Forum Klix.ba

Komrad wrote:

Penicilin wrote: Moderno bošnjaštvo je etnička narodna orednica bazirana na identitetu koji je nastao među pripadnicima islamske vjeroispovjesti u bivšoj Jugoslaviji (glavni protagonisa je kao što znaš lik sa tvog avatara). Taj koncept se stvarao u vrijeme kada su Bošnjaci živjeli u zajedničkoj državi Jugoslaviji iz potrebe za definisanjem i očuvanjem etničkog identiteta. Čak i ako govorimo o otomanskom konceptu bošnjaka katolika pravoslavaca i muslimana i dalje govorimo o etničkoj pripadnosti jer su i tada Bošnjaci živjeli u zajedničkoj multietničkoj državi. Bosanstvo je izraz nove realnosti a to je vlastita suverena država Bosna i Hercegovina u kojoj bošnjaci nisu etnička ili vjerska skupina već državotvorna nacija. Nacionalna svijest je nešto drugačiji ideološi koncept od etničke pripadnosti. Ima sličnosti ali i razlika. U našem slučaju pogotovo je razlika u tome što bosanski identitet na prihvataju isključivo Bošnjaci već i pripadnici drugih etničkih i inih identiteta. Zato molim te nemoj biti toliko bezobrazan i stavljati znak jednakosti između Bošnjak i Bosananac. To je jako drsko i uvredljivo. To ti je isto kao kada bi neko rekao:
Bošnjaci=poturčeni Srbi
Budi civilizovan i poštuj da se svako ima pravo osjećati onako kako se osjeća.

To sto ti Bosnjastvo posmatras nesto kao iskljucivo islamsko ili muslamsno je stvar tvoje zablude ili bilo cije druge ko isto tako smatra. Bosnjak i Bosanac je jedno te isto, eh sad sto ga je Alija iskoristio vezujuci ga iskljucivo za bosanske muslimane je neka druga stvar. Uglavnom ovdje u Bosnjaci stariji od islama, prema tome naziv Bosnjak za sve stanovnike tadasnje Bosne i sadasnje BiH je daleko ispravniji i ima historijsko uporiste za razliku do Bosanstva.

A ovo je zaista ruzno kako poredis Bosanac= Bosnjak, Bosnjak= poturceni srbin... nidje veze



Bosnjastvo prije svega

tbv wrote: Opet pokusavas opravdati nesto sto nije bilo potrebno tog trenutka i sto je nanijelo drzavi jaci udarac od same velikosrpske politike. Jos jednom ponavljam - nacija bez drzave nema smisao postojanja. 1993 se vodila borba za opstanak i drzavu, stvaranje nacije tokom te borbe je samo otezalo stanje na terenu, ojacalo neprijatelje BiH i opravdalo njihove teze da BiH kako multietnicka drzava nije moguca, jer su sebi nasli osobe na bosnjackoj strani sklone podjelama.

Penicilin wrote:

Komrad wrote:

Penicilin wrote: Moderno bošnjaštvo je etnička narodna orednica bazirana na identitetu koji je nastao među pripadnicima islamske vjeroispovjesti u bivšoj Jugoslaviji (glavni protagonisa je kao što znaš lik sa tvog avatara). Taj koncept se stvarao u vrijeme kada su Bošnjaci živjeli u zajedničkoj državi Jugoslaviji iz potrebe za definisanjem i očuvanjem etničkog identiteta. Čak i ako govorimo o otomanskom konceptu bošnjaka katolika pravoslavaca i muslimana i dalje govorimo o etničkoj pripadnosti jer su i tada Bošnjaci živjeli u zajedničkoj multietničkoj državi. Bosanstvo je izraz nove realnosti a to je vlastita suverena država Bosna i Hercegovina u kojoj bošnjaci nisu etnička ili vjerska skupina već državotvorna nacija. Nacionalna svijest je nešto drugačiji ideološi koncept od etničke pripadnosti. Ima sličnosti ali i razlika. U našem slučaju pogotovo je razlika u tome što bosanski identitet na prihvataju isključivo Bošnjaci već i pripadnici drugih etničkih i inih identiteta. Zato molim te nemoj biti toliko bezobrazan i stavljati znak jednakosti između Bošnjak i Bosananac. To je jako drsko i uvredljivo. To ti je isto kao kada bi neko rekao:
Bošnjaci=poturčeni Srbi
Budi civilizovan i poštuj da se svako ima pravo osjećati onako kako se osjeća.

To sto ti Bosnjastvo posmatras nesto kao iskljucivo islamsko ili muslamsno je stvar tvoje zablude ili bilo cije druge ko isto tako smatra. Bosnjak i Bosanac je jedno te isto, eh sad sto ga je Alija iskoristio vezujuci ga iskljucivo za bosanske muslimane je neka druga stvar. Uglavnom ovdje u Bosnjaci stariji od islama, prema tome naziv Bosnjak za sve stanovnike tadasnje Bosne i sadasnje BiH je daleko ispravniji i ima historijsko uporiste za razliku do Bosanstva.

