Forum Klix.ba

-LIBERO- wrote:Tulio ,ti si odrastao,ili sad' zivis ,negdje na zapadu je l' da

Ne. Klasični sam šljaker u BiH, radnik, koji radi svaki dan 10 sati, a dva vozari.

Pročito sam zanimljivih argumenata na ovoj temi i mogu reći da je jedna od najproduktivnijih ikad na ovom forumu...

Ja sam potvrdio da dijelim znatno više ljevičarskih nego desničarskih stavova, ali mislim da je ključ svega umjerenost... Radikalizam i odlazak u krajnost u bilo kom pogledu, mislim da može biti samo kontraproduktivan.

tulio wrote:

elSaik wrote:sasvim normalno i uredu i država se ni pod razno ne smije miješati ne bi li kreditiranje olakšala svojim građanima.

Točno tako. Jugoslavija je imala fiksne kamate na kradite, pa su u jedno doba
kuće pravili za protuvrijednost od nekoliko tisuća njemačkih maraka, pa država
bankrotirala.

Bankarske kamate jesu velike, ali oni to objašnjavaju nestabilnošću tržišta,
što i nije tako loše objašnjenje. Recimo u SAD-u si imao NINJA kredite, pa je
mogao svatko ih uzeti (i nezaposlen!). Onda su banke propale, a država ih spasila.
Velika greška!

Da bi država pomogla nekome pri kreditiranju, mora nekome i uzeti jer država
nema love osim one što uzme građanima. Dakle, da bi npr.tebi pomogla jer su uzeo
kredit koji ne možeš vraćati, mora npr. meni uzeti. A ja to ne volim jer mi poslije
nećeš reći ni hvala nego ćeš misliti da ti je neka država dala.

Ne govorim ti o ljudima koji realno ne mogu vratiti kredit već o ljudima koji bi to moglo da kamate nisu tako velike. Jel se mora vraćati preko 200.000 na uzetih 100.000KM?

Nisam ekonomist, ali je li ovo nemoguće za izvesti u praksi? I ako jeste, zašto?

Popravka i deklarativna borba protiv korupucije nisu dovoljne, poreban nam
je potpuni redizajn postojećih Razvojnih Banaka, koji će sistematski onemogućiti korpuciju i
stvoriti uslove za otvaranje hiljade radnih mjesta. Potrebna nam je hitna dokapitalizacija
Razvojnih Banaka i pretvaranje istih u Industrijsko Komercijalne Banke omogućavanjem
istim da djeluju kao komercijalne banke tj. da kreiraju novac/kredite iz depozita i divizija
unutar njih na lokalne/javne banke namijenjene kreditiranju stanovništva i industrijske/javne
banke namijenjene kreditiranju privatnih i javnih firmi.

Lokalne/javne banke bi odobravale jeftine potrošačke i stambene kredite graĎanima.
Najsiromašniji bi imali beskamatne kredite (umjesto dosadašnje rate od 880KM za stan koji
vrijedi 100.000KM, rata bi im bila 280KM), dok bi bogatiji članovi društva dobili priliku da
imaju kredite uz kamatu od 0 do 5%. Uslov za dobijanje beskamatnih kredita je da se iznos
uštede (880KM minus 280 KM= 600KM) troši na kupovinu domaćih proizvoda i usluga ili taj
novac investira u biznis koji je lokalnog karaktera. Višak primanja iznad rate koja je trebala
biti kod strane banke mogao bi se trošiti slobodno.

Mi kao ljudi se možemo dijeliti na osnovu naših karakternih osobina. Nikako na osnovu nametnutih društvenih razlika.
Društvene razlike nastaju nekomunikacijom i osionošću onih koji su u prednosti.
Ljevica sputava i amortizuje sve društvene razlike kod ljudi. Ljudi su jednakiji u društvenoj formi kao što su i prirodno identični.
To što neko vjeruje u Boga a neko ne ili što neko ima milion $ a neko ne , nikako ne treba biti razlog podjele. Ljevica ovo ne smatra bitnim. Ljevica ljude čini jednakijim.
Zloupotrebe ljevičarskih lidera u prošlosti nad idejom ljevice su bile ogromne pa imamo nečuvene zločine u SSSR-u.
No ideja kosmpolitizma (čitaj proleterijata) je veličanstvena.
Zloupotrebe neradnika u ugodnim socijalističko-ljevičarskim sistemima gdje neko nije radio nikako a neko kao crnac i pritom su zarađivali iste plaće su također nus-pojava sistema.
Ljevica je veličanstvena.
I ono najvažnije , svaki čovjek ima pravo biti ZDRAV i OBRAZOVAN.
Bogatstvo je manje važno.

