Page 13 of 16

#301 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 11:18
by Hodidid
Black swan wrote:
@mba wrote: stim da su ti ljudi doselili na palestinsku zemlju, ne mozemo raspravljati nikako o palestini i palestinskom otporu a da se ne osvrnemo na 1948 ,vrlo jednostavno!
moje skromno poznavanje povijesti svijeta i bliskog istoka mi nalaže da repliciram... neću surfati pa onda pisati govorim iz iskustva i proučavanja povijesti...

malo se ovdje i generalno barata čudnim pojmovima... ja mislim da je to bila pustinja sa beduinima i narodom koji nije sebe nazivao palestinci ( nešto ko danas kosovari) a bili su muslimani i kršćani... rekao bih arapi... recimo u betlehemu je prije židovske invazije živjelo 75% kršćana danas ih je samo 15%

veoma je jasno:
tursku upravu je naslijedila britanska uprava
nakon britanske uprave formirane su neke nepostojeće do tada države... medju njima je i izrael...
Prvo sve su drzave na tom prostoru izuzev Egipta i Turske proizvod postkolonijalnog crtanja mapa i karata novog Bliskog Istoka nakon raspada Osmanskog carstva. Dakle nije Izrael tu neka iznimka.

Kao drugo vidim da se slabo poznaje historija/povijest danasnje drzave Izrael kao i Zapadne obale odnosno onog sto se danas podrazumijeva drzavom Palestinom.Imam osjecaj da dobar broj sudionika ovog foruma misli da su zidovi po prvi put padobranima spusteni u Palestinu 1948 godine, po nalogu zapadnih imperijalista da bi preoteli arapima odnosno palestincima njihovu zemlju.

Palestina je arapska tek od 1150-1200 godine.Dakle vrijeme cini mi se III krstaskog rata i templara. Dakle kad Salahudin osvaja Jerusalim, otad je on i arapski. A prije toga ne.

Uostalom to su sad historijske rasprave ko je stariji kokos ili jaje. Za one koji se s tom tematikom zelje bolje upoznati radi vlastite naobrazbe preporucujem historicarku Karen Armstrong. Koja je napisala masu toga na zadanu temu. Historijski presjek zemlje koja se danas zove Izraelom i Jerusalimom kao glavnim gradom. Smatra se jednom od najobjektivnijih historicarki Bliskog Istoka uopce i jednim od najobjektivnijih.

#302 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 11:23
by madner
Dovoljno je pogledati karte. Gdje su granice povucene linijalom to je 20 godina starije od Izreala i nastalo istom metodom.

#303 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 11:38
by severin
karanana wrote:uvoze li naftu?

slazem se sa derionom. ne gajim simpatije prema izraelu i onome sto oni rade. dapache. ali ne mozes a da im ne zavidis i ne cestitas na uspjehu u prezivljavanju u dubokom neprijateljskom okruzenju.
neznam sto ga predstavljate kao pacenika "u dubokom neprijateljskome okrzenju" eto kako da nisu mogli zivjetu u normalnim odnosima sa arapima? ono sto posijes to i pozanjes!!! nezaboravimo ariela sharona i ostale kakve su zlocine radili kolko su oteli zemnje i kako su napravili od palestinaca milionske izbjeglice isti ti koji su ih fino primili poslje ww2 eto kako su im vratili i onda jos kad kazu da su u neprijateljskome okruzenju i nekoj demokratiji par zar nisu sami to sve sebi napravili!!! ko je lud onda ovde :-D

#304 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 11:46
by Murisno1
I njemci su bili sila pred dr. sv. rat pa urediše što su uradili. Ne može ih to saprat od sranja koje su počinili ... nikako.

