koje je iniciralo osnivanje HVO-a Sarajevo s ciljem očuvanja hrvatske opstojnosti u glavnom gradu BiH, ali i ideja multikonfesionalnosti, multikulturalnosti i multietničnosti. Mi i danas živimo i djelujemo u Sarajevu, glavnom gradu svih građana BiH, te nam je cilj i zadaća njegovati tradiciju suživota, mira i tolerancije, kazao je prof. dr. Marinko Pejić, predsjednik Udruge organizatora otpora, umirovljenih i razvojačenih branitelja HVO-a Sarajevo i prvi ratni predsjednik HVO-a Sarajevo.

Jesu li obisli mezarje gdje su ukopani poginuli pripadnici ove brigade koji su bili islamske vjeroiskaznosti?

[Ali_G]

I imal sta od tog spomenika? Ako pomenuta jedinica nije bila pod kontrolom ARBiH, cemu onda spomenik istoj? Jedini legitimet ima Armija i jedinice pod njenom komandom. Ovi ostali-zdrao

[adnandus]

Slažem se sa Dzakulom. Upravo to i jeste nekima problem što se u ovoj državi sve želi ispolitizarati što su mrtvi borci, branitelji oruđe za ostvarivanje perfidnih političkih ciljeva Svaka čast svim borcima koji su proljevali svoju krv za ovu zemlju pa bili oni Bošnjaci Hrvati ili Srbi nemojte da zaboravimo i dobar dio Srba koji su dali život za BiH.
Ali ja se sjecam i druge uloge HVO-a ( Ne govorim o Sarajevskoj brigadi) da nebi mješali kruške i jabuke.
Vidite u jednom drugom gradu koji se ne pojavljuje na vijestima,dnevniku dokumentarcima jer valjda to stradanje nije interesantno politikantima, pod potpunom blokadom borili smo se rame uz rame sa HVO-om protiv Četnika gdje smo dijelili čak i lanč pakete u rovovima (kako su ih oni u blokadi dobijali to je drugo pitanje) čak su nam i nešto oružja dali.
Da bi jednog dana samo napustili cca. 30% linija i pustili bradonje da uđu u grad.
Ko poznaje ratnu situaciju znat ce o cemu pricam. Da bi nakon toga jedinice u povlacenju cca. 40 Km. od grada sreli pojačanje koje je upuceno nama i gdje im je prije dva dana naređeno da se zaustave i čekaju na tom mjestu daljna naređenja (Armija BiH). Što narodna kaže nije ni naše maslo za Ramazana.
E VIDITE SA TE STRANE RATOVANJA TO VRLO BOLI KAD NOŽ U LEĐIMA OSJETIŠ OD DOJUĆERAŠNJEG BRATA.
A vidio sam i neko vrijeme poslije toga (indirektno) i smaknuće 20 pripadnika HOS-a od strane HVO-a pucajući im u potiljak (jer vjrovatno nisu bili odgovarajući hrvati) -tada je HOS bio, vjerovali neki ili ne pod komandom ABiH.

Neki su bili ljudi a neki neljudi kao i na svim stranama i ne treba sve trpati u isti koš ima i među mulimanima ljudskog otpada da ga nema nigdje.

Ali nemogu ni zaboraviti Hrvate one ljude koji su ginuli zajedno sa muslimanima za isti cilj PREŽIVJETI, ali ni one koji su slijedili papka Šuška i kompaniju za podjelu sa salvete.
Onima koji su pogunili za slobodu naravno da treba dici obiljezje to je neosporno Ali vodi se rat šta će na tom spomeniku pistati.
Ljudi Bosna nije samo Sarajevo naravno ovim ne želim da uvrijedim nijednog stanovnika ovog grada ali gledajte malo šire od mahale.

[kv99]

...

[PM72]

Ja taj "sarajevski" HVO nikad nisam ni smatrao vojskom.To je bilo sigurno utočište sa vojnosposobne Hrvate i Srbe uz naravno,dobar procenat Bošnjaka koji bi guzice dali samo da ne idu na liniju.Moja bivša dva dobra prijatelja,inače Srbi, pokupljeni su u onoj prvoj junskoj mobilizaciji,kopali su dva dana ali neće pušku.Ja ih prijateljski savjetovao pa smo se čak i posvađali radi toga.Kažu oni meni da neće da pucaju u "svoje".Pa koji "vaši" majku vam jebem kad su vam oni prije neku noć gađali roditelje u zgradi.Pričaj ti Bogu ali oni neće "ljiljane" a fol neće ni u četnike.

Prošlo neko vrijeme kad obojca se uvalili u HVO.Dobili akreditacije,bedževe,šatro uzeli im mjere za maskirne uniforme.Imaju obavezno postrojavanje,zastava (naravno Herceg Bosne),uzvik "za dom",hljeb pod ruku i hajd' kući do sutra.E jebem ja takvu vojsku!Rat je bio majka mu stara,niti sam ga tražio niti je to bio samo moj rat.Ja da sam bio rođen u ,recimo,Vukovaru branio bih taj grad svim srcem i ne bi ko hinja gledao guzicu da uzvučem.

Nakon nekog vremena,tj.nakon potčinjavanja Armiji dopalo ih da idu na liniju i to prema Grbavici.Iza njih vikićevci,eto koliko smo imali povjerenje u tu jedinicu.Dobro nam nisu uveli četnike kao na Otesu.Ovdje u Vilsonovom su samo "bježali".Po 20-tak za noć i naravno na onoj strani su morali sve ispričati.Tako ti i ova moja dvojca "zaglave" u VRS.Nikad više nisam sa njima kontaktirao iako su im obojcu ostali roditelji na našoj strani.I sad tu žive njihovi roditelji a oni su u inostranstvu a po sistemu pjesme "Zabranjenog pušenja" - "prijaviš se ,fol dobrovoljno,na Hrešu za mjesec dva fataj se Kanade"...šta imam s njima pričati i tumačiti? Fol bili ugroženi? A roditeljima im niko čvoku nije opalio.

E takav je bio ovaj "naš" HVO.Samo kad se sjetim onih "bojovnika" na punktu na Stupu,gdje se sad okreće autobus za Dobroševiće.Maskirne uniforme,rejbanke,zastava na banderi i oni šatro punkt.Komandir im ,dobro se sjećam,jedan Bruno sa rajfom na glavi.Šminka od glave do pete.Moraju dobiti odobrenje od svoje komande da mi idemo na Otes.A komanda im u Delminijumu sa četnicima...

Šta da vam kažem,oficir tj.časnik za vezu HVO -a sa UN-om im bila ona mala sa TVSA-plavih očiju da joj sad ime ne ofiram.Jedina referenca joj je bila što je "dobra" sa tadašnjim oficirom HVO-a...

Ma sve goli jad.