Socio-liberal, lijevi centar.

tvsabina wrote: Ljevica sputava i amortizuje sve društvene razlike kod ljudi. Ljudi su jednakiji u društvenoj formi kao što su i prirodno identični.

Ljevica ljude čini jednakijim.

Ljevica je veličanstvena.

I ono najvažnije , svaki čovjek ima pravo biti ZDRAV i OBRAZOVAN. Bogatstvo je manje važno.

Ljudi nisu prirodno identicni. Svi se razlikijemo na odredjene nacine. Jedan od onih koji je htjeo da napravi identicne ljude, Arijevce, je Hitler. Dakle, nema potrebe da stremimo prema identicnosti, jer nema nista lose u tome sto smo svi razliti na neke nacine. Sputavati drustvene razlike znaci ljudima oduzimati pravo na svoju licnu kulturu i tradiciju a sve u ime stvaranja jedne nacije, jedne grupe ljudi, ...Arijevaca.

Ljevica cini jednakim one koji odgovaraju takvoj ljevici. Svi znamo da su uvijek neki malo vise jednaki od drugih. Kod njevice se to odnosi na partijase nad nepartijasima. To se najbolje vidjelo u proslom sistemu gdje su ljudi zavrsavali na robiji ili biva,li strijeljani jer nisu odgovarali partiji. Ipak nisu svi jednaki!

Niti jedan sistem nije velicanstven. Tvrditi da je neki sistem velicanstven je znak licnog jednoumlja.

Pa naravno da je svacije pravo da bude zdrav i obrazovan, kakve to veze ima sa sistemom. Hoces li to mozda da zdravlje i obrazovanost pripises ljevicarima? A bogatstvo je pravo svakog covjeka koji radi uporno i naporno!

P.S. Kapitalizam nas uci da niko od nas nije rodjen a da mu drzava nesto duguje. Rodjeni smo slobodni i svojim rukama treba da se borimo za svoj komad hljeba a ne da trazimo od drzave da nam daje.

@tulio je u pravu, država ne smije krpiti privatne kompanije mojim novcem da bi, kobajagi, radnici zadržali posao. To je ukleti krug koji je moguće presjeći samo propašću neuspjelih kompanija, što bi otvorilo prostora za zdrave kompanije, a one bi pak preuzele na sebe teret zapošljavanja.
Školstvo i zdravstvo ne mogu biti besplatni, to je jednostavno suviše skupa rabota da bi bila besplatna. Besplatno može biti samo privijanje bokvice na ranu, a laparoskopija, magnetna rezonanca, laserski zahvati i transplantacije ne mogu. Kao što ne može biti besplatna usluga koju pruža visokokvalificirani hirurg. Niti je kad bila, već smo je plaćali iz budžeta koji smo opet punili mi. Ali to nije bilo dovoljno, pa nam danas najveća državna klinika izgleda ko poljska bolnica u Iraku.
Što se visine kamata tiče, one su takve kakve jesu, to je cijena novca. Srećom, dizanje kredita od 200 000 eura nije nužnost, pa se zaduživati treba samo onda kad realno možeš pretpostaviti da ćeš izvjesno vrijeme biti kreditno sposoban. Sasvim je druga stvar što kod nas svijet ne plaća grijanje po tri godine, ali digne kredit za novog passata ili stan u centru grada. Niko ne bi podigao 20 000 KM, kupio komad zemlje i polako zidao kuću, jer ko bi to dočekao i tako rade samo seljaci.
Ukratko, ništa nije džaba: plaća se ili iz džepa ili iz budžeta, koji se opet puni iz džepa. Direktno finansiranje vlastitih potreba znači da imaš veću kontrolu nad zarađenim novcem, da usluge koje primiš možeš unaprijediti samim time što ćeš raditi i zaraditi više, da niko neće od tvojih para, kojima se planiralo kupiti CT recimo, sagraditi vikendicu na Jahorini. Za zrelo upravljanje svojim novcem i očuvanje kreditne sposobnosti valja misliti o svemu, planirati troškove, djecu rađati onda kad si to možeš priuštiti, kupovati ono što realno možeš otplatiti, a ne nadati se sadaki koju više nema ko prikupiti.