#305 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 12:18
by Lakat Jebić
Hodidid wrote:
Black swan wrote:
@mba wrote: stim da su ti ljudi doselili na palestinsku zemlju, ne mozemo raspravljati nikako o palestini i palestinskom otporu a da se ne osvrnemo na 1948 ,vrlo jednostavno!
moje skromno poznavanje povijesti svijeta i bliskog istoka mi nalaže da repliciram... neću surfati pa onda pisati govorim iz iskustva i proučavanja povijesti...

malo se ovdje i generalno barata čudnim pojmovima... ja mislim da je to bila pustinja sa beduinima i narodom koji nije sebe nazivao palestinci ( nešto ko danas kosovari) a bili su muslimani i kršćani... rekao bih arapi... recimo u betlehemu je prije židovske invazije živjelo 75% kršćana danas ih je samo 15%

veoma je jasno:
tursku upravu je naslijedila britanska uprava
nakon britanske uprave formirane su neke nepostojeće do tada države... medju njima je i izrael...
Prvo sve su drzave na tom prostoru izuzev Egipta i Turske proizvod postkolonijalnog crtanja mapa i karata novog Bliskog Istoka nakon raspada Osmanskog carstva. Dakle nije Izrael tu neka iznimka.

Kao drugo vidim da se slabo poznaje historija/povijest danasnje drzave Izrael kao i Zapadne obale odnosno onog sto se danas podrazumijeva drzavom Palestinom.Imam osjecaj da dobar broj sudionika ovog foruma misli da su zidovi po prvi put padobranima spusteni u Palestinu 1948 godine, po nalogu zapadnih imperijalista da bi preoteli arapima odnosno palestincima njihovu zemlju.

Palestina je arapska tek od 1150-1200 godine.Dakle vrijeme cini mi se III krstaskog rata i templara. Dakle kad Salahudin osvaja Jerusalim, otad je on i arapski. A prije toga ne.

Uostalom to su sad historijske rasprave ko je stariji kokos ili jaje. Za one koji se s tom tematikom zelje bolje upoznati radi vlastite naobrazbe preporucujem historicarku Karen Armstrong. Koja je napisala masu toga na zadanu temu. Historijski presjek zemlje koja se danas zove Izraelom i Jerusalimom kao glavnim gradom. Smatra se jednom od najobjektivnijih historicarki Bliskog Istoka uopce i jednim od najobjektivnijih.
ovaj dio nije tacan:
jerusalem je pod upravom muslimana od 638. kada ga osvaja hazreti omer, drugi halifa. 1099. ga osvajaju krstasi a 1187. salahudin ga vraca pod islamsku upravu.

#306 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 12:41
by @mba
Black swan wrote:
@mba wrote: stim da su ti ljudi doselili na palestinsku zemlju, ne mozemo raspravljati nikako o palestini i palestinskom otporu a da se ne osvrnemo na 1948 ,vrlo jednostavno!
moje skromno poznavanje povijesti svijeta i bliskog istoka mi nalaže da repliciram... neću surfati pa onda pisati govorim iz iskustva i proučavanja povijesti...

malo se ovdje i generalno barata čudnim pojmovima... ja mislim da je to bila pustinja sa beduinima i narodom koji nije sebe nazivao palestinci ( nešto ko danas kosovari) a bili su muslimani i kršćani... rekao bih arapi... recimo u betlehemu je prije židovske invazije živjelo 75% kršćana danas ih je samo 15%

veoma je jasno:
tursku upravu je naslijedila britanska uprava
nakon britanske uprave formirane su neke nepostojeće do tada države... medju njima je i izrael...


ne u opste ne idem sada po historiji tragati ko je prije bio na tim prostorima, samo hocu da skrenem paznju na drzavu israel koja je kljucni problem te regije citaj CIONIZAM, na postu prije sam postavio link sa slikama JEWS AGAINST ISRAEL pitam se sta je sa tim zidovima???

#307 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 12:57
by psydelija
Black swan wrote:izrael samo pšenicu uvozi mislim...

gdje god se okreneš neke su zasađene površine i njive... a pustinja je to...
stvarno za svaku pohvalu...
zbog toga palestinci nemaju pitke vode, jer im komsije moraju imati nepregledne zelene povsine, vrtove, baste, sume, bazene, plastenjake... :x

#308 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 13:18
by asurbanipal
Lakat Jebić wrote:
Hodidid wrote:
Prvo sve su drzave na tom prostoru izuzev Egipta i Turske proizvod postkolonijalnog crtanja mapa i karata novog Bliskog Istoka nakon raspada Osmanskog carstva. Dakle nije Izrael tu neka iznimka.