A ovo je zaista ruzno kako poredis Bosanac= Bosnjak, Bosnjak= poturceni srbin... nidje veze



Bosnjastvo prije svega

Možeš li mi objasniti kako je onda naziv Musliman u Ustavu Bosne i Hercegovine zamjenjena navizom Bošnjak ako se naziv Bošnjak ne odnosi isključivo na Muslimane. To o čemu ti govoriš je fikcija. Priča o tome kako se taj naziv koristio za vrijeme Turaka je potpuno irelevantna isto kao i priča o srednjevijekovnom nazivu Bošnjanin. Poenta koju ti očigledno nikako ne kontaš je da nije stvar u nazivu već u onome što taj naziv označava odnosno kako se taj naziv u stvarnom svijetu doživljava. Kojeg ti ne muslimana poznaješ da se izjašnjava i osjeća kao Bošnjak. Nikoga! T ošto Filipović i dalje insistira na Bošnjacima svih vjeroispovjesti je čista fikcija koja konceptualno nema nikakvih šansi da ikada zaživi u realnosti. Možda bi situacija bila drugačija da je BiH skraćenica za Bošnja i Hercegovina

MuaDib wrote:Sve dok se ne nađe balans između poimanja etničkog (jednonacionalnog) Bošnjaštva i nadnacionalnog Bosanstva, postoji ozbiljan problem za reintegraciju bosanskohercegovačkod društva. Bošnjaštvo kao odraz etno-nacionalne emancipacije bosanskih muslimana, mora prestati sa asimilatorskim tezama prema bosanskim Srbima i Hrvatima. Ono treba da se vrati u savremene okviruje i njeguje jezik, kulturu, tradiciju i običaje bosanskih muslimana - Bošnjaka i napravi svjesnost u Bošnjaka da su oni jedan od tri državotvorna naroda u Bosni i Hercegovini. Svaki pokušaj imenovanja ili prisvajanja BiH kao isključivo bošnjačke države, je put u razbijanje BiH. Jer ne smije se zaboraviti da su Srbi i Hrvati konsitutivan u doslovnom prevodu temeljni narod u BiH i da jednako polažu pravo na BiH. Bez obzira na dominaciju etnocentrizma u nacionalnoj politici sva tri naroda, BiH još ima šansu, ako se bude težilo međusobnom uvažavanju i poštovanju, i realnom prevladavanju nasljeđa tegobne prošlosti.

robert_nozick wrote: Šta je rješenje bilo?

Uvesti 4. identitet Bosanac, pa nek se izjašnjava tako ko hoće, ili ostaviti stanje kakvo jeste pa ostaviti stanje da u BiH žive dva naroda i jedna vjerska grupa.

Problem je upravo s tim Muslimani, što jedan narod priznat pod imenom vjerske pripadnosti većine njegovih članova, a to je potpuna besmislica.

Muslimanstvo je proizvelo problem, ne bošnjaštvo.

POTRAGA ZA DVA SRBINA KOJI SU NA SPISKU OSUMNJIČENIH ZA RATNE I ZLOČINE PROTIV ČOVJEČNOSTI KOJI SE SKRIVAJU U KANADI
Autor: B.net
Objavljeno: 22. July 2011. 08:07:03

Zločinci Dragan Đurić i Dimitrije Karić zvani Mita
Kanadska vlada objavila je u četvrtak objavila spisak od 30 osoba osumnjičenih za ratne i zločine protiv čovječnosti koji se kriju na teritoriji Kanade i pozvala stanovništvo da pomogne u potrazi za njima. Trideset osumnjičenih su iz: Afganistana. Alžira, Centralne Amerike, Angole, Gane, Haitija, Iraka, Nigerije, Pakistana, Demokratske Republike Kongo, Somalije, Šri Lanke i bivše Jugoslavije.

Među 30 osumnjičenih za ratne i zločine protiv čovječnosti su i: Dragan Đurić, Srbin iz bivše Jugoslavije, sa posljednjim znanim prebivalištem u gradu Kitchenr, Ontario; i Dimitrije Karić, Srbin iz bivše Jugoslavije sa posljednjim znanim prebivalištem u gradu Medicine Hat, Alberta.

IRGC poslao pismo zahvale Ministru za javnu sigurnost Kanade Vik Tous (Vic Toews). U pismu koga je potpisao profesor Emir Ramić, direktor IRGC, se između ostalog kaže:
"Otkrivanjem imena ljudi koji borave ilegalno u Kanadi i koji su saučesnici u ratnim i zločinima protiv čovječnosti, Vlada Kanade izražava svoju opredjeljenost u borbi za istinu o ratnim i zločinima protiv čovječnosti, te u borbi za pravdu za žrtve tih zločona. IRGC je u više navrata informisao Vladu Kanade o boravku osumnjičenih za zločin agresije na Bosnu i Hercegovinu i zločin genocida nad Bošnjacima. Kanada je 2000. usvojila savezni zakon o "Univerzalnoj nadležnosti" za zločine protiv čovječnosti na osnovu kojeg je do sada samo jedan državljanin iz Ruande osuđen 2009. na doživotni zatvor zbog učestvovanja u genocidu u njegovoj zemlji 1994. godine. IRGC se nada da će zaslužena kazna stići i sve one koji su našli ilegalno utočište u Kanadi, a učestvovali su u zločinu agresije na Bosnu i Hercegovinu i zločinu genocida nad Bošnjacima“.
IRGC je pozvao sve prijatelje istine i pravde u Kanadi da eventualne informacije o navedenim osumnjičenim zločincima prijave na telefon: Border Watch Line: 1 888 502-9060.

Zločinci Dragan Đurić i Dimitrije Karić zvani Mita
Njihove fotografije sa imenom i datumom rođenja objavljene su putem internet stranice koju su pokrenule vlasti Kanade: (http://www.cbsa-asfc.gc.ca/wc-cg/menu-fra.html).

Za Dragana Đurića se kaže da je rođen 1970., posljednja poznata adresa bila mu je u Kitcheneru u Ontariju, a građani bi ga mogli prepoznati i po ožiljku koji ide sredinom leđa.

Drugi je osumnjičenik za ratne zločine Dimitrije Karić koji se predstavlja i kao Mita, a rođen je 1960. u Kovinu u Srbiji.

Ministar Kenney rekao je kako postoje mjere kojima se sprječava ulazak ratnih zločinaca u Kanadu, ali da je teško otkriti takve pojedince ako se služe lažnim putnim ispravama.