Demokratski Socijalista.

Koliko lijevo ne bih znao reći jer često zavisi od pitanja.

Ipak moram reći da ovdje postoji problem u percepciji javnosti. Ljevicom smatraju komuniste i ne poznaju recimo sukob na relaciji komunisti - socijaldemokrati. Zato je ovdje ljevica u lošem svjetlu dijela javnosti.

Inače sam protiv svake krajnosti pa su mi krajnji ljevičari i komunisti jednaki kao i krajnji desničari, radikali i fašisti. Na to me tjera moje socijalističko opredjeljenje.

Dakle komunisti, fašisti, radikali, itd. su u CRNOJ a nikako u desnoj ili lijevoj zoni.

P.S. Drug Tito vala i nije bio kakav komunista kad se uporedi sa istočno-evropskim i azijskim komunističkim ideologijama. Tito je sa svojom samoupravom zapravo pravi socijalista koji je balansirao između demokratije i komunizma.

"NightSkyWalker"
Smijesno je koliko ti malo znas o socijaldemokratiji.

Ja do sada bio ubijeđen da je Hitler favorizirao jednu rasu, upravo na prirodnoj različitosti koja je bila osnov za odlučivanje koji ljudi više a kjio manje zaslužuju da žive. Ali ne, Hićo je zapravo htio da smo svi jednaki. Kako je samo neshvaćen jadnik.

elSaik wrote:Ja do sada bio ubijeđen da je Hitler favorizirao jednu rasu, upravo na prirodnoj različitosti koja je bila osnov za odlučivanje koji ljudi više a kjio manje zaslužuju da žive. Ali ne, Hićo je zapravo htio da smo svi jednaki. Kako je samo neshvaćen jadnik.

farba za kosu i plava sočiva tada nisu postojali. da jesu, vjerujem da ne bi došlo do Holokausta.

ElSaik, da bi svi bili jednaki, prvo valja eliminirati one koji to nisu. Nema drugog načina. Ljudi ne žele biti jednaki dobrovoljno.

oldplague wrote:ElSaik, da bi svi bili jednaki, prvo valja eliminirati one koji to nisu. Nema drugog načina. Ljudi ne žele biti jednaki dobrovoljno.

U ratu ste me ranjavali!Jedva sam zivu glavu izvukao!Vi, ti, tvoj otac, tvoj brat i sve one koje smo pobili i one koji su uspeli da pobegnu.Kada ste videli da mi ne mozete nista, i da sam izvukao zivu glavu, onda ste me zatvarali, nije vam odgovaralo da svi budemo jednaki, i da nema ovakvih razlika medju ljudima.Nije se rat ni zavrsio, a ti si se vratio sa posteno zaradjenim kapitalom, pre tebe njih hiljadu, posle tebe jos hiljadu, da ponovo zidate dvorce i zamkove, da ponovo tlacite i unistavate ljude, je li?Pa jesu li mene zatvarali samo zato sto su me terali da verujem, a tebe ne zatvaraju zbog onog zbog cega smo se borili.Pa majku vam jebem, sta to znaci?Pa jel to znaci da sam ja ceo zivot bio budala koji je radio stalno protiv svojih principa, da sam bio stalno na suprotnoj strani?Pa jesu li mene zatvarali samo zato sto sam vikao:ziveo Staljin i svetska revolucija?!Jeste li me zato zatvarali?Pa sta je trebalo da vicem?!Ziveo kapitalizam?!Slusaj ti, Staljin vas je ubijao ali vas nije ubijao dovoljno.Ja sam njegovu sliku drzao kao ikonu pet godina, i drzacu je ponovo.Necete vi dobiti dokle god sam ja ziv!Ja, moj brat, i jos nas hiljadu..Pa ko si ti?Pa ti nisi Jakovljevic?Ti si neki veci izdajnik.

oldplague wrote:ElSaik, da bi svi bili jednaki, prvo valja eliminirati one koji to nisu. Nema drugog načina. Ljudi ne žele biti jednaki dobrovoljno.

Točno tako.

tulio wrote:

oldplague wrote:ElSaik, da bi svi bili jednaki, prvo valja eliminirati one koji to nisu. Nema drugog načina. Ljudi ne žele biti jednaki dobrovoljno.