Kao drugo vidim da se slabo poznaje historija/povijest danasnje drzave Izrael kao i Zapadne obale odnosno onog sto se danas podrazumijeva drzavom Palestinom.Imam osjecaj da dobar broj sudionika ovog foruma misli da su zidovi po prvi put padobranima spusteni u Palestinu 1948 godine, po nalogu zapadnih imperijalista da bi preoteli arapima odnosno palestincima njihovu zemlju.

Palestina je arapska tek od 1150-1200 godine.Dakle vrijeme cini mi se III krstaskog rata i templara. Dakle kad Salahudin osvaja Jerusalim, otad je on i arapski. A prije toga ne.

Uostalom to su sad historijske rasprave ko je stariji kokos ili jaje. Za one koji se s tom tematikom zelje bolje upoznati radi vlastite naobrazbe preporucujem historicarku Karen Armstrong. Koja je napisala masu toga na zadanu temu. Historijski presjek zemlje koja se danas zove Izraelom i Jerusalimom kao glavnim gradom. Smatra se jednom od najobjektivnijih historicarki Bliskog Istoka uopce i jednim od najobjektivnijih.
ovaj dio nije tacan:
jerusalem je pod upravom muslimana od 638. kada ga osvaja hazreti omer, drugi halifa. 1099. ga osvajaju krstasi a 1187. salahudin ga vraca pod islamsku upravu.
Da, baš je zanimljiva ta historija Palestine i Izraela...Po meni bi se ipak trebalo vratiti još malo u prošlost. Arheološka nalazišta iz željeznog doba I (oko. 1200.-900. p.n.e.) svjedoče o novoj društveno-ekonomskoj prekretnici na području Izraela i Palestine. Krajem bronzanog doba, dio gradova je uništen, a civilizacija se posebno nastavlja u seoskim naseljima. Prema biblijskom izvještaju ovdje, dakle u ovom periodu bi trebalo smjestiti dolazak Izraelaca u Kanaan i osvajanje zemlje, no ne postoje arheološki dokazi o nasilnom prekidu civilizacije mlađeg bronzanog doba ili o širokim razaranjima. Teško je odrediti etnički sastav ovog novonastalog elementa u Kanaanu. Uz Izraelce, tu su još uvijek i Kanaanci, dok obalne i nizinske dijelove obitavaju Filistejci, a možda i drugi "Narodi s mora".
Prema Bibliji Abraham, praotac Židova (ovdje ću staviti i Arapa, jer Židovi su potomci Ishaka a.s. a Arapi potomci Ismaila a.s.) doselio se iz planinskih predjela Mezopotamije u zemlju Kanaan. Živio je nomadskim životom, a bavio se stočarstvom. On i njegovi potomci bili su neka vrsta plemenskih vođa, patrijarha. Zbog teških uvjeta života i gladi u doba patrijarha Josipa odselili su se u plodni Egipat. Ondje su prihvatili sjedilački način života i počeli se baviti poljoprivredom. Zbog rasta uticaja ubrzo su došli u sukob sa faraonima XIX. dinastije. Kako bi se spasili od ropstva, oko 1235. p.n.e., pod vodstvom Mojsija ponovno kreću u seobu preko Crvenog mora i Sinaja u Kanaan. Nakon bijega iz Egipta, Jevreji su pod vodstvom Jošue stigli u Kanaan. Dolaskom u novu-staru domovinu uskoro su se sukobili sa tamošnjim stanovnicima Filistejcima i Kanaancima.
Od tog perioda dolazi do urbanog razvoja i monarhijskog uređenja među Izraelcima, dakle uspostave kraljevstva. Kralj David (Davud a.s.) prenio je sjedište u Jerusalem, dotada grad kanaanskog plemena Jebusejaca (na prelazu iz 11. u 10. vijek). U Davidovo doba izraelsko društvo doživjelo transformaciju iz labavog saveza plemena u pravu državu. Davida nasljeđuje Salomon (Sulejman a.s.) (sredinom 10. vijeka p.n.e.). Za vrijeme njegove vladavine gradi se prvi hram u Jeruzalemu.
Željezno doba II (oko 900.-600. p.n.e.) donosi znakove punog razvoja izraelske monarhije te vrhunca materijalne kulture na ovom prostoru. Biblijski izvještaji govore o sukobima nakon Salomonove smrti (oko 922. p.n.e.), te o pobuni Jeroboama i sjevernih plemena, nakon čega se kraljevstvo dijeli na dvije države: Izrael, Sjeverno kraljevstvo (s centrima u Šekemu i Samariji), te Judu, Južno kraljevstvo (s centrom u Jerusalemu).
U novim se prilikama promijenio i položaj dviju židovskih država. Nije više postojala ravnoteža između Egipta i Asirije, a prostor između ove dvije sile padao je sve više pod uticaj najprije Asirije, a potom i Babilonije. Samarija pada pod asirsku vlast 722. ili 721. god. p.n.e...Kraj Jude označen je pobjedom Babilonaca, predvođenih Nabukodonosorom, nad Egipćanima, u bici kod Karkemiša (605. p.n.e.). Nekoliko godina kasnije (598. p.n.e.) Babilonci kreću na Jerusalem, koji se sljedeće godine predaje, a kraljevska porodica je odvedena u Babilon. Nakon još jedne pobune u Judi, potaknute od strane egipatskog faraona Psamtiha II., Jerusalem je razoren (587. p.n.e.), skupa s Hramom i dvorom, a viši sloj stanovništva odveden je u Babilon. U previranjima, dio stanovništva pobjegao je i u Egipat.
Razarenje Jeruzalema označava i kraj židovske vlasti nad ovim krajevima, a početak nadmoći raznih velikih sila: Babilona, Perzije, te raznih helenističkih država (Seleukidi, Ptolemeji). Židovska izravna vlast u ovim krajevima bit će obnovljena tek 164. p.n.e...