Penicilin wrote: Hajdemo krenuti od toga da trenutno na facebook-u imaš grupu pod nazivom: Zelim se izjasnjavati kao pripadnik/ica Bosanskohercegovacke nacionalnosti! koja broji blizu 10.000 članova. Ovo je dakle opet samo uzorak ali sve da nema niko više u BiH ko se tako osjeća 10.000 ljudi je grad veličine Kaknja ili Konjica. Dakle mi ne govorimo o fikciji ili teoriji već o realnosti u ovom trenutku. Nisam sad nešto detaljnije analizirao ali među tih 10.000 imena najviše je muslimanskih ali i dobar dio ne muslimanskih.

Pitaš šta je rješenje? Da zabranimo izjašnjavanje Bosanac? Prema EU standardima svako na žalost ima pravo da se izjasni kako god hoće. I šta ćemo onda kad se na popisu ispostavi da BiH prema popisu recimo ima više Bosanaca nego Hrvata? U svakom slučaju mislim da će sa izlaskom Bosanaca na političku scenu sadašnje ustavno uređenje BiH postati još manje održivo. Jedino ispravno rješenje je država u kojoj će svaki građanin imati sva prava. Diskriminatorski koncept BiH - država 3 konstitutivna naroda i dva entiteta jednostavno ne uvažava osnove demokratije i ljudskih prava. Na kraju krajeva na tome insistira i EU i tužba Sejdić-Finci je uparavo na fonu ove priče.

Komrad wrote: I to tvoje negiranje Bosnjacima da su i Bosanci ne vodi nicemu jer covjek koji je rodjen, zivi, stari u umire u Bosni ne moze biti nista drugo do Bosanac.

JA SAM BOŠNJAK -Musa Ćazim Ćatić
Ja sam Bosnjak - dican junak:
Vjeran svetom domu svome,
Vjeran slavi svojih djeda
I narodu Bosanskome!

Njegov ponos na mom srcu
Ko amanet sveti stoji;
Ponos koji nigdje ne da,
da se Bosnjak lava boji!...

Majka me je Bosnjakinja
Zaklinjala svojim mlijekom,
Za cast ove casne grude,
Da proljevam krvcu r`jekom;

Da joj sluzim, kosto sluzi
Rob svojega gospodara,
Da je branim od dusmanskih
Bojnih koplja i handzara!

Na tvoj poziv, evo s`macem
a mejdan ti stupam smjelo:
U poganoj Tvojoj krvi,
Da trijumfa vezem djelo.

S`Tvojom krvi da sapirem
Crnu ljagu s`roda svoga,
Crnu ljagu - sto j`rodio
Izdajicu prokletoga!

Izdajicu uspomeni
Svojih djela slave stare,
Sto se drzn`o blatnom rukom,
Da svetinje njine tare!

Al ` sto rekoh o mejdanu?...
Ne, nikada s`hrgjom takom:
Bosnjak junak bojni mejdan
D`jeli samo sa junakom!

A Ti sakri mrsko lice
Ispred sv`jeta cijeloga:
U podzemlje mracno bjezi,
Izdajico roda svoga!

Jer nad Tobom rodnog neba
Zlatnog sunca placu zrake,
Place jasna mjesecina
I treptanje zvjezde svake,

Place svaki zemni atom,
Na kog Tvoja noga stane;
Svaka travka tebi klice:
Izdajica, nak propane!

Sakri lice izdajico,
Nek ne pljuju ljudi na Te,
A znaj I to: Izdajicu
I pod zemljom klevete prate!...

[quote]Safvet-beg Bašagić (pisao pod pseudonimom Mirza Safvet) rođen je 1870. godine i jedna je od najmarkantnijih ličnosti moderne bosanske i bošnjačke književnosti i začetnik bošnjačkog nacionalnog preporoda početkom 20. vijeka. Osnivač je mnogih listova, časopisa i nacionalnih društava. Poznat je kao istaknuti pjesnik, prevoditelj, historičar i političar. Safvet-beg Bašagić je 1900. publicirao Kratku uputu u prošlost Bosne od 1463. do 1850., koja je sve do pojave knjige Geneza nacionalnog pitanja bosanskih Muslimana Muhamed Hadžijahića bila standard proučavanja historije Bošnjaka. 1894. godine odaziva se pozivu da učestvuje polaganju kamena temeljca Starčevićevom domu.

Bašagićeva kolekcija islamskih rukopisa i starih knjiga koja je u posjedu Bratislavske Univerzitetske biblioteke je dio UNESCO-vog programa Memory of the World Programme. Dio ove kolekcije je dostupan on-line posredstvom Svjetske digitalne biblioteke.


Safvet-beg Bašagić rođen je 6. maja 1870. godine u Nevesinju. Osnovnu školu pohađao je u Mostaru i Konjicu. 1882. godine porodica mu se preselila u Sarajevo, gdje je završio ruždiju, a od 1885. do 1895. pohađao je sarajevsku gimnaziju. Od 1895. do 1899. studirao je arapski i perzijski jezik na Bečkom univerzitetu. Nakon toga postaje profesor orijentalnih jezika na Zagrebačkom sveučilištu.

Poeziju je počeo pisati još kao učenik sarajevske gimnazije, a na studiju u Beču priredio je za štampu prvu zbirku pjesama (Trofanda iz hercegovačke dubrave), a tada piše i prve naučne radove i prikuplja građu za historiju Bosne. 1. maja 1900. godine pokreće zajedno sa Edhemom Mulabdićem i Osmanom Nuri Hadžićem list Behar.

Od 1900. godine radi kao profesor arapskog jezika na sarajevskoj Velikoj gimnaziji, sve do 1906. godine, kada biva otpušten, pod izgovorom da nije položio profesorski ispit.

1903. osniva društvo Gajret, a potom i društva El-Kamer i Muslimanski klub. 1907. pokreće list Ogledalo, a godinu dana kasnije odlazi u Beč i pristupa izradi dokrtorske disertacije "Die Bosniaken und Hercegovcen auf dem Gebiete der islamischen Literatur" koju je odbranio 1910. godine i stiče stepen doktora ex linguis islamiticis.

Osim toga, Safvet-beg Bašagić prevodi tekstove njemačkih pjesnika (Heinrich Heine, Kraj tanahna šadrvana).

Iste godine izabran je za zastupnika u Bosanskom saboru i odmah potom, poslije smrti Ali-bega Firdusa, imenovan je za predsjednika Sabora. Na tom položaju ga je zatekao i slom Austro-ugarske Monarhije. Nakon rata, od 1919. godine radi kao kustos u Zemaljskom muzeju u Sarajevu sve do 1927. godine kada je umirovljen.

Umro je 9. aprila 1934. u Sarajevu i sahranjen u haremu Begove džamije. http://bs.wikipedia.org/wiki/Safvet-beg ... 1agi%C4%87

"Čuvaj rode jezik iznad svega - za njeg' živi umiri za njega!"
Subota, 12 Septembar 2009 22:37 Alija Isaković



gramatikabos_jezika

"Naš jezik je naš moral i ne treba osobit trud da bismo objasnili pojam: BOSANSKI JEZIK.

Bosanski jezik nije nastao ni u okrilju srpskoga ni u okrilju hrvatskoga jezika, nije njihova izvedenica, već jedna od objektivnih naporednosti. Bosanski jezik je imao i svoj vlastiti tok do početka XX vijeka, kada su političke prilike izmjenile njegov javni status..." BOSANSKIM jezikom nazvaše stari Bošnjani, Bosanci, Bošnjaci - jezikom dajući mu ime po zemlji u kojoj jesu,svojoj Bosni. Svaka polemika van tih okvira ide na pobijanje i negiranje postojanja jednog naroda i njihovog jezika dajući mu drugo ime, a uporedo upotrebljavajući isti taj BOSANSKI jezik.
Bosanski jezik je tokom historije mijenjao svoj sadržaj, na početku bijaše to jezik starosjedilaca zemlje Bosne, da bi do kraja 19 vijeka naovamo, došao pod osnovno ime maternjeg jezika Bosanskih Muslimana, islamiziranog slavenskog stanovnistva u Bosni i Hercegovini i Jugoslaviji uopće. U nekoliko osvrta prati se vezanost jezičkog izraza pojedinih autora za matično,bosansko tle,sagledavanju kontinuiteta od prvih značajnih književnih koraka Bosanskog jezika (Matija Divković,16-17 st.), preko Muhameda Hevaije Uskufije (17 st.), Mula-Mustafe Baseskije (18 st.), Mehmed-bega Kapetanovića Ljubušaka (19 st.) do njegovih uzleta u savremenu svjetsku literaturnu galaksiju - djela našeg savremenika Mehmedalije Meše Selimovića. Tokom tih pet stoljeća ispisivana je riječ o Bosni i njenim ljudima,koja je ujedno i svjedočanstvo o razvoju jezika, njegovom hodu "od gnijezda do zvijezda".

23.02.2006.
PRVI BOSANSKI RJEČNIK

Muhamed Hevaji Uskufi je rođen 1601. u Dobrinji kod Tuzle. Obrazovanje stiče u Istanbulu, gdje biva i na dvorskoj službi. Napisao je prvi rječnik bosanskog jezika - MAQBUL-I ‘ARIF (Potur Šahidija) - 1631 godine, dakle 197 godina prije prvog srpskog rječnika. Prvi rječnik bosanskog jezika je napisan na arabici i u stihovima. Postoje četiri sačuvana primjerka ovog rječnika; jedan od njih se nalazi pohranjen u univerzitetskoj biblioteci u Uppsalli (Švedska). Zahvaljujući Bošnjaku Muhamedu Hevaiju, Bošnjaci mogu slobodno da se ponose svojim bosanskim jezikom, jer je prvi rječnik bosanskog jezika ujedno i jedan od prvih i najstarijih na Balkanskim prostorima. Pokazao se kao izvrstan znalac bosanskog , ali i turskog jezika, jer je na primjer u turskoj leksici koristio vrlo malo arapskih i perzijskih riječi. U bosankom također gotovo uopće nema turcizama iako znamo da ih je u njegovo vrijeme moralo biti. Poznati historičara Noel Malcom kaže: "Kako je bosanski jezik bio treći jezik Otomanske Carevine, nije nikakvo čudo što je i dio Otomanske književnosti napisan na tom jeziku. Mula Mustafa Šefki Bešeskija (koji je u svom ljetopisu pridodao i zbirku pjesama na bosanskom jeziku), ustvrdio je da je taj jezik mnogo bogatiji od arapskog, zato što ima 45 riječi za glagol ići." Čak je 1601 godine Marvo Orbini zapisao da "od svih naroda koji govore slavenski, Bosanci imaju najglađi i najelegantniji jezik i diče se činjenicom da jedini oni dan-danas paze na čistoću slavenskog jezika."
http://bs.wikipedia.org/wiki/Muhamed_Hevaija_Uskufija