Točno tako.

Koji ljudi ne zele biti jednaki? Govorite u svojim imenima(nikovima )

Ja apsolutno zelim biti potpuno jednak sa bilo kim,i onim koji ima 10 puta vife finansijske moci i sa onim koji ima 10 puta manje svega toga.
Zelim biti jednak po socijalnoj i zdravstvenoj skrbi kao i po svim drugim servisiranjima koje mi je drzava duzna obezbijediti.

Zelim da moje dijete ima jednake sanse u skolstvu,zelim da niko ne umre pred bolnicom zato sto nema novca da je plati,zelim da najugrozeniji clanovi moje zajednice imaju socijalnu skrb (o nivou i obliku te ksrbi se moze raspravljati)

Jedino po cemu ljudi nebi trebali biti jednaki je po njihovim afinitetima,licnim opredjeljenjima i po tome koliko ko ima primanja Primanja su stvar individualne sposobnosti privredjivanja i snalazenja na trzistu ponude i potraznje radne snage. Cak i u nekim segmentima tog trzista drzava treba se debelo uplesti.

Nastavljamo vec dva dana istu diskusiju,i "jedna" i "druga" strana sa cementiranim stavovima.
Rekao sam jucer ja ,suvise su nepomirljiva shvatanja..cak ni ne vidim neku potrebu priblizavanja istih. Stvar individualnog shvatanja drzavne zajednice i covjecanstva uopste.

-LIBERO- wrote:

tulio wrote:

oldplague wrote:ElSaik, da bi svi bili jednaki, prvo valja eliminirati one koji to nisu. Nema drugog načina. Ljudi ne žele biti jednaki dobrovoljno.

Točno tako.

Koji ljudi ne zele biti jednaki? Govorite u svojim imenima(nikovima )

Ja apsolutno zelim biti potpuno jednak sa bilo kim,i onim koji ima 10 puta vife finansijske moci i sa onim koji ima 10 puta manje svega toga.
Zelim biti jednak po socijalnoj i zdravstvenoj skrbi kao i po svim drugim servisiranjima koje mi je drzava duzna obezbijediti.

Zelim da moje dijete ima jednake sanse u skolstvu,zelim da niko ne umre pred bolnicom zato sto nema novca da je plati,zelim da najugrozeniji clanovi moje zajednice imaju socijalnu skrb (o nivou i obliku te ksrbi se moze raspravljati)

Jedino po cemu ljudi nebi trebali biti jednaki je po njihovim afinitetima,licnim opredjeljenjima i po tome koliko ko ima primanja Primanja su stvar individualne sposobnosti privredjivanja i snalazenja na trzistu ponude i potraznje radne snage. Cak i u nekim segmentima tog trzista drzava treba se debelo uplesti.

Nastavljamo vec dva dana istu diskusiju,i "jedna" i "druga" strana sa cementiranim stavovima.
Rekao sam jucer ja ,suvise su nepomirljiva shvatanja..cak ni ne vidim neku potrebu priblizavanja istih. Stvar individualnog shvatanja drzavne zajednice i covjecanstva uopste.

Upravo iz te razlike u primanjima proizlazi i većina razlika: u pogledu obrazovanja, zdravstvenih usluga i slično. Ako imaš podosta para, nećeš čekati na CT pola godine (koji će ti država obezbjediti, ali možda prekasno) niti će ti dijete ići u neku slabiju ili manje sigurnu školu.

-LIBERO- wrote:Tulio ,ti si odrastao,ili sad' zivis ,negdje na zapadu je l' da

raspravljate se sa gospodinom koji je pod prošlim nickom tvrdio da "smo 1929. vidjeli kako državna intervencija ustvari usporava izlazak iz krize."

parafraziram, al' otprilike tako.