#309 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 13:22
by Spejs
Hodidid wrote:
Black swan wrote:
@mba wrote: stim da su ti ljudi doselili na palestinsku zemlju, ne mozemo raspravljati nikako o palestini i palestinskom otporu a da se ne osvrnemo na 1948 ,vrlo jednostavno!
moje skromno poznavanje povijesti svijeta i bliskog istoka mi nalaže da repliciram... neću surfati pa onda pisati govorim iz iskustva i proučavanja povijesti...

malo se ovdje i generalno barata čudnim pojmovima... ja mislim da je to bila pustinja sa beduinima i narodom koji nije sebe nazivao palestinci ( nešto ko danas kosovari) a bili su muslimani i kršćani... rekao bih arapi... recimo u betlehemu je prije židovske invazije živjelo 75% kršćana danas ih je samo 15%

veoma je jasno:
tursku upravu je naslijedila britanska uprava
nakon britanske uprave formirane su neke nepostojeće do tada države... medju njima je i izrael...
Prvo sve su drzave na tom prostoru izuzev Egipta i Turske proizvod postkolonijalnog crtanja mapa i karata novog Bliskog Istoka nakon raspada Osmanskog carstva. Dakle nije Izrael tu neka iznimka.

Kao drugo vidim da se slabo poznaje historija/povijest danasnje drzave Izrael kao i Zapadne obale odnosno onog sto se danas podrazumijeva drzavom Palestinom.Imam osjecaj da dobar broj sudionika ovog foruma misli da su zidovi po prvi put padobranima spusteni u Palestinu 1948 godine, po nalogu zapadnih imperijalista da bi preoteli arapima odnosno palestincima njihovu zemlju.

Palestina je arapska tek od 1150-1200 godine.Dakle vrijeme cini mi se III krstaskog rata i templara. Dakle kad Salahudin osvaja Jerusalim, otad je on i arapski. A prije toga ne.

