Da li nama u BIH treba diktator? Nesto kao Putin ili Tito?

[quasar]

@ detroit-mercy
mislim da socijalnu sigurnost nemaš u državama koje si nabrojao, drzanje na rubu gladi ne smatram socijanom sigurnosti, a za pravdu se slažem, zaboravio sam je spomenuti.
Slobodni izbori u zemlji kao što je naša nikad neće donijeti civilno društvo jer se kroz izbore stalno potenciraju razlike i sukobi na tim razlikama. Bilo bi to OK da se radi o politickim razlikama, nazalost rijec je mnogo prizemnijim stvarima. Podanički metalitet također ne ide u korist takvog razvoja. Zato bi ovaj svijet lakše prihvatio diktatora nego jednog predsjednika koji je izabran na izborima. Ovdje narod samo glumi da hoće da ga se nešto pita. Neće niko da preuzme odgovornost i shvati da se izlaskom na izbore ne bira ljepša kravata ili poster, nego kakve će ti biti minimalno 4 naredne godine života i to niko osim tebe neće moći promjeniti, niti će iko osim tebe zbog toga patiti. Najglasnije kukaju oni koji nikako i ne izlaze ne izbore, oni koji neće da učine ništa, nego čekaju da neko drugi sve namjesti i pospremi. Pa majku mu svako se moze jednom zaje*at, ali će reći, e nećeš više majku ti j***m, pa će sljedeći put da glasa za drugog ali će pametnije da odabere. Ali jok, ovdje treba metar u gu*icu da uđe, da bi centimetar u glavu. Nema veze što je lopov, ali je naš, i baš dobro nervira one tamo.

[detroit-mercy]

@ detroit-mercy
mislim da socijalnu sigurnost nemaš u državama koje si nabrojao, drzanje na rubu gladi ne smatram socijanom sigurnosti, a za pravdu se slažem, zaboravio sam je spomenuti.
Slobodni izbori u zemlji kao što je naša nikad neće donijeti civilno društvo jer se kroz izbore stalno potenciraju razlike i sukobi na tim razlikama. Bilo bi to OK da se radi o politickim razlikama, nazalost rijec je mnogo prizemnijim stvarima. Podanički metalitet također ne ide u korist takvog razvoja. Zato bi ovaj svijet lakše prihvatio diktatora nego jednog predsjednika koji je izabran na izborima. Ovdje narod samo glumi da hoće da ga se nešto pita. Neće niko da preuzme odgovornost i shvati da se izlaskom na izbore ne bira ljepša kravata ili poster, nego kakve će ti biti minimalno 4 naredne godine života i to niko osim tebe neće moći promjeniti, niti će iko osim tebe zbog toga patiti. Najglasnije kukaju oni koji nikako i ne izlaze ne izbore, oni koji neće da učine ništa, nego čekaju da neko drugi sve namjesti i pospremi. Pa majku mu svako se moze jednom zaje*at, ali će reći, e nećeš više majku ti j***m, pa će sljedeći put da glasa za drugog ali će pametnije da odabere. Ali jok, ovdje treba metar u gu*icu da uđe, da bi centimetar u glavu. Nema veze što je lopov, ali je naš, i baš dobro nervira one tamo.

Sve to stoji prijatelju, ali sve su to boljke koje su druge demokratske zemlje prosle prije nas. Na drugu stranu sto ono sto su oni morali tada da prolaze mi mozemo da ucimo iz njihovih primjera. Pa pogledaj samo koliko zakona smo morali usvojiti ili prilagoditi i koliko jos cemo morati prilagoditi da bi postali dio EUa. Zakoni vec sada nisu problem nego jednostavno nedostatak pravne drzave i postivanja zakona. Pa zar mislis da su Svedjani bili demokrate od nastanka Svedske nacije, ili Danci, Francuzi. Svi su oni prosli taj trnoviti put ka stabilinim drustvima.
Na kraju pogledaj zemlje bivse Juge, Slovenija je mozemo reci demokratska zemlja i stabilno drustvo u kojoj promejene vlasti skoro da se i ne osjete.Hrvatska ide prema tome modelu isto tako. Nas problem je ustroj drzave, bliska istorija i razlicita vidjenja te istorije kod naroda koji zive u BiH. Zamisli da su 45 ostali i cetnici i partizani. Koliko bi tadasnja Juga bila stabilna, kako bi se doslo do konsenzusa o bilo cemu u toj drzavi i td.
BiH ce morati preci veoma dug i trnovit put do postizanja unutrasnje stabilnosti i to je cinjenica. Medjutim cinjenica je i to da u tom traganju za unutrasnjim konsenzusom se otvara neslucen poligon za kojekave mesetara i likove koji u normalnim zemljama ne bi dobili ni ovce da cuvaju. Do tada, patnja, hebi ga ali tako je. Diktatura ne bi donijela nista, samo bi na odredjeno vrijeme odlozila neke stvari koje bi ponovo isplivale na povrsinu nakon silaska diktature .