Jednakost primanja (ljevica) nasuprot jednakost mogućnosti (desnica)
* Preraspodjela bogatstva i dohotka (ljevica) nasuprot prihvaćanja nejednakosti kao rezultata slobodnog tržišta (desnica)
* Intervencionisitička ekonomske politika (ljevica) nasuprot laissez-faire politici (desnica)
* Podrška širokom odabiru stila života (ljevica) nasuprot podršci tradicionalnim vrijednostima (desnica)
* Osobna filozofija i liberalni spiritualizam (ljevica) nasuprot tradicionalnog religijskog morala (desnica)
* Internationalizam (ljevica) nasuprot nacionalnim interesima (desnica)
* Globalizam (ljevica) nasuprot ekonomske autonomije (desnica)
* Antiklerikalizam (ljevica) nasuprot klerikalizma (desnica)
* Vanjskopolitički neintervencionizam (ljevica) nasuprot intervencionizma u inozemstvu radi zaštite nacionalnih interesa (desnica)
* Vanjskopolitički multilaterizam i suradnja (ljevica) nasuprot izolacionizma i unilateralizma (desnica)
* Pacifizam (ljevica) nasuprot militarizma (desnica)
* Poštena trgovina odnosno regulacija trgovine u ime socijalne pravde (ljevica) nasuprot slobodne trgovine bez regulacije (desnica)
* Multikulturalizam i raznolikost (ljevica) nasuprot asimilacije u većinu i nacionalizma (desnica)

Ja nisam ljevičar samo u ovom što je boldirano.
Mislim da bi država trebala da teži da bude što više ekonomski nezavisna ( ako se to podrazumijeva pod ekonomskom autonomijom) i da bude spremna da interveniše i van svojih granica, ali da te intervencije ne budu motivirane isključivo egoističkim interesima.

NightSkyWalker wrote:
Ljudi nisu prirodno identicni. Svi se razlikijemo na odredjene nacine. Jedan od onih koji je htjeo da napravi identicne ljude, Arijevce, je Hitler. Dakle, nema potrebe da stremimo prema identicnosti, jer nema nista lose u tome sto smo svi razliti na neke nacine. Sputavati drustvene razlike znaci ljudima oduzimati pravo na svoju licnu kulturu i tradiciju a sve u ime stvaranja jedne nacije, jedne grupe ljudi, ...Arijevaca.

Ljevica cini jednakim one koji odgovaraju takvoj ljevici. Svi znamo da su uvijek neki malo vise jednaki od drugih. Kod njevice se to odnosi na partijase nad nepartijasima. To se najbolje vidjelo u proslom sistemu gdje su ljudi zavrsavali na robiji ili biva,li strijeljani jer nisu odgovarali partiji. Ipak nisu svi jednaki!

Niti jedan sistem nije velicanstven. Tvrditi da je neki sistem velicanstven je znak licnog jednoumlja.

Pa naravno da je svacije pravo da bude zdrav i obrazovan, kakve to veze ima sa sistemom. Hoces li to mozda da zdravlje i obrazovanost pripises ljevicarima? A bogatstvo je pravo svakog covjeka koji radi uporno i naporno!

P.S. Kapitalizam nas uci da niko od nas nije rodjen a da mu drzava nesto duguje. Rodjeni smo slobodni i svojim rukama treba da se borimo za svoj komad hljeba a ne da trazimo od drzave da nam daje.

O cemu ti pricas majke ti?

1. Cuj Hitler pravio Arijevce. Bas suprotno. Prepoznavao Arijevce kao visu rasu i na osnovu toga pravio razliku medju ljudima.
2. Jedno je praviti ljude jednakima u smislu pogleda na svijet i licnog dohotka, dakle da se ne dijele po tome da li je neko teist ili ateist, ima novca ili ne, a drugo na osnovu rase (tj. pobiti sve koji nisu bijeli sa plavim ocima i plavom kosom).
3. Ti sto nisu odgovarali partiji napravise haos 90-ih, pa ti vidi jel' im bilo mjesto u zatvoru ili ne. Problem se sijece u korijenu.
4. Naravno da nije (s tim da bi ja ovdje iskoristio rijec perfektan, velicanstven i nije bas prikladan), ali mi boljeg nismo imali.
5. Ne moze se zdravlje i obrazovanje pripisati ljevicarima ali oni to nude besplatno. Dok u ovim pro-zapadnim vrijednostima (citaj: desnici) moras platiti enormne svote novca da bi bio obrazovan i zdrav. Pa samo vidi kolika se hajka digla na Obamu jer je pokrenuo reformu zdravstva koja baca na socijalisticku.
6. Drzava ti itekako duguje. Ti si taj koji svojim radom odrzava drzavu na zivotu. Naravno to ne znaci da se ti trebas zavaliti u fotelju i dici noge a da svaki mjesec pare lijezu na kucnu adresu. Ali se roditi, zavrsiti skolu, raditi po citav dan i na kraju umrijeti mi se ne cini kao bas neka sloboda. U tom pogledu je potrebna drzava. Koja je poenta tog sistema ako je moj jedini cilj u zivotu da prezivim do 80. i punim drzavnu kasu zarad onih u visoj klasi.