Savjet zenama


Ah Boga vam, sve zene,
bac'te zlu cud od sebe,
svjet uzmite od mene.
Bac'te zlu cud od sebe!
Ej, vi zene udate,
grijeha se cuvajte,
muza dobro slusajte!
Bac'te zlu cud od sebe!
Ako ste vi kadune
ikoliko uljudne,
muzu bud'te ugodne.
Bac'te zlu cud od sebe!
Bogu robinja budi
i svom muzu ugodi,
te u dzenet uhodi!
Bac'te zlu cud od sebe!
Svaka zena zaglusa
koja muza ne slusa,
njome sejtan brod kusa.
Bac'te zlu cud od sebe!
Sto muz nece ne rad'te,
na sotonu ne jas'te,
muzu hatur ne kvar'te.
Bac'te zlu cud od sebe!
Muzu hizmet cinite,
dobro ga se bojite,
ruznom smrti ne mrijte.
Bac'te zlu cud od sebe!
Koja muza imade
hak muzevski ne znade
u dzehenem upade.
Bac'te zlu cud od sebe!
Ah Boga vam, Sarajke
ne slusajte vi majke,
a ni one ebejke.
Bac'te zlu cud od sebe!
Ako ce bit i mati,
kad te na zlo navrati
ne valja je slusati.
Bac'te zlu cud od sebe!
Dzenet steci za rana
poslusajte Kur'ana,
cuvajte vi imana.
Bac'te zlu cud od sebe!
Pamet beri u glavu,
ter ti hodi uspravo,
ter ne hodi tam-amo.
Bac'te zlu cud od sebe!
Koja muza namuci
vrag je na zlo nauci,
Bog joj nece pomoci.
Bac'te zlu cud od sebe!
Ne spavajte po svu noc,
bud'te muzu u pomoc,
u milosti, u dragoc.
Bac'te zlu cud od sebe!
Koja kucu rasipa,
nije zena lipa,
gora nego slipa.
Bac'te zlu cud od tebe!
Kad je zla cud uhiti
nek od sebe nju hiti,
pa na dobro pohiti.
Bac'te zlu cud od sebe!
Prina muzu sve lajuc'
u dzehenem ce je vuc'
izbavit se nece moc.
Bac'te zlu cud od sebe!
Rano valja ustati,
svog obraza cuvati,
dobra svakog imati.
Bac'te zlu cud od sebe!
Koja muza nece obuc
u srcu joj pukla zuc,
te gorila kao luc.
Bac'te zlu cud od sebe!
Svu ce gizdu sutra svuc
a cefine na se obuc
i pod zemlju se uvuc.
Bac'te zlu cud od sebe!
Ne provod'te naza,
cuvajte namaza,
Hevo vama kaza:
Bac'te zlu cud od sebe!

robert_nozick wrote:

tbv wrote: Opet pokusavas opravdati nesto sto nije bilo potrebno tog trenutka i sto je nanijelo drzavi jaci udarac od same velikosrpske politike. Jos jednom ponavljam - nacija bez drzave nema smisao postojanja. 1993 se vodila borba za opstanak i drzavu, stvaranje nacije tokom te borbe je samo otezalo stanje na terenu, ojacalo neprijatelje BiH i opravdalo njihove teze da BiH kako multietnicka drzava nije moguca, jer su sebi nasli osobe na bosnjackoj strani sklone podjelama.

Opet mi nije jasno kako je vraćanje starog narodnog imena moglo naštetiti državi? U BiH je u to vrijeme vršen genocid nad narodom koji je tada bio priznat pod imenom Muslimani.
Upravo to veliko M je odraz ponižavanja i minimaliziranja vrijednosti jednog naroda jer naziv religijske skupine, ogromne grupe, ne može biti i ime naroda. Jednostavno ne može, jer je na svijetu muslimana preko milijardu različitih etničkih skupina i slučaj sa "Muslimanima" je bio nonsens u svijetu.

Prvo u svojoj glavi razluči značenje nacije i naroda (ovo itekako postoji bez države), mada je i sama nacija prilično nejasan termin koji ima različita tumačenja.

I uporno govoriš kako je bošnjaštvo i vraćanje tog imena nanijelo štetu BiH, a pri tom ne navodiš ni jedan argument kako. Da smo ostali Muslimani s M, to ne bi štetilo, ali ovako šteti?

I zanimljivo kako pobornici tvog razmišljanja ne vide ništa sporno u tome što se kompletan narod svede na vjersko ime, ali zato u bošnjaštvu vide trn u oku. Sam tvrdiš da si se nacionalno izjašnjavao kao Musliman, ali eto, ne pada ti na pamet kao Bošnjak. Izvini, ali ja to ne razumijem.

Komrad wrote:

Penicilin wrote: Hajdemo krenuti od toga da trenutno na facebook-u imaš grupu pod nazivom: Zelim se izjasnjavati kao pripadnik/ica Bosanskohercegovacke nacionalnosti! koja broji blizu 10.000 članova. Ovo je dakle opet samo uzorak ali sve da nema niko više u BiH ko se tako osjeća 10.000 ljudi je grad veličine Kaknja ili Konjica. Dakle mi ne govorimo o fikciji ili teoriji već o realnosti u ovom trenutku. Nisam sad nešto detaljnije analizirao ali među tih 10.000 imena najviše je muslimanskih ali i dobar dio ne muslimanskih.

Pitaš šta je rješenje? Da zabranimo izjašnjavanje Bosanac? Prema EU standardima svako na žalost ima pravo da se izjasni kako god hoće. I šta ćemo onda kad se na popisu ispostavi da BiH prema popisu recimo ima više Bosanaca nego Hrvata? U svakom slučaju mislim da će sa izlaskom Bosanaca na političku scenu sadašnje ustavno uređenje BiH postati još manje održivo. Jedino ispravno rješenje je država u kojoj će svaki građanin imati sva prava. Diskriminatorski koncept BiH - država 3 konstitutivna naroda i dva entiteta jednostavno ne uvažava osnove demokratije i ljudskih prava. Na kraju krajeva na tome insistira i EU i tužba Sejdić-Finci je uparavo na fonu ove priče.