Uostalom to su sad historijske rasprave ko je stariji kokos ili jaje. Za one koji se s tom tematikom zelje bolje upoznati radi vlastite naobrazbe preporucujem historicarku Karen Armstrong. Koja je napisala masu toga na zadanu temu. Historijski presjek zemlje koja se danas zove Izraelom i Jerusalimom kao glavnim gradom. Smatra se jednom od najobjektivnijih historicarki Bliskog Istoka uopce i jednim od najobjektivnijih.
Nisu padobranima nego brodovima! Tako su dospjeli uljezi na teritorij Palestine.

Punih 1300. godina su muslimani i židovi starosjedioci živjeli u miru i toleranciji, sve dok se na obalama Palestine nisu počeli pojavljivati brodovi puni protjeranih židova iz raznih evropskih zemalja.

Kako su nastali tako će i nestati, običnim dekretom i rezolucijom će biti pušteni niz vodu!

#310 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 13:33
by Spejs
Vidim da se u raspravi povlači teza da su židovi nevina jagnjad koja se bori sa daleko brojnijim i jačim neprijateljem.

Ovo je čisti mit i propaganda.

U skoro svim ratovima koji su Izraelci počeli (osim 1956) su bili brojčano jači. O tehnološkoj nadmoći ne treba naravno ni govoriti. Uz sve to na svojoj strani su kao ispomoć uvjek imali Amerikance, Francuze,Britance...

Tako da priča o židovima opkoljenim daleko jačim i krvoločnim muslimanima nemaju nikakva uporišta!

#311 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 13:36
by psydelija
asurbanipal wrote:wikipedia
... majka. :lol:

#312 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 13:37
by madner
Nisu dosli odjednom 1948, od 1880 su kupovali zemlju i naseljavali Palestinu.

#313 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 13:42
by asurbanipal
psydelija wrote:
asurbanipal wrote:wikipedia
... majka. :lol:
Ima tu i V.I.Avdijeva... :D

#314 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 13:52
by Spejs
madner wrote:Nisu dosli odjednom 1948, od 1880 su kupovali zemlju i naseljavali Palestinu.
To su bili samo sporadični slučajevi.

Židovi su 1917. godine kao nagradu za slamljanje Njemačke u prvom svjetskom ratu od Britanaca dobili na poklon zemlju jednog naroda koji je tu već živio stoljećima.
Ali ni tada nije bilo dovoljno zainteresovanih židova da civilizovane evropske zemlje zamjena sa arapskom pustinjom Bogu iza nogu.Tada je omjer brojnosti između muslimana i židova u palestini bio skoro 90-10% u korist muslimana.

Tek nakon 2. svjetskog rata dolazi do masovnog egzodusa židova iz evropskih zemalja koji počinju sa naseljavanjem Palestine i protjerivanjem muslimana. Cionisti proglašavaju uspostavu države Izrael nad teritorijom čitave Palestine i odpočinje se sa Nagbom koja traje i dan danas.

#315 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 13:54
by madner
Spejs wrote:
madner wrote:Nisu dosli odjednom 1948, od 1880 su kupovali zemlju i naseljavali Palestinu.
To su bili samo sporadični slučajevi.

Židovi su 1917. godine kao nagradu za slamljanje Njemačke u prvom svjetskom ratu od Britanaca dobili na poklon zemlju jednog naroda koji je tu već živio stoljećima.
Ali ni tada nije bilo dovoljno zainteresovanih židova da civilizovane evropske zemlje zamjena sa arapskom pustinjom Bogu iza nogu.Tada je omjer brojnosti između muslimana i židova u palestini bio skoro 90-10% u korist muslimana.

Tek nakon 2. svjetskog rata dolazi do masovnog egzodusa židova iz evropskih zemalja koji počinju sa naseljavanjem Palestine i protjerivanjem muslimana. Cionisti proglašavaju uspostavu države Izrael nad teritorijom čitave Palestine i odpočinje se sa Nagbom koja traje i dan danas.
Nista tu nije bilo sporadicno, nego je bio plansko naseljavanje i ukrupnjavanje zemlje. Pogledaj posjed zemljista.