[NightSkyWalker]

Idalje sam protiv preventivnog unistavanja neduznih ljudi samo zato sto ne odgovaraju sistemu.

[Averus]

Ne slazem se sa tobom.
vremenski okvir ima itekako veze, u stvari on je glavni reper da se ocijeni da li je događaj u tom vremenu bio zlocin ili normalno sredstvo provodjenja zakona? Druga stvar je sto se radilo po kratkom postupku, ali ni u Ninrbergu se nisu previse mucili sa sudjenjem. Mozes reci da je to greska sistema, ali takodjer znam ljude koji su bili zrtve greske, a i danas su zivi i sasvim normalno pricaju o tom. Nije niko za kog se smatralo da je nevin, ubijen.
U Jugoslaviji je bila HIPER klaonica u WWII. Skoro 2 miliona ljudi, od tadasnjih 13 miliona stanovnika. Opet te pitam, jel mislis da je moglo i trebalo da se zlocinci posalju par godina na prisilni rad (ili je i to krsenje njihovih prava?), da se oni koji rovare i spremaju teren za rusku invaziju opomenu i posalju u vecernju skolu da im se objasni razlika izmedju Staljina i Tita?
Covjece! Shvati kontekst. Glave su se gubile od bande po cestama i sumama. Sve do '56. nisi mogao biti siguran da te na putu nece zaskociti odmetnici, koji obicno nisu ostavljali prezivjele.
Ostaci pavelićeve ujdurme su rovarili, svrgnuti kralj je rovario, retrogradni elementi koji bi da se vrate u feudalizam su rovarili, narod je gladovao... Da je narod imao sta jesti prije rata, zar mislis da bi se ideja KPJ mogla tako primiti medju ljudima i stvoriti tako snazan pokret. Da su partizani bili isti kao četnici ili ustaše, zar bi mogli postati to sto su postali? Neko pomenu Blajburg. Pa da vas zanima prava istina, culi bi svjedocenja engleskih oficira. Ne slazem se ja sa svime, ima mrlja, ne pravdam ih, ali mogu shvatiti uzrok jer gledam siru sliku.
Jel mislis da je za Radovana i Ratka fer kazna da ih se strpa u civilizovan zatvor, pa makar i dozivotno? Svi oni brojni koljaci i mucitelji civila? Danas te na to ogranicavaju prihvacene eticke norme, kojih u to vrijeme NIJE BILO! Tada je zakonska kazna propisana za spijunazu, veleizdaju i ratni zlocin, bila samo jedna - smrt! Ne samo u YU, nego i u Engleskoj, Francuskoj, SAD, itd. Takav je bio zakon, pa onda reci pošteno da su ZAKONI u to vrijeme bili "nedemokratski", nisu poštovali ljudska prava i sl. Vrati se još 50 godina pa ćeš vidjeti još flagrantnija, a ZAKONITA kršenja ljudskih prava. Pa tako dalje.
O zlocinima u ovom ratu ja ne pricam, tu je sud da presudi. Da je bilo po mome: smrtna kazna je jos bila u krivicnom zakonu BiH. Ekspresno bi se provela istraga i prijeki sud. Zna se kakva je kazna jedino moguca. Zlocinac se svojim neljudskim djelom odrice ljudskih prava.
Demokratija nije kad ja mogu reci javno sta mi napamet padne, nego je demokratija kad ja imam posao, ljekara, skolovanje, sigurnost, mir, slobodno kretanje. Meni je nebitno kako se zove taj sistem, ko i kako vlada, koje je boje zastava i u sta se tu vjeruje.
Relativizacija moze biti samo kad se porede stratista 1.700.000 ljudi po Jugoslaviji sa Blajburgom ili Golim otokom, ili Srebrenica sa zlocinima pojedinaca koji imaju ime i prezime.
A evo tvojih intelektualaca iz ’83. Sve dokazani “antifašisti i antifundametalisti” : Izetbegović Alija, Behmen Omer, Čengić Hasan, Kasumagić Ismet, Bičakčić Edhem, Živalj Huso, Behmen Salih, Spahić Mustafa, Latić Džemal, Đurđević Derviš, Salihbegović Melika i Bičakčić Đula.
Gospodin Latić je mene i moju djecu proglasio bukvalno kopiladima (tim riječima) jer nismo pristali na torsko okupljanje, imamo “mješano“ porijeklo. Slično kao i Omer Behmen, a on je još dozvolio sebi da Bogića Bogičevića javno nazove četnikom. Čengić Hasan znamo ko je i šta je i ovdašnji njegovi “saborci” su digli ruke od njega jer je čovjek stvarno pokazivao znakove neuračunljivosti za vrijeme svoje parlamentarne karijere. Poznat prije rata kao “jastreb”. Izetbegović se izvukao od odgovornosti za neprocesuiranje ratnih zločina, smrću prije dizanja spremljene optužnice, Bosna i Bošnjaci tek sad postaju svjesni šta im je počinio minderaškom politikom. Pristao i podrzao dijeljenje Bosne po nacionalnom kljucu. Spahić Mustafa je također imao drskosti da komentariše djecu iz mješovitih brakova, i da gleda šta je u mom frižideru. Salihbegović Meliku poznam lično i mislim da nije baš čitava osoba.
Nekima je trebao zatvor, a nekima liječenje. Greška je samo što tada nisu još suđeni fundamentalisti, pravoslavni i katolički, ali su se oni valjda znali bolje zamaskirati. Očigledno su tada Šešelj, Milošević, Karadžić, Tuđman, Boban bili ispod radara….
Možda se tada ne bi desilo ovo sve.
E ovo sad ode bas u OT. Odustajem od rasprave.