Mislim da smo otisli u skroz drugom pravcu. Ovdje je forumas @tbv napisao da je bosnjastvo dokrajcilo BiH i zadalo srebrenicki udarac... Mislim da se ovakve izjavje nebi postidili ni mnogi sa Pala i Romanije.. prema tome sam zakljucio da covjeku ocito smeta bosnjastvo i da je ono to koje ne dozvoljava nekome da se izjasnjava kako zeli

I to tvoje negiranje Bosnjacima da su i Bosanci ne vodi nicemu jer covjek koji je rodjen, zivi, stari u umire u Bosni ne moze biti nista drugo do Bosanac.

tbv wrote:Opet pokusavas opravdati nesto sto nije bilo potrebno tog trenutka i sto je nanijelo drzavi jaci udarac od same velikosrpske politike. Jos jednom ponavljam - nacija bez drzave nema smisao postojanja. 1993 se vodila borba za opstanak i drzavu, stvaranje nacije tokom te borbe je samo otezalo stanje na terenu, ojacalo neprijatelje BiH i opravdalo njihove teze da BiH kao multietnicka drzava nije moguca, jer su sebi nasli osobe na bosnjackoj strani sklone podjelama.

tbv wrote:

robert_nozick wrote:

tbv wrote: Opet pokusavas opravdati nesto sto nije bilo potrebno tog trenutka i sto je nanijelo drzavi jaci udarac od same velikosrpske politike. Jos jednom ponavljam - nacija bez drzave nema smisao postojanja. 1993 se vodila borba za opstanak i drzavu, stvaranje nacije tokom te borbe je samo otezalo stanje na terenu, ojacalo neprijatelje BiH i opravdalo njihove teze da BiH kako multietnicka drzava nije moguca, jer su sebi nasli osobe na bosnjackoj strani sklone podjelama.

Opet mi nije jasno kako je vraćanje starog narodnog imena moglo naštetiti državi? U BiH je u to vrijeme vršen genocid nad narodom koji je tada bio priznat pod imenom Muslimani.
Upravo to veliko M je odraz ponižavanja i minimaliziranja vrijednosti jednog naroda jer naziv religijske skupine, ogromne grupe, ne može biti i ime naroda. Jednostavno ne može, jer je na svijetu muslimana preko milijardu različitih etničkih skupina i slučaj sa "Muslimanima" je bio nonsens u svijetu.

Prvo u svojoj glavi razluči značenje nacije i naroda (ovo itekako postoji bez države), mada je i sama nacija prilično nejasan termin koji ima različita tumačenja.

I uporno govoriš kako je bošnjaštvo i vraćanje tog imena nanijelo štetu BiH, a pri tom ne navodiš ni jedan argument kako. Da smo ostali Muslimani s M, to ne bi štetilo, ali ovako šteti?

I zanimljivo kako pobornici tvog razmišljanja ne vide ništa sporno u tome što se kompletan narod svede na vjersko ime, ali zato u bošnjaštvu vide trn u oku. Sam tvrdiš da si se nacionalno izjašnjavao kao Musliman, ali eto, ne pada ti na pamet kao Bošnjak. Izvini, ali ja to ne razumijem.

Sve sam ti napisao, odgovor na sve imas u mojim prijasnjim postovima, i prestani da lazes da sam se nacionalno izjasnio kao Musliman, izjasnio sam se da sam drzavljanin Bosne i Hercegovine, da mi je vjera muslimanska a jezik bosanski, i to je vec napisano u prijasnjim postovima... samo ublehe i petokolonasi ne mogu da skontaju sto je onda kad je drzava bila pod udarom i raspadom stvorena neka treca struja koja je od agresorskog rata rat u Bosni preobrazila u gradjanski rat, jer je odlucila da se odrekne bosanstva i izjednaci sa ona druga dva naroda koja su mrzjela sve bosansko, pa je Bosna postala "land for the taking" bez svoje drzavotvorne nacije...

tbv wrote: evo da sam sebe citiram posto ignorises i zaobilazis postove

tbv wrote:Opet pokusavas opravdati nesto sto nije bilo potrebno tog trenutka i sto je nanijelo drzavi jaci udarac od same velikosrpske politike. Jos jednom ponavljam - nacija bez drzave nema smisao postojanja. 1993 se vodila borba za opstanak i drzavu, stvaranje nacije tokom te borbe je samo otezalo stanje na terenu, ojacalo neprijatelje BiH i opravdalo njihove teze da BiH kao multietnicka drzava nije moguca, jer su sebi nasli osobe na bosnjackoj strani sklone podjelama.

Komrad wrote:

tbv wrote: evo da sam sebe citiram posto ignorises i zaobilazis postove

tbv wrote:Opet pokusavas opravdati nesto sto nije bilo potrebno tog trenutka i sto je nanijelo drzavi jaci udarac od same velikosrpske politike. Jos jednom ponavljam - nacija bez drzave nema smisao postojanja. 1993 se vodila borba za opstanak i drzavu, stvaranje nacije tokom te borbe je samo otezalo stanje na terenu, ojacalo neprijatelje BiH i opravdalo njihove teze da BiH kao multietnicka drzava nije moguca, jer su sebi nasli osobe na bosnjackoj strani sklone podjelama.

Jel to hoces reci da su komunisti pogrijesili sto su Muslimane priznali kao naciju jer ovdje ne postoji drzava Muslimanija, mozda smo svi trebali biti Jugosloveni, Srbi, Hrvati ili nesto cetvrto?