glade wrote:

NightSkyWalker wrote:
Ljudi nisu prirodno identicni. Svi se razlikijemo na odredjene nacine. Jedan od onih koji je htjeo da napravi identicne ljude, Arijevce, je Hitler. Dakle, nema potrebe da stremimo prema identicnosti, jer nema nista lose u tome sto smo svi razliti na neke nacine. Sputavati drustvene razlike znaci ljudima oduzimati pravo na svoju licnu kulturu i tradiciju a sve u ime stvaranja jedne nacije, jedne grupe ljudi, ...Arijevaca.

Ljevica cini jednakim one koji odgovaraju takvoj ljevici. Svi znamo da su uvijek neki malo vise jednaki od drugih. Kod njevice se to odnosi na partijase nad nepartijasima. To se najbolje vidjelo u proslom sistemu gdje su ljudi zavrsavali na robiji ili biva,li strijeljani jer nisu odgovarali partiji. Ipak nisu svi jednaki!

Niti jedan sistem nije velicanstven. Tvrditi da je neki sistem velicanstven je znak licnog jednoumlja.

Pa naravno da je svacije pravo da bude zdrav i obrazovan, kakve to veze ima sa sistemom. Hoces li to mozda da zdravlje i obrazovanost pripises ljevicarima? A bogatstvo je pravo svakog covjeka koji radi uporno i naporno!

P.S. Kapitalizam nas uci da niko od nas nije rodjen a da mu drzava nesto duguje. Rodjeni smo slobodni i svojim rukama treba da se borimo za svoj komad hljeba a ne da trazimo od drzave da nam daje.

O cemu ti pricas majke ti?

1. Cuj Hitler pravio Arijevce. Bas suprotno. Prepoznavao Arijevce kao visu rasu i na osnovu toga pravio razliku medju ljudima.
2. Jedno je praviti ljude jednakima u smislu pogleda na svijet i licnog dohotka, dakle da se ne dijele po tome da li je neko teist ili ateist, ima novca ili ne, a drugo na osnovu rase (tj. pobiti sve koji nisu bijeli sa plavim ocima i plavom kosom).
3. Ti sto nisu odgovarali partiji napravise haos 90-ih, pa ti vidi jel' im bilo mjesto u zatvoru ili ne. Problem se sijece u korijenu.
4. Naravno da nije (s tim da bi ja ovdje iskoristio rijec perfektan, velicanstven i nije bas prikladan), ali mi boljeg nismo imali.
5. Ne moze se zdravlje i obrazovanje pripisati ljevicarima ali oni to nude besplatno. Dok u ovim pro-zapadnim vrijednostima (citaj: desnici) moras platiti enormne svote novca da bi bio obrazovan i zdrav. Pa samo vidi kolika se hajka digla na Obamu jer je pokrenuo reformu zdravstva koja baca na socijalisticku.
6. Drzava ti itekako duguje. Ti si taj koji svojim radom odrzava drzavu na zivotu. Naravno to ne znaci da se ti trebas zavaliti u fotelju i dici noge a da svaki mjesec pare lijezu na kucnu adresu. Ali se roditi, zavrsiti skolu, raditi po citav dan i na kraju umrijeti mi se ne cini kao bas neka sloboda. U tom pogledu je potrebna drzava. Koja je poenta tog sistema ako je moj jedini cilj u zivotu da prezivim do 80. i punim drzavnu kasu zarad onih u visoj klasi.

1. Hitler je Nijemce (i još neke narode) smatrao Arijevcima koji su viša rasa na evolutivnoj ljestvici i koji kao takvi trebaju vladati svijetom u skladu s prirodnim zakonom gdje najjači vladaju. Crnce je recimo posmatrao kao polu majmune, dok je Židove gledao kao pacove, štetočine koji donose nevolju ljudskom rodu, te ih se stoga treba riješiti.

2. Ljudi nikad ne mogu imati jednak lični dohodak samom činjenicom da novac postoji. Tek kad bi se ukinuo novac jednakost bi bila teoretski moguća, no dok god novčana vrijednost neko će lakše, a neko će teže dolaziti do njega.