Brate, nemam šta prigovoriti. Za ovaj i svaki post poslije njega samo mogu reći "svaka čast"!

[zonbirile]

A evo tvojih intelektualaca iz ’83. Sve dokazani “antifašisti i antifundametalisti” : Izetbegović Alija, Behmen Omer, Čengić Hasan, Kasumagić Ismet, Bičakčić Edhem, Živalj Huso, Behmen Salih, Spahić Mustafa, Latić Džemal, Đurđević Derviš, Salihbegović Melika i Bičakčić Đula.

S obzirom da znamo da se ne moze biti malo fasista, kao sto se ne moze biti malo trudan, ili jesi ili nisi. Po mom sudu Alija se itekako usprotivio zlocinima i fundamentalizmu onda kada je odlucio da stiti nebosnjake dok su bosnjaci ubijani na svakom koraku od strane nebosnjaka. Ali ti smatras drugacije. Je su li oni fasisti??

Titov sistem je planski unistavao ljude zbog njihove partijske nepodobnosti. To je zlocin! Relativizovati ili umanjivati komunisticke zlocine se ne razlikuje od umanjivanja srebrenickih zrtava. Zrtva je zrtva.

Smrt fasizmu i totalitarizmu!!

----------------------------------------------------
grešiš momak i to mnogo,čak ti je i Dedo u očaju pozivao vojnike Armije BiH da se prema narodu odnose kao Titovi partizani.Mješaš jabuke i kruške i vremenske periode.Znaš li koliko je Nijemaca skiknulo u logorima poslije 9maja 45g.Jesi čuo za američki logor za amerojapance u WWII u Arizoni.Znaš li da je Š.de Gol bio ukoren od strane saveznika zbog krvavog terora poslije oslobođenja.Čitaj kako je i ko ustvari bio na Blajburgu i ko je koga vratio i zašto.Lav Tolstoj,ali ne onaj,o tome piše.Znaš li ugrubo žrtve G.Otoka i broj zatvorenika.Sve to kada saznaš biti češ bogatiji za jedno iskustvo i spremniji gledati stvari realnije.

[NightSkyWalker]

Zna se kakva je kazna jedino moguca. Zlocinac se svojim neljudskim djelom odrice ljudskih prava.

Jel ovo vazi i za komunisticke zlocince? Je li ti smatras da smo u ratu trebali raditi isto ono sto su srbi radili nama: protjerivati, ubijati zarobljenike, rusiti crkve itd...?

Stvarno je tragi-komicno da ovdje neki govore da partizani ne treba da odgovaraju za zlocine i da se njihovi zlocini prastaju a pojedinci armije BiH trebaju odgovarati.

[zonbirile]

Zna se kakva je kazna jedino moguca. Zlocinac se svojim neljudskim djelom odrice ljudskih prava.

Jel ovo vazi i za komunisticke zlocince? Je li ti smatras da smo u ratu trebali raditi isto ono sto su srbi radili nama: protjerivati, ubijati zarobljenike, rusiti crkve itd...?

--------------------------------------------------------
pa isto kao da ga pitaš,zar je trebalo Rimljanima da sakate uhvačene barbare.Čovjeće bježiš iz konteksta,univerzalne istine ne vrijede univerzalno.

[quasar]

@Nenji_Avero
zahvaljujem na podršci.

Idalje sam protiv preventivnog unistavanja neduznih ljudi samo zato sto ne odgovaraju sistemu.

Nije riječ o ljudima koji ne odgovaraju sistemu, već o ljudima koji djeluju protiv sistema, kako se kaže: ruše ustavni poredak.
Potraži tu referencu i vidjećeš da su kazne u krivičnim zakonima bile, a i sada su, drastične. U bilo kojoj zemlji.

[NightSkyWalker]

Nije niko za kog se smatralo da je nevin, ubijen.

A po cijim mjerilima se gledalo ko jeste a ko nije kriv? Ko je bio zaduzen za tu procjenu?