Danasnja Bosnjacka nacija je sljedbenik Muslimanske nacije do 1993 prema tome ona nije nastala tada nego je promijenila ime. To sto ja mislim da vezivanje Bosnjastva samo za Muslimane pogresno i nema historijsko uporiste je neka druga stvar i druga tema

Komrad wrote:

tbv wrote: evo da sam sebe citiram posto ignorises i zaobilazis postove

tbv wrote:Opet pokusavas opravdati nesto sto nije bilo potrebno tog trenutka i sto je nanijelo drzavi jaci udarac od same velikosrpske politike. Jos jednom ponavljam - nacija bez drzave nema smisao postojanja. 1993 se vodila borba za opstanak i drzavu, stvaranje nacije tokom te borbe je samo otezalo stanje na terenu, ojacalo neprijatelje BiH i opravdalo njihove teze da BiH kao multietnicka drzava nije moguca, jer su sebi nasli osobe na bosnjackoj strani sklone podjelama.

Jel to hoces reci da su komunisti pogrijesili sto su Muslimane priznali kao naciju jer ovdje ne postoji drzava Muslimanija, mozda smo svi trebali biti Jugosloveni, Srbi, Hrvati ili nesto cetvrto?

Danasnja Bosnjacka nacija je sljedbenik Muslimanske nacije do 1993 prema tome ona nije nastala tada nego je promijenila ime. To sto ja mislim da vezivanje Bosnjastva samo za Muslimane pogresno i nema historijsko uporiste je neka druga stvar i druga tema

robert_nozick wrote:

tbv wrote:Sve sam ti napisao, odgovor na sve imas u mojim prijasnjim postovima, i prestani da lazes da sam se nacionalno izjasnio kao Musliman, izjasnio sam se da sam drzavljanin Bosne i Hercegovine, da mi je vjera muslimanska a jezik bosanski, i to je vec napisano u prijasnjim postovima... samo ublehe i petokolonasi ne mogu da skontaju sto je onda kad je drzava bila pod udarom i raspadom stvorena neka treca struja koja je od agresorskog rata rat u Bosni preobrazila u gradjanski rat, jer je odlucila da se odrekne bosanstva i izjednaci sa ona druga dva naroda koja su mrzjela sve bosansko, pa je Bosna postala "land for the taking" bez svoje drzavotvorne nacije...

Nemoj da se nerviraš, takav način komunikacije ne priliči jednom razumnom čovjeku, a nema potrebe ni da vrijeđaš ljude.

Znači, kako sam i pretpostavljao, ti misliš da je rješenje bilo da u BiH žive dva naroda Srbi i Hrvati, i treća velika grupa nedefinisanih i neopredjeljenih kao iz popisa 61, a sve da se ne daj Bože ne bi stvorila nekakva treća struja.

Vrlo plitko i naivno razmišljanje koje može samo nanijeti ogromnu štetu BiH, a prije svega bošnjačkom narodu. I onda se neko čudi što je tek 93. godine vraćeno bošnjačko ime. Ali sva sreća pa Bošnjaci nisu pitali takve poput tebe imaju li pravo na postojanje i nacionalno ime.

A govoriti da je vraćanje bošnjačkog imena agresiju pretvorilu u građanski rat (ovo je vjerovatno samo tebi jasno) je izjava koje se ne bi ni babo abdić postidio.

Bosna ima svoju državotvornu naciju, Bošnjake i sve ostale patriote. Da nećeš možda ti i takvi poput tebe uzeti ekskluzivitet na BiH.

Komrad wrote:

tbv wrote: evo da sam sebe citiram posto ignorises i zaobilazis postove

tbv wrote:Opet pokusavas opravdati nesto sto nije bilo potrebno tog trenutka i sto je nanijelo drzavi jaci udarac od same velikosrpske politike. Jos jednom ponavljam - nacija bez drzave nema smisao postojanja. 1993 se vodila borba za opstanak i drzavu, stvaranje nacije tokom te borbe je samo otezalo stanje na terenu, ojacalo neprijatelje BiH i opravdalo njihove teze da BiH kao multietnicka drzava nije moguca, jer su sebi nasli osobe na bosnjackoj strani sklone podjelama.

Jel to hoces reci da su komunisti pogrijesili sto su Muslimane priznali kao naciju jer ovdje ne postoji drzava Muslimanija, mozda smo svi trebali biti Jugosloveni, Srbi, Hrvati ili nesto cetvrto?

Danasnja Bosnjacka nacija je sljedbenik Muslimanske nacije do 1993 prema tome ona nije nastala tada nego je promijenila ime. To sto ja mislim da vezivanje Bosnjastva samo za Muslimane pogresno i nema historijsko uporiste je neka druga stvar i druga tema

robert_nozick wrote:Lik je nevjerovatan, meni stvarno nije jasno da neko uopće može tako razmišljati.

Između ostalog je rekao da je vraćanjem bošnjačkog imena zadat konačan udarac genocidom u Srebrenici, da se na taj način legalizovala podjela BiH, da je time agresija pretvorena u građanski rat, da se stvorila neka treća struja radi podjele BiH (a normalno je valjda da u BiH žive samo Srbi i Hrvati), da.......

Zvučat će kao kliše, ali da, radi se o očitoj mržnji prema svemu bošnjačkom i prema svakom obliku nacionalnog grupisanja naroda kome bi po prirodi stvari trebao i on pripadati. I što je najgore, ovakva patologija nije usamljen slučaj.

tbv wrote:

robert_nozick wrote:

tbv wrote:Sve sam ti napisao, odgovor na sve imas u mojim prijasnjim postovima, i prestani da lazes da sam se nacionalno izjasnio kao Musliman, izjasnio sam se da sam drzavljanin Bosne i Hercegovine, da mi je vjera muslimanska a jezik bosanski, i to je vec napisano u prijasnjim postovima... samo ublehe i petokolonasi ne mogu da skontaju sto je onda kad je drzava bila pod udarom i raspadom stvorena neka treca struja koja je od agresorskog rata rat u Bosni preobrazila u gradjanski rat, jer je odlucila da se odrekne bosanstva i izjednaci sa ona druga dva naroda koja su mrzjela sve bosansko, pa je Bosna postala "land for the taking" bez svoje drzavotvorne nacije...