#316 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 14:00
by harač
psydelija wrote:
harač wrote:određeni stepen diskriminacije postoji, inherentan problemu njihove etnokratije, ali prvenstveno u privilegovanju večinskog jevrejskog naroda kroz nacionalne praznike i sl. to o rutinskom upadanju, silovanju i klanju po kućama je mektebska propaganda. konačno, stepen sloboda koje uživaju ne-jevreji u izraelu (ne misleći na okupirane teritorije) nezamisliv je u bilo kojoj muslimanskoj zemlji okruženja u odnosu na manjine... ustvari na sve, ako bolje razmislimo
odredjeni stepen diskriminacije... :lol: strsan si, definitivno! :D

jesi li se mako negde da odes od svog kompa dalje? odakle ti tako nebulozne recenice?
hriscani i jevreji u muslimanskom svetu imaju 10x manje probleme od onog sto ima palestinac u palestini (izraelu).
znaci egipat, maroko, libija, iran, sirija,... ne samo da imaju sva gradjanska prava kao i vecinski muslimani, vec te dve zajednice kontolisu najvece biznise u spomenutim zemljama (telekomunikacije, turizam, hrana,....).
u samoj turskoj medju 5 najbogatija "turcina", trojica su jevreja... u iranu egzistira preko 600 (slovima: + sesto) nemuslimanskih bogomolja. vec decenijama unazad su manjinskim narodima (jermeni, jevreji,...) zagarantovana mesta u parlamentu... itd.

... odi malo na istok, pa se uveri o ovome sto sada citas!

mirsek wrote:... al poenta je da je 1000 hezbulahovih vojnika bez oklopnih vozila kao obicna gerila uspjela da se odupre protiv 20 000 izraelskih vojnikai da im unisti i osteti oko 30 modernih tenkova, ubije oko 50 vojnika i rani preko 100 vojnika.
148 mrtvih, izr.izvor, i +400 ranjenih vojnika.
hezbollah je otvorio i muzej sa zaplenjenim izraelskim orudjem i oruzjem iz tog sukoba... :dance:
šta sam rekao o mektabskoj propagandi. ne prosipaj se, matere ti, dovoljno je vidjeti status kopta u egiptu. to što su jevreji i kršćani među najbogatijima u arapskim zemljama samo je primjer njihove pameti i snalažljivosti, a ne privilegiranosti. isto i sa brojem crkava i sinagoga. imaš džamiju u svakom većem izraelskom gradu. gdje ti je crkva ili sinagoga u saudijskoj arabiji :zzzz:

#317 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 14:05
by Spejs
Ali sve do 1945. godine nije bilo zainteresovanih da tu zemlju naseljavaju, sve do progona iz Evrope. Postojao je plan da se židovi nasele čak i na Madagaskar.

#318 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 14:11
by arte.fakt
Image

propaganda nema sta :roll:

#319 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 14:12
by samo pitam
arte.fakt wrote:Image

propaganda nema sta :roll:
i to prava mektebska što bi rek'o harač :-) :x

#320 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 14:13
by madner
Spejs wrote:Ali sve do 1945. godine nije bilo zainteresovanih da tu zemlju naseljavaju, sve do progona iz Evrope. Postojao je plan da se židovi nasele čak i na Madagaskar.
Bilo je, ali ne dovoljno. Zamisli da sada neko pocne naseljavati Bosnu, naseliti 400 000 ljudi nije malo.

Nisu prognani, nego su napustili Evropu. Gostoprimistvo nije bilo na nivou. Vec 1931 su imali paravojne snage.