U Jugoslaviji su ljudi unistavani jednostavno zato sto nisu odgovarali partiji i sistemu, i relativizovanje neduznih komunistickih zrtava se ne razlikuje od relativizovanja neduznih srebrenickih zrtava. Sve je to isto, samo su drugacije ideologije. A ovdje se izgleda itekako nose ideoloske maske.

[NightSkyWalker]

Nije riječ o ljudima koji ne odgovaraju sistemu, već o ljudima koji djeluju protiv sistema, kako se kaže: ruše ustavni poredak.

Ovo gore je vrlo relativno. Svako onaj ko nije odgovarao sistemu iz ovih ili onih razloga je proglasen da je radio protiv sistema. Tipicna komunisticka demagogija.

Bez obzira, unistiti ljude bbog njihove misli i bez pravednog sudjenja je zlocin!! I reci nam, kako su muslimanski inetelktualci rusili ustavni poredak? [napomenuo bih te da je komunista Raif Dizdarevic prizao da je sve bilo montirano jer je ta igranka trebala Beogradu].

I ta tvoja tvrdnja da je saka nacionalista unistila drzavu i sistem je glupost. Drzavu su unistili sami komunistin i KPJ, a nacionalisti su samo takvu oslabljenu drzavu docekali na volej.

[NightSkyWalker]

Zaista je nevjerovatno i zalosno da u 21 vijeku jos uvijek pojedinci relativizuju i umanjuju zlocine koji su visestruko dokazani i obznanjeni. Valjda ljudi ne kontaju da je nevina zrtva samo nevina zrtva i da za taj zlocin nema opravdanja bez obzira ko je pocinilac.

[detroit-mercy]

Zna se kakva je kazna jedino moguca. Zlocinac se svojim neljudskim djelom odrice ljudskih prava.

Jel ovo vazi i za komunisticke zlocince? Je li ti smatras da smo u ratu trebali raditi isto ono sto su srbi radili nama: protjerivati, ubijati zarobljenike, rusiti crkve itd...?

Stvarno je tragi-komicno da ovdje neki govore da partizani ne treba da odgovaraju za zlocine i da se njihovi zlocini prastaju a pojedinci armije BiH trebaju odgovarati.

Ja kontam sta hoces da kazes, ali opet moras da gledas na vremenski kontest. Tek nakon 45e se odredjene forme zlocina definiraju i kao takve prave se odredjeni zakoni. Tek nakon 45e pisu se kojekakve povelje koje se ticu ratnog prava i vrsi se pritisak da sve zemlje prihvate te povelje. Ko je do presude u Ruandi i Bosni ikada bio osudjen za genocid, koliko ja znam niko. Je li zbog toga sto genocida do Ruande i Bosne nije bilo ili zbog nekih drugih razloga.
Zakacio si se za komunisticke zlocine i picis po njima ko pijan po plotu.
Vec sam ti napisao da bi takva osuda, bila revizija kompletne pobjede saveznika u WWII. Jer sta je partizanski zlocin prema recimo bombardovanju atomskim bombama Hirosime i Nagasakija. U danasnjim okolnostima, naredbodavac bi vjerovatno zavrsio na sudu u tadasnjim okolnostima to je bila velika pobjeda saveznika.
Drustvo evoluira, to sto su promejene u zadnjih stotinjak godina brze nego tokom citave ljudske histrije je sasvim druga stvar. Kada vec pricas o partizanima i Armiji BiH, kao prvo razlicite vremenske okolnosti, kao drugo ne smijes zaboraviti da je BiH 92e preuzela citav niz zakona koji se ticu ratnog prava i ratnih normi a koje je prihvatila Jugoslavija nakon drugog svjetskog rata.
Btw, svaka ovakva tema se svodi u principu na prepucavanje dva suprostavljena tabora (za Titu - kontra Tite) i ja licno ne vidim neku sredinu u kojoj be se ovakva vrsta diskusije trebala voditi. Tema je dosta jednostavna, da li ste za diktaturu ili protiv diktature, prema tome zar nije tesko pisati o tome.

[quasar]

Nije niko za kog se smatralo da je nevin, ubijen.

A po cijim mjerilima se gledalo ko jeste a ko nije kriv? Ko je bio zaduzen za tu procjenu?

U Jugoslaviji su ljudi unistavani jednostavno zato sto nisu odgovarali partiji i sistemu, i relativizovanje neduznih komunistickih zrtava se ne razlikuje od relativizovanja neduznih srebrenickih zrtava. Sve je to isto, samo su drugacije ideologije. A ovdje se izgleda itekako nose ideoloske maske.

Stvarno si nedokazan. Hajde lijepo priznaj sta su se od tebe ili familiju ogriješili pa da nam svima bude jasno. Jesu li i tebi uzeli višak zemlje? Jel ti neko bio SS-ovac? Ne mogu da shvatim da ne kontaš o čemu ti govorim i ti uporan komunisti su zločinci....
MA NISU! I shvati to jednom više! Na zelengori su u junu 1945. godine okružili 3500 pripadnika četničkih postrojbi koji su se vraćali u otadžbinu da nastave borbu.
Nije ni jedan preživio. Nek nije. Nadam se da su ih zvjerima ostavili da ih izjedu.
Jel to zločin? Jel trebalo da im se sudi? To su teroristi, nakon završetka rata, organizovana naoružana paravojska koja djeluje protiv naroda, države i pljačka sela i ubija stanovništvo.
Sta bi bilo da se tada nasao neki pametan Zagor-te-nej i tražio da se posšteno sudi svakome pojedinačno i da se traže svjedoci. Nema svjedoka - nema dokaza. Nije kriv, zato što niko živ nije ostao da svjedoči.
De bolan otrijezni se od tih gluposti kojima su te napumpali i prihvati činjenicu da današnje vrijednosti nisu bile iste u 1945. pa ni 1975. Hoćeš malo da pričamo Turskim zločinima u BiH? Oni su bili fini svijet, jel da?

[zonbirile]

zna on dobro o čemu se radi,ali valja zaraditi dnevnicu

[ČikaJosip]

Isto onako kako je sudjeno pojedincima iz Armije BiH, tako je isto trebalo suditi i partizanima i komunistima za njihove zlocine. Bez obzira na tesku situaciju, pojedinci armije bih nisu trebali i smjeli pociniti zlocine, bas kao i partizani.

Da li onda smatras da bi trebalo suditi saveznicima za bombardovanje Hirosime i Nagasakija, bombardovanje Drezedena (samo jedan od primjera iako je sve i jedan Njemacki grad bombardovan i pri tome poginulo na stotine hiljada civila) ili sta o saveznickom bombardovanju Beograda u kome gine skoro pa isti broj civila kao i u bombardovanju Nijemaca. Sta sa Ruskim zlocinima protiv civila Nijemaca, da li treba Rusima suditi samo za zlocine u Rusiji a ne za zlocine u Njemackoj.
Iako se ne slazem niti sa jednim zlocinom ipak moras priznati da covjek ima point. I cika Josip sto kaze da je UDBA ubijala po zapadnoj Evropi, pa sta je trebala ostaviti Pavelica u zivotu da rovari i dalje, nedostupan sudu zemlje u kojoj je pocinio zlocin.
Cika Josip bi trebao da prvo vidi metode kojima se koriste CIA, MOSAD, MI-9 i drugi pa onda nesto komentarisati.
Zlocin je zlocin ali zar i McArthur nije zatvarao ljude u Americi 40-50 samo zato sto je neko rekao da su komunisti. Sta sa Japancima u Americi koji su svi bili potrpani u logore, mnogi ubijeni iako vecina njih nikada Japan nije vidjela ni na slici.
Jaro, kada bi sudio Titu i partizane onda bi morao da osudis citav karakter saveznicke pobjede nad silama osovine u drugom svjetskom ratu. Sto ce se dogoditi ali u mudima. Budi ipak malo realan .

Kako sam ja skontao, ti se ravnaš prema drugima koji su činili zločine??
Kažeš kada su ljude bez suđenja i u ime državne sigurnosti mogli smaknjivati od onih sa istoka do onih sa zapada, što onda nije mogao i Tito. Dakle kada su bez suđenja i drugi to radili, e i to Titu amnestira i to što je naređivao ubojstva, to nije zločin.
Našao si po kome ćeš se ravnati.

Pa naravno da je tepih bombardiranje saveznika po Njemačkoj (Drezden, Bremen, ... ) zločin. Naravno da je smaknjivanje političara po J. Americi i diljem svijeta od strane CIA-e i instaliravanje podobnih zločin. Ali to ti ne daje za pravo da kažeš da je zato Tito dobar bio jer je to isto činio. Naravno, da je pravde da bi trebalo suditi i Amerikancima (pojedincima, ne narodu), Izraelcima, .... ali pravde je često malo. Kao što je očito da je nema i kada su u pitanju Titovi zločini.

[popajic]

Quasar,

Partizani su cinili negdje masovne a negdje pojedinacne zlocije. Zasto nikada nisu odgovarali za svoja nedjela?

To ko biva postalo IN da se zlocinom smatra ubijanje fasista
Ti si najtipicniji izdanak turbo osvijestenog naciona , pa i nije nelogicno da su ti najveci krivci Tito, partizani i naravno SDP.
Babin sin ti je heroj , moralna gromada od covjeka , demokrata po vokaciji , borac za jedinstvenu , nepodijeljenu BIH.....haveri mu jos bolji po svim ovim tackama
Daj bogati...ohani sa providnim , partijskim glupostima

[Control panel]

Tito nije bio diktator.