Nemoj da se nerviraš, takav način komunikacije ne priliči jednom razumnom čovjeku, a nema potrebe ni da vrijeđaš ljude.

Znači, kako sam i pretpostavljao, ti misliš da je rješenje bilo da u BiH žive dva naroda Srbi i Hrvati, i treća velika grupa nedefinisanih i neopredjeljenih kao iz popisa 61, a sve da se ne daj Bože ne bi stvorila nekakva treća struja.

Vrlo plitko i naivno razmišljanje koje može samo nanijeti ogromnu štetu BiH, a prije svega bošnjačkom narodu. I onda se neko čudi što je tek 93. godine vraćeno bošnjačko ime. Ali sva sreća pa Bošnjaci nisu pitali takve poput tebe imaju li pravo na postojanje i nacionalno ime.

A govoriti da je vraćanje bošnjačkog imena agresiju pretvorilu u građanski rat (ovo je vjerovatno samo tebi jasno) je izjava koje se ne bi ni babo abdić postidio.

Bosna ima svoju državotvornu naciju, Bošnjake i sve ostale patriote. Da nećeš možda ti i takvi poput tebe uzeti ekskluzivitet na BiH.

Jesi ti normalna osoba ili ne razumijes ono sto je napisano?

Da jos jednom ponovim, nacija bez drzave nema smisao postojanja, a zakidanje bosanstva tokom rata i stvaranja nacije koja je u svoje okrilje primila samo jednu vjersku zajednicu u cije se ime dilala podjela Bosne, i ono sto je usljedilo je samo pocetak ka njenom nestanku, jer je, opet da ponovim, Bosna postala "land for the taking" bez svoje drzavotvorne nacije... ne znam vise sta da ti pojasnjavam, sve receno a ja ne znam da crtam...

Drzava prije svega!

robert_nozick wrote: Jel to hoces reci da su komunisti pogrijesili sto su Muslimane priznali kao naciju jer ovdje ne postoji drzava Muslimanija, mozda smo svi trebali biti Jugosloveni, Srbi, Hrvati ili nesto cetvrto?

Danasnja Bosnjacka nacija je sljedbenik Muslimanske nacije do 1993 prema tome ona nije nastala tada nego je promijenila ime. To sto ja mislim da vezivanje Bosnjastva samo za Muslimane pogresno i nema historijsko uporiste je neka druga stvar i druga tema

tbv wrote:

robert_nozick wrote:Lik je nevjerovatan, meni stvarno nije jasno da neko uopće može tako razmišljati.

Između ostalog je rekao da je vraćanjem bošnjačkog imena zadat konačan udarac genocidom u Srebrenici, da se na taj način legalizovala podjela BiH, da je time agresija pretvorena u građanski rat, da se stvorila neka treća struja radi podjele BiH (a normalno je valjda da u BiH žive samo Srbi i Hrvati), da.......

Zvučat će kao kliše, ali da, radi se o očitoj mržnji prema svemu bošnjačkom i prema svakom obliku nacionalnog grupisanja naroda kome bi po prirodi stvari trebao i on pripadati. I što je najgore, ovakva patologija nije usamljen slučaj.

Kao sto vec napisah, vec je sve pojasnjeno u prijasnjim postovima, nisam pikaso, a sve je daleko od mrznje prema Bosnjacima... Drzava povrh svega! I to ono sa stopostotnom suverenosti, a ne na 24%...

HM 2011 wrote:

robert_nozick wrote: Jel to hoces reci da su komunisti pogrijesili sto su Muslimane priznali kao naciju jer ovdje ne postoji drzava Muslimanija, mozda smo svi trebali biti Jugosloveni, Srbi, Hrvati ili nesto cetvrto?

Danasnja Bosnjacka nacija je sljedbenik Muslimanske nacije do 1993 prema tome ona nije nastala tada nego je promijenila ime. To sto ja mislim da vezivanje Bosnjastva samo za Muslimane pogresno i nema historijsko uporiste je neka druga stvar i druga tema

Lik je nevjerovatan, meni stvarno nije jasno da neko uopće može tako razmišljati.

Između ostalog je rekao da je vraćanjem bošnjačkog imena zadat konačan udarac genocidom u Srebrenici, da se na taj način legalizovala podjela BiH, da je time agresija pretvorena u građanski rat, da se stvorila neka treća struja radi podjele BiH (a normalno je valjda da u BiH žive samo Srbi i Hrvati), da.......

Zvučat će kao kliše, ali da, radi se o očitoj mržnji prema svemu bošnjačkom i prema svakom obliku nacionalnog grupisanja naroda kome bi po prirodi stvari trebao i on pripadati. I što je najgore, ovakva patologija nije usamljen slučaj.

robert_nozick wrote:Nauči prije svega značenja nacije. Ima nekoliko definicija pa kreni redom. Bosanstvo niko nije zakinuo, ono u ustavu nigdje nije ni postojalo.

Bošnjaci nisu vjerska zajednica, nego i narod. Srbi i Hrvati u BiH imaju čvrsto izgrađene nacionalne identitete i ne znam kojim čarobnim štapićem ti i slični mislite da će oni prihvatiti neki drugi identitet. Kako sam i napisao, ti misliš da u BiH trebaju živjeti Srbi, Hrvati i nadnacionalni Bosanci. Ali nikad više mi nećemo biti ni neopredjeljeni, ni Muslimani, ma koliko takvim poput tebi smetalo.

Država prije svega- to je bio osnov Musolinijeve politike.