#321 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 14:18
by psydelija
derion wrote:Psydelija, ne znam zašto postavljaš ova pitanja koja su potpuno irelevantna u odnosu na ono za što me citiraš. Ali krenimo redom:
1. To da je nešto "zapisano", ne trebaš bukvalno shvatiti, nego više kao alegoriju na višestoljetnu potporu elitnih Zapadnih krugova cionistima.
2. Ja se, kao humana osoba, doista zgražavam nad izraelskim ponašanjem prema Palestincima na Zap. Obali i POjasu Gaze (što sam već i naveo), ali to nema apsolutno nikakve veze sa onim što sam napisao u vezi jevrejske sposobnosti i obrazovanosti.
3. Pitaš "koje neprijateljsko okruženje"? Ma nikakvo, sve je sjajno. Hizbollah i Hamas žele Izraelu sve najbolje, Sirija i Libanon obožavaju sve izraelsko, a Iran garantuje svojim Ustavom Izraelu pravo na postojanje.
Iako sam to rekao dosta puta prije, ja ovdje nisam na izraelskoj strani, ali mi je više dosta i jednostrane i nekritične potpore arapskoj strani. Možda sam upravo najviše kivan na arapski svijet što nije sposoban (ili nespreman) sam sebi pomoći. Uostalom, kako objasniti da 6-7 miliona Izraelaca drži "pod kontrolom" barem 160 miliona Arapa u direktnom okruženju. (A Iran nisam ni spomenuo u svemu ovome). A kada su takvi kakvi jesu, teško je ne biti fasciniran dosadašnjim izraelskim rezultatima na svim poljima. I ne moram valjda više ponavljati da ovdje ne uključujem njihovo nehumano ponašanje prema Palestincima koje su istinske žrtve kako izraelske, tako još više cijelokupne arapske službene politike. A arapske (malo je reći korumpirane) države su se kroz zadnjih 70 godina pokazali kao najveći neprijatelji Palestinaca. Kome to nije jasno, ima historiju za pomoć.
- sorry, ja sam mislio da ne citiras neke filozofske misli nekih rabina o izraelu od eufrta do nila.
u pravu si, to su cionisti (britanci) zapisali negde da postoji, i izrael postoji.
- povuci cu ti jednu paralelu pod 2... kao humanista, zgrozavam se nad tim sta je radovan karadzic ucinio i cini, ali cu ipak "svrsavati" nad njegovom pesnickom/poetskom umecu i rado cu se tim mislim sluziti i njegova dela kupovati.
- ja se ne slazem ni pod 3., jer smatram da je dole jedini neprijatelj u okruzenju upravo izrael... arapi (jevreji, muslimani i hriscani) su dole do masovnog doseljavanja cionista i proglasenja izraela ziveli u slozi i sreci.

dole ja krivnju ne vidim ni u arapima (muslimani) ni palestincima, dole je kriva svetska globalna (citaj imperijalisticka) politika i realna moc zidovskog (finansijskog) lobija u svetu... oni su udarili fundament materijaizmu, i tako je kako je...

#322 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 14:18
by harač
nikada nisam tvrido da je izraelska expanzija propaganda (iako je posljednja slika neprecizna - međutim vjerno oslikava blisku budućnost). ali, ako smo već u tom kontekstu jeste propaganda da je sve krivica izraela, a ne i arapskog diplomatskog kretenizma

#323 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 14:20
by madner
harač wrote:nikada nisam tvrido da je izraelska expanzija propaganda (iako je posljednja slika neprecizna - međutim vjerno oslikava blisku budućnost). ali, ako smo već u tom kontekstu jeste propaganda da je sve krivica izraela, a ne i arapskog diplomatskog kretenizma
Pa nemaju se sta Arapi kofrciti. Bez Engleza i Francuza ne bi imali drzave ni koje imaju. Tako da je sasvim normalno da su jos jednom povukli linijal i napravili dodatnu.

#324 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 14:24
by sinuhe
Pa Arapi su nasjeli na sladunjave price Lawrencea od Arabije :mrgreen: ne znajuci za Balfoura.
Ko zna, mozda bi zaustavili Engleze prije Jerusalema da se nisu okrenuli protiv Turaka.

Mislim da tamo nema nikakve osnove za mir. Uglavnom rat manjeg ili veceg intenziteta.

#325 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)

Posted: 14/09/2011 14:41
by Hodidid
@ asurbanipal: Izrazito interesantna i korektna analiza i historijski presjek koji po historiografskim podatcima odgovara tadasnjem stanju na terenu.
@ lakat jebic: Uh, do mene je. Potpuno si u pravu. Umara sam potpuno zaboravio i izgubio iz vida. Tezak previd.

:thumbup: