Forum Klix.ba

llull wrote:Pa realno bila je kolektivna amnestija, vodeci zlocinici koji su uhvaceni su procesuirani i to je to. Odsteta naravno placana samo sto mi kod nas to necemo moci dobiti, jer su ti koje mi krivimo drzavljani BIH i od njih odstete sigurno nece biti a i ni od strane sudije zbog suda u Hagu a i nase nesposobnosti.

llull wrote:Pa realno bila je kolektivna amnestija, vodeci zlocinici koji su uhvaceni su procesuirani i to je to. Odsteta naravno placana samo sto mi kod nas to necemo moci dobiti, jer su ti koje mi krivimo drzavljani BIH i od njih odstete sigurno nece biti a i ni od strane sudije zbog suda u Hagu a i nase nesposobnosti.

llull wrote:Onda postoje sva opravdanja da se izbrisu sa lica zemlje, ajde bicemo realni i jedno 90% foruma bi to i zeljelo zar ne
I zavrseno je, zaboli nijemce sada za to ... bas kao sto bez problema snimaju filmove, pisu knjige u kojima se afirmativno pise o vojnicima Wermacht-a.

llull wrote:Unsere Mütter, unsere Väter je jedan lijep primjer ... No iz nase perspektive logicno je da uvijek osudjivati srbe direktno zbog zlocina prema bosnjacima, sto je sasvim logicno i opravdano. Ali uprkos svemu, ima mnogo okrutnijih naroda i drzava na planeti, cak onih kojima se divimo pa ih ne osudjujemo na taj nacin. Od malenih beba do matorih dida...

CPT wrote:

piupiu wrote:
Ne bih da ulazim u dalju diskusiju ovdje, jer je besmislena. Nek ostane da ljudi zeljom da razumiju relativiziraju zlocine i da je to najveci bosnjacki probkem. Stvarno besmisleno.

Da... Takva prica relativizuje zlocin, recimo ono sto se desava u Haagu. 20tak godina se zrtvama pretresaju kosti, drazi dublji motiv, ovo ono... I? I rezultat? Saznali nesto novo? Zrtava lakse? Pravda zadovljena? Od zlocinaca su napravili mitske likove. Valjda se trazi opravdanje da je neko "morao" uraditi tako nesto? Zlocin nije komplikovana stvar, pogotovo u ovom slucaju. Zrtvi (ili "pravdi") nije potrebna duboka psihoanaliza.

LBVIEW wrote:Prvo, tema je otvorena na podforumu politika, dakle zadani okvir je politicki. Dakle, bit ce ipak da je moje "razlaganje politike teritorijalnih ekspanzija" ipak relevantnije za temu nego tvoja "kolektivne psihologije".
Sto naravno ne znaci kako o istoj ne trebas razgovarati, sto ti ja i ne sugeriram , kao sto ti radis meni u vezi toga "sta je bitno za Bosnjake". To je tvoje pravo, kao sto je i moje naglasiti kako je ovo potonje primarno za zajednicu kojoj pripadam - historija nije registrirala primjer drugacijeg odnosa do subjektivnog. Ne mogu ja razglabati o tome kako se drugi narodi nose s kolektivnom odgovornoscu, i da li priznaju ucinjeno dok se u mojoj zemlji jos uvijek otkrivaju masovne grobnice.
Ta kolektivna svijest koja je u stanju Tomasicu okarakterizirati "prenapuvanom", ili reci kako je ista "sou", a "Dan bijelih traka" "pride' paradom , je formirana stoljecima kljukanja mitovima o sopstvenoj predoredjenosti i velicini u odnosu na sve druge, politickom propagandom o pravu na zemlju istih, i obecanom oprostu od strane Crkve prilikom ostvarivanja tog i takvog "prava" ma kakva stedstva se koristila.
I nece se transformirati dok god ta nakaradna i zlocinacka ideologija zivi, studirao neko kolektivnu psihu ili ne.

piupiu wrote:

HM 2011 wrote:Ni ja ne razumijem kako to da nema kolektivnog stava u smilsu :
"He#o mu ja sve mrtvo i živo, ko je naredio zločin, sa htijenjem izvršio zločin i ko podržava zločin"........

Kako ne razumiješ? Ako je veliki dio društva učestvovao u zločinima na ovaj ili onaj način, spinovaće se razlozi i narativi. Zar nije lakše to, nego priznati sebi da ti je muž psihopata, brat silovatelj, da si ti lično iracionalni masovni ubica? Na stranu oni koji nemaju nikakvu sposobnost samorefleksije. Nije to nikakav izolovan fenomen. Nijemcima je trebalo dvadeset pet godina, kolonijalne sile ni dan danas ne priznaju svoje genocide nad domorodačkim narodima, Turci nad Armencima...

piupiu wrote:
Tebi možda nije, a meni jeste. Pisali su poslije Drugog svjetskog rata Erich Fromm, Hana Arednt i mnogi drugi tomove i tomove pokušavajući sebi objasniti ono što im se kao ljudima činilo neobjašnjivo. Ali, evo, na forumu se to ne smije.

Connaisseur Karlin wrote:

piupiu wrote:

HM 2011 wrote:Ni ja ne razumijem kako to da nema kolektivnog stava u smilsu :
"He#o mu ja sve mrtvo i živo, ko je naredio zločin, sa htijenjem izvršio zločin i ko podržava zločin"........

Kako ne razumiješ? Ako je veliki dio društva učestvovao u zločinima na ovaj ili onaj način, spinovaće se razlozi i narativi. Zar nije lakše to, nego priznati sebi da ti je muž psihopata, brat silovatelj, da si ti lično iracionalni masovni ubica? Na stranu oni koji nemaju nikakvu sposobnost samorefleksije. Nije to nikakav izolovan fenomen. Nijemcima je trebalo dvadeset pet godina, kolonijalne sile ni dan danas ne priznaju svoje genocide nad domorodačkim narodima, Turci nad Armencima...

piupiu, drzave ne priznaju radi poliickih razloga , ne moraju , nisu prisiljene , ali se godnama , polako varacaju muzejski eksponati kolonijama , znaci, postoje nacini da "priznaju" vlastitie greske , narocito akdamski krugovi svojim istrazivanjaima i publikacijama dirketno ili indirekno pisu o greskama doticnih drzava

piupiu wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

piupiu wrote:
Kako ne razumiješ? Ako je veliki dio društva učestvovao u zločinima na ovaj ili onaj način, spinovaće se razlozi i narativi. Zar nije lakše to, nego priznati sebi da ti je muž psihopata, brat silovatelj, da si ti lično iracionalni masovni ubica? Na stranu oni koji nemaju nikakvu sposobnost samorefleksije. Nije to nikakav izolovan fenomen. Nijemcima je trebalo dvadeset pet godina, kolonijalne sile ni dan danas ne priznaju svoje genocide nad domorodačkim narodima, Turci nad Armencima...

piupiu, drzave ne priznaju radi poliickih razloga , ne moraju , nisu prisiljene , ali se godnama , polako varacaju muzejski eksponati kolonijama , znaci, postoje nacini da "priznaju" vlastitie greske , narocito akdamski krugovi svojim istrazivanjaima i publikacijama dirketno ili indirekno pisu o greskama doticnih drzava

Nedovoljno je to. Školski program treba da kaže 'pogriješili smo'. Prodavačica u supermarketu isto. Dok se nivo znanja o zločinima i njihovog prihvatanja toliko ne proširi, sve je to ništa. A to je užasno teško postići. Trebaju decenije rada.

piupiu wrote:Slažem se, ne sa svime i ne u potpunosti, ali čitam i razumijem. Ono što ne razumijem je kako to 'rasformirati' ako ne razumiješ psihološke mehanizme na kojima počiva i masovno priklanjanje toj ideologiji i negacija zločina?

Bodkin wrote:I dalje crno bijelo. Ili kolektivna krivica ili kolektivna amnestija. Za Juku kad ga opisuju podijela na to kako je bio dobar na pocetku, a los kasnije kad je otisao u hercegovinu. Znaci ubijao bosnjake i opet nije jednoglasno losa osoba. O Caci da ne pricamo. Ali se srbima ili hrvatima moze nakaciti kolektivna krivica ili odgovornost ili ocekivati od ovako polarizovanog drustva kakvo je bh da se kao izdignu i pokaju kolektivno za zlocine dok to u historiji nije zabiljezeno osim u slucaju njemacke. Japan sta je radio po kini i ni atomska bomba nije pomogla da prihvate odgovornost za te zlocine

CPT wrote:

Bodkin wrote:I dalje crno bijelo. Ili kolektivna krivica ili kolektivna amnestija. Za Juku kad ga opisuju podijela na to kako je bio dobar na pocetku, a los kasnije kad je otisao u hercegovinu. Znaci ubijao bosnjake i opet nije jednoglasno losa osoba. O Caci da ne pricamo. Ali se srbima ili hrvatima moze nakaciti kolektivna krivica ili odgovornost ili ocekivati od ovako polarizovanog drustva kakvo je bh da se kao izdignu i pokaju kolektivno za zlocine dok to u historiji nije zabiljezeno osim u slucaju njemacke. Japan sta je radio po kini i ni atomska bomba nije pomogla da prihvate odgovornost za te zlocine

Znaci opet relativizacije. Projekt drzave Srbije = Juka i ta prica. I to pored svih sudskih presuda, dokumentacije, itd, itd.

Bodkin wrote:

CPT wrote:

Bodkin wrote:I dalje crno bijelo. Ili kolektivna krivica ili kolektivna amnestija. Za Juku kad ga opisuju podijela na to kako je bio dobar na pocetku, a los kasnije kad je otisao u hercegovinu. Znaci ubijao bosnjake i opet nije jednoglasno losa osoba. O Caci da ne pricamo. Ali se srbima ili hrvatima moze nakaciti kolektivna krivica ili odgovornost ili ocekivati od ovako polarizovanog drustva kakvo je bh da se kao izdignu i pokaju kolektivno za zlocine dok to u historiji nije zabiljezeno osim u slucaju njemacke. Japan sta je radio po kini i ni atomska bomba nije pomogla da prihvate odgovornost za te zlocine

Znaci opet relativizacije. Projekt drzave Srbije = Juka i ta prica. I to pored svih sudskih presuda, dokumentacije, itd, itd.

Ako inteligencija ogranicava da shvatis poentu posta, preskoci ga

Bodkin wrote:

CPT wrote:

Bodkin wrote:I dalje crno bijelo. Ili kolektivna krivica ili kolektivna amnestija. Za Juku kad ga opisuju podijela na to kako je bio dobar na pocetku, a los kasnije kad je otisao u hercegovinu. Znaci ubijao bosnjake i opet nije jednoglasno losa osoba. O Caci da ne pricamo. Ali se srbima ili hrvatima moze nakaciti kolektivna krivica ili odgovornost ili ocekivati od ovako polarizovanog drustva kakvo je bh da se kao izdignu i pokaju kolektivno za zlocine dok to u historiji nije zabiljezeno osim u slucaju njemacke. Japan sta je radio po kini i ni atomska bomba nije pomogla da prihvate odgovornost za te zlocine

Znaci opet relativizacije. Projekt drzave Srbije = Juka i ta prica. I to pored svih sudskih presuda, dokumentacije, itd, itd.

Ako inteligencija ogranicava da shvatis poentu posta, preskoci ga

VrliBosnjanin wrote:
Dakle tvoja inteligencija koja te ne ogranicava u bilo cemu i daje ti ekskluzivitet da iz "pticije" perspektive sagledaš svaki događaj namece ti da je primjer Juke Prazine mjerodavan da se stavi u metaforu i usporedi sa zlocinackim planom jedne države za koji nedvojbeno postoje i dokumenti, postoji i realizacija kao i negiranje poslije svega urađenog?

Bodkin wrote:

VrliBosnjanin wrote:
Dakle tvoja inteligencija koja te ne ogranicava u bilo cemu i daje ti ekskluzivitet da iz "pticije" perspektive sagledaš svaki događaj namece ti da je primjer Juke Prazine mjerodavan da se stavi u metaforu i usporedi sa zlocinackim planom jedne države za koji nedvojbeno postoje i dokumenti, postoji i realizacija kao i negiranje poslije svega urađenog?

Iako si vjerovatno neciji klon, evo da odgovorim. Nije poenta u poredjenju nego u tome da se od srba kao ocekuje da se kolektivno pokaju i preuzmu odgovornost za zlocine u zadnjem ratu (nesto kao njemci jel, vole se uzimati kao primjer iako su jedini u historiji ali da to zanemarimo) dok bosnjaci ne mogu da se dogovore jel juka losa ili dobra individua iako je ubijao bosnjake. Kontas sad?

Bodkin wrote:

VrliBosnjanin wrote:
Dakle tvoja inteligencija koja te ne ogranicava u bilo cemu i daje ti ekskluzivitet da iz "pticije" perspektive sagledaš svaki događaj namece ti da je primjer Juke Prazine mjerodavan da se stavi u metaforu i usporedi sa zlocinackim planom jedne države za koji nedvojbeno postoje i dokumenti, postoji i realizacija kao i negiranje poslije svega urađenog?

Iako si vjerovatno neciji klon, evo da odgovorim. Nije poenta u poredjenju nego u tome da se od srba kao ocekuje da se kolektivno pokaju i preuzmu odgovornost za zlocine u zadnjem ratu (nesto kao njemci jel, vole se uzimati kao primjer iako su jedini u historiji ali da to zanemarimo) dok bosnjaci ne mogu da se dogovore jel juka losa ili dobra individua iako je ubijao bosnjake. Kontas sad?