[HAVANA]

Zaista je nevjerovatno i zalosno da u 21 vijeku jos uvijek pojedinci relativizuju i umanjuju zlocine koji su visestruko dokazani i obznanjeni. Valjda ljudi ne kontaju da je nevina zrtva samo nevina zrtva i da za taj zlocin nema opravdanja bez obzira ko je pocinilac.

Karamba i karambita,istinu zboris

[Mali Aga]

Jugokomunistički zločini

Jugokomunistički zločini nakon završetka Drugog svjetskog rata označavaju niz zločina genocidarnog razmjera nad zarobljenim Hrvatima, Bošnjacima, Slovencima, Srbima i pripadnicima drugih naroda bivše države od strane totalitarnog režima pod Titovim vrhovnim zapovjedništvom.

Bez suđenja masovno su ubijani vojnici i civili, među kojima je bilo najviše Hrvata ali i brojnih pripadnika drugih naroda iz svih bivših jugoslavenskih republika. Veliki broj intelektualaca, uglednika, bivših državnih službenika NDH i osoba koje su bili nepodobne zbog vjerskog ili nacionalnog opredjeljenja jugokomunisti su oduzeli pravo na život. Jugoslavenska komunistička nomenklatura desetlječima je skrivala i relativizirala svoje strašne zločine. Javne rasprave i istrage bile su zabranjene.

Križni put

Pod imenom Križni put (1945.) podrazumjevaju se marševi smrti i komunistički teror uglavno nad Hrvatima 1945. i kasnije. Većina zarobljenika ubijena je tjekom marševa kroz SFR Jugoslaviju i u zarobljeničkim logorima tijekom slijedećih mjeseci.

Zarobljenički i koncentracijski logori

Komunistička vlast je nakon završetka rata uz njemačku nacionalnu manjinu u Hrvatskoj, i Vojvodini Hrvate izlagala sustavnoj represiji. U prvim mjesecima nakon preuzimanja vlasti (koje su komunisti eufemistički nazvali "oslobođenje") uhitili ili likvidirali velik broj intelektualaca i drugih ne-komunista. Partizanska vojska u Hrvatskoj je od rujna 1944. do svibnja 1945. upravljala u Hrvatskoj s 19 zarobljeničkih i koncentracijskih logora, u kojima je Titov režim držao zatočeno desetci tisuča hrvatskih civila i manji dio vojnih ratnih zarobljenika. Među nazloglasnije logore spadaju Logor Knićanin, Radni logor Valpovo, Sabirni logor Josipovac i dr.

Politički zatvori i logori

Postojali su i politički zatvorenici, koji su bili zatvarani zbog djelovanja koja su označena kao suprotna onima jugokomunističkih i titoističkih podobnika. Primjer je Politički logor Goli otok, gdje su često završavali i ljudi koji nisu djelovali protiv jugokomunističkoga režima, već su zasmetali uspinjanju pojedinih komunista unutar partije i državnih režimskih struktura.

Konfiskacije

Jugoslavenski su komunisti od 1941. do 1990. pod tzv. antifašističkom pokretom podrazumjevali i socijalističku revoluciju. Nakon zavšetka rata provedena je nacionalizacija privatne imovine. Konfiscirana je imovina osoba koje su bile povezane s institucijama NDH, ratnih zločinaca, poljoprivrednih gospodarstva gotovo cijele njemačke nacionalne manjinete oduzimanjem kapitala jugoslavenske industrije metalurgije, kemijske industrije, tekstilne industrije, drvne industrije itd.
Do kraja 1945. država je oduzela gotovo cijelu imovinu na području industrije, rudarstva, metalurgije i naftnu industriju bivšim vlasnicima.
28. travnja 1948. ukinut je privatni sektor u sitnoj trgovini, ugostiteljstvu i ostalim granama sitne proizvodnje i na području usluga.

Aristocid

Komunisti su likvidirali velik broj intelektualaca, pisaca, gospodarstvenika. Tu je bilo i brojnih hrvatskih inženjera, tehničara, časnika, svećenika itd.

Literatura

Mitja Ferenc i Želimir Kužatko: Prikrivena grobišta Hrvata u Republici Sloveniji
Dusper, Zvonimir: U vrtlogu Bleiburga, Rijeka: Vitagraf, 1996. (2. nadopunjeno izdanje)
Mate Rupić: Partizanska i komunistička represija i zločini u Hrvatskoj 1944. - 1946. - Dokumenti, Zagreb
Jurčević, Josip: Bleiburg, Zagreb: Dokumentacijsko informacijsko središte


Nakon svih ovih cinjenica sta reci... Ne mogu vjerovati da ima danas ljudi koji teze ovom sistemu. Fasizam i komunizam dva zla koja teze unistenu jedno drugog.

[Control panel]

Jugokomunistički zločini

Jugokomunistički zločini nakon završetka Drugog svjetskog rata označavaju niz zločina genocidarnog razmjera nad zarobljenim Hrvatima, Bošnjacima, Slovencima, Srbima i pripadnicima drugih naroda bivše države od strane totalitarnog režima pod Titovim vrhovnim zapovjedništvom.

Bez suđenja masovno su ubijani vojnici i civili, među kojima je bilo najviše Hrvata ali i brojnih pripadnika drugih naroda iz svih bivših jugoslavenskih republika. Veliki broj intelektualaca, uglednika, bivših državnih službenika NDH i osoba koje su bili nepodobne zbog vjerskog ili nacionalnog opredjeljenja jugokomunisti su oduzeli pravo na život. Jugoslavenska komunistička nomenklatura desetlječima je skrivala i relativizirala svoje strašne zločine. Javne rasprave i istrage bile su zabranjene.

Križni put

Pod imenom Križni put (1945.) podrazumjevaju se marševi smrti i komunistički teror uglavno nad Hrvatima 1945. i kasnije. Većina zarobljenika ubijena je tjekom marševa kroz SFR Jugoslaviju i u zarobljeničkim logorima tijekom slijedećih mjeseci.

Zarobljenički i koncentracijski logori

Komunistička vlast je nakon završetka rata uz njemačku nacionalnu manjinu u Hrvatskoj, i Vojvodini Hrvate izlagala sustavnoj represiji. U prvim mjesecima nakon preuzimanja vlasti (koje su komunisti eufemistički nazvali "oslobođenje") uhitili ili likvidirali velik broj intelektualaca i drugih ne-komunista. Partizanska vojska u Hrvatskoj je od rujna 1944. do svibnja 1945. upravljala u Hrvatskoj s 19 zarobljeničkih i koncentracijskih logora, u kojima je Titov režim držao zatočeno desetci tisuča hrvatskih civila i manji dio vojnih ratnih zarobljenika. Među nazloglasnije logore spadaju Logor Knićanin, Radni logor Valpovo, Sabirni logor Josipovac i dr.

Politički zatvori i logori

Postojali su i politički zatvorenici, koji su bili zatvarani zbog djelovanja koja su označena kao suprotna onima jugokomunističkih i titoističkih podobnika. Primjer je Politički logor Goli otok, gdje su često završavali i ljudi koji nisu djelovali protiv jugokomunističkoga režima, već su zasmetali uspinjanju pojedinih komunista unutar partije i državnih režimskih struktura.

Konfiskacije

Jugoslavenski su komunisti od 1941. do 1990. pod tzv. antifašističkom pokretom podrazumjevali i socijalističku revoluciju. Nakon zavšetka rata provedena je nacionalizacija privatne imovine. Konfiscirana je imovina osoba koje su bile povezane s institucijama NDH, ratnih zločinaca, poljoprivrednih gospodarstva gotovo cijele njemačke nacionalne manjinete oduzimanjem kapitala jugoslavenske industrije metalurgije, kemijske industrije, tekstilne industrije, drvne industrije itd.
Do kraja 1945. država je oduzela gotovo cijelu imovinu na području industrije, rudarstva, metalurgije i naftnu industriju bivšim vlasnicima.
28. travnja 1948. ukinut je privatni sektor u sitnoj trgovini, ugostiteljstvu i ostalim granama sitne proizvodnje i na području usluga.

Aristocid

Komunisti su likvidirali velik broj intelektualaca, pisaca, gospodarstvenika. Tu je bilo i brojnih hrvatskih inženjera, tehničara, časnika, svećenika itd.

Literatura

Mitja Ferenc i Želimir Kužatko: Prikrivena grobišta Hrvata u Republici Sloveniji
Dusper, Zvonimir: U vrtlogu Bleiburga, Rijeka: Vitagraf, 1996. (2. nadopunjeno izdanje)
Mate Rupić: Partizanska i komunistička represija i zločini u Hrvatskoj 1944. - 1946. - Dokumenti, Zagreb
Jurčević, Josip: Bleiburg, Zagreb: Dokumentacijsko informacijsko središte


Nakon svih ovih cinjenica sta reci... Ne mogu vjerovati da ima danas ljudi koji teze ovom sistemu. Fasizam i komunizam dva zla koja teze unistenu jedno drugog.

odvadi malo. jeli iko ostao ziv.

[plain vanilla]

Zato sad nema fasista..med i mlijeko tece, raj na zemlji

[HAVANA]

Odkad se Yuga zove Region
A NK Široki more bit šampion
Odkad je gospodin zamjenio druga
Moraš biti dio nacionalnog kruga
Odkad se praznici ne slave isti
Karaju nas drugi, a ne komunisti
Odkad CK ne zasjeda više
Crno nam se piše, Crno nam se piše

Druže Stari
Hajde nam halali
Pioniri mali
Za kurac smo pali
Druže Stari
Plivamo u bari
Proleteri pali
Džaba život dali

Odkad je manje pravih komunista
Neg na Kozari što ima lista
Odkad je manje pravih partizana
Neg na Kozari što ima grana
Odkad nam predsjednik ima tri glave
I nije nam dres crveno-bijelo-plave
U fotelju se sjedne pravo sa grane
Vladaju budale, Vladaju budale

Druže Stari
Hajde nam halali
Pioniri mali
Za kurac smo pali
Druže Stari
Plivamo u bari
Proleteri pali
Džaba život dali

Odkad si Stari u Kući cvijeća
Život je ovdje govana vreća
Odkad nam himna stihova nema
Hej Slaveni - gomila problema
U eteru vladaju turbo narodnjaci
Nebodere prave gologuzi papci
Hrvatska lijevo, Srbija desno
A u Bosni tijesno, A u Bosni tijesno...

[O'zone]

Odkad se Yuga zove Region
A NK Široki more bit šampion
Odkad je gospodin zamjenio druga
Moraš biti dio nacionalnog kruga
Odkad se praznici ne slave isti
Karaju nas drugi, a ne komunisti
Odkad CK ne zasjeda više
Crno nam se piše, Crno nam se piše

Druže Stari
Hajde nam halali
Pioniri mali
Za kurac smo pali
Druže Stari
Plivamo u bari
Proleteri pali
Džaba život dali

Odkad je manje pravih komunista
Neg na Kozari što ima lista
Odkad je manje pravih partizana
Neg na Kozari što ima grana
Odkad nam predsjednik ima tri glave
I nije nam dres crveno-bijelo-plave
U fotelju se sjedne pravo sa grane
Vladaju budale, Vladaju budale

Druže Stari
Hajde nam halali
Pioniri mali
Za kurac smo pali
Druže Stari
Plivamo u bari
Proleteri pali
Džaba život dali

Odkad si Stari u Kući cvijeća
Život je ovdje govana vreća
Odkad nam himna stihova nema
Hej Slaveni - gomila problema
U eteru vladaju turbo narodnjaci
Nebodere prave gologuzi papci
Hrvatska lijevo, Srbija desno
A u Bosni tijesno, A u Bosni tijesno...

Istina od riječi do riječi, Karne

[plain vanilla]

Odkad se Yuga zove Region
A NK Široki more bit šampion
Odkad je gospodin zamjenio druga
Moraš biti dio nacionalnog kruga
Odkad se praznici ne slave isti
Karaju nas drugi, a ne komunisti
Odkad CK ne zasjeda više
Crno nam se piše, Crno nam se piše

Druže Stari
Hajde nam halali
Pioniri mali
Za kurac smo pali
Druže Stari
Plivamo u bari
Proleteri pali
Džaba život dali

Odkad je manje pravih komunista
Neg na Kozari što ima lista
Odkad je manje pravih partizana
Neg na Kozari što ima grana
Odkad nam predsjednik ima tri glave
I nije nam dres crveno-bijelo-plave
U fotelju se sjedne pravo sa grane
Vladaju budale, Vladaju budale

Druže Stari
Hajde nam halali
Pioniri mali
Za kurac smo pali
Druže Stari
Plivamo u bari
Proleteri pali
Džaba život dali

Odkad si Stari u Kući cvijeća
Život je ovdje govana vreća
Odkad nam himna stihova nema
Hej Slaveni - gomila problema
U eteru vladaju turbo narodnjaci
Nebodere prave gologuzi papci
Hrvatska lijevo, Srbija desno
A u Bosni tijesno, A u Bosni tijesno...

[popajic]

Odkad se Yuga zove Region
A NK Široki more bit šampion
Odkad je gospodin zamjenio druga
Moraš biti dio nacionalnog kruga
Odkad se praznici ne slave isti
Karaju nas drugi, a ne komunisti
Odkad CK ne zasjeda više
Crno nam se piše, Crno nam se piše

Druže Stari
Hajde nam halali
Pioniri mali
Za kurac smo pali
Druže Stari

Plivamo u bari
Proleteri pali
Džaba život dali

Odkad je manje pravih komunista
Neg na Kozari što ima lista
Odkad je manje pravih partizana
Neg na Kozari što ima grana
Odkad nam predsjednik ima tri glave
I nije nam dres crveno-bijelo-plave

U fotelju se sjedne pravo sa grane
Vladaju budale, Vladaju budale

Druže Stari
Hajde nam halali
Pioniri mali
Za kurac smo pali
Druže Stari
Plivamo u bari
Proleteri pali
Džaba život dali

Odkad si Stari u Kući cvijeća
Život je ovdje govana vreća
Odkad nam himna stihova nema
Hej Slaveni - gomila problema
U eteru vladaju turbo narodnjaci
Nebodere prave gologuzi papci
Hrvatska lijevo, Srbija desno
A u Bosni tijesno, A u Bosni tijesno...

Apsolutno
( hvala Havana !)