3. Pobiti sve neistomišljenike na vrije hoćeš reći, to je po tebi rješenje. Haos u devedesetim su upravo ponajviše i napravili lojalni vojnici partije poput Miloševića, Ćosića i ostale ekipe. Pa i prvobitno rukovodstvo HDZ-a je kompletno bilo sastavljeno od bivših članova SKH. Priča o povampirenim ustašama, balijama i četnicima je deplasirana i netačna.

4. Tačno, nismo. Nažalost!

5. Obrazovanje i zdravstvo nikad nije besplatno, samo što ga u nekim zemljama pojedinci plaćaju direktno iz svog džepa, a u nekim se finansira iz budžeta države. Budžet se puni uzimanjem poreza od pojedinaca, tako u suštini opet pojedinci od svojih primanja plaćaju i školstvo i zdravstvo. Samo što su nažalost, javne ustanove često nekvalitetnije od privatnih, pa će dobro situiran pojedinac uvijek prije privatne birati.

6. Država nam duguje svima, posebno naša ovakva kakva jeste, koja uzima enormne poreze, a zauzvrat nam ne daje ništa. Mene stvarno čudi kako kod nas ljudi tako malo razmišljaju o tome gdje idu njihovi novci i u šta se troše javna sredstva?

3. Pobiti sve neistomišljenike na vrije hoćeš reći, to je po tebi rješenje. Haos u devedesetim su upravo ponajviše i napravili lojalni vojnici partije poput Miloševića, Ćosića i ostale ekipe. Pa i prvobitno rukovodstvo HDZ-a je kompletno bilo sastavljeno od bivših članova SKH. Priča o povampirenim ustašama, balijama i četnicima je deplasirana i netačna.

Priča o povampirenim ustašama, balijama i četnicima je deplasirana i netačna.

Netreba zanemariti cinjenicu da su pobrojani u dusi bili to sto su ispoljili u ovom ratu,dakle,ustase i cetnici,znali su da se u partiji najbolje i najbrze napreduje a kad je doslo njihovo vrijeme oni su okrenuli curak naopako.

letacina wrote:
1. Hitler je Nijemce (i još neke narode) smatrao Arijevcima koji su viša rasa na evolutivnoj ljestvici i koji kao takvi trebaju vladati svijetom u skladu s prirodnim zakonom gdje najjači vladaju. Crnce je recimo posmatrao kao polu majmune, dok je Židove gledao kao pacove, štetočine koji donose nevolju ljudskom rodu, te ih se stoga treba riješiti.

2. Ljudi nikad ne mogu imati jednak lični dohodak samom činjenicom da novac postoji. Tek kad bi se ukinuo novac jednakost bi bila teoretski moguća, no dok god novčana vrijednost neko će lakše, a neko će teže dolaziti do njega.

3. Pobiti sve neistomišljenike na vrije hoćeš reći, to je po tebi rješenje. Haos u devedesetim su upravo ponajviše i napravili lojalni vojnici partije poput Miloševića, Ćosića i ostale ekipe. Pa i prvobitno rukovodstvo HDZ-a je kompletno bilo sastavljeno od bivših članova SKH. Priča o povampirenim ustašama, balijama i četnicima je deplasirana i netačna.

4. Tačno, nismo. Nažalost!

5. Obrazovanje i zdravstvo nikad nije besplatno, samo što ga u nekim zemljama pojedinci plaćaju direktno iz svog džepa, a u nekim se finansira iz budžeta države. Budžet se puni uzimanjem poreza od pojedinaca, tako u suštini opet pojedinci od svojih primanja plaćaju i školstvo i zdravstvo. Samo što su nažalost, javne ustanove često nekvalitetnije od privatnih, pa će dobro situiran pojedinac uvijek prije privatne birati.

6. Država nam duguje svima, posebno naša ovakva kakva jeste, koja uzima enormne poreze, a zauzvrat nam ne daje ništa. Mene stvarno čudi kako kod nas ljudi tako malo razmišljaju o tome gdje idu njihovi novci i u šta se troše javna sredstva?

1. Slazemo se. To je otprilike isto sto sam ja rekao samo opsirnije i detaljnije. Poenta je da Hitler nije ni na koji nacin izjednacavao ljude.
2. Ne mogu naravno. Direktor i neko ko kopa ne mogu imati istu platu. Ali to ne znaci da trebaju biti enormne razlike u platama. Ako nista plata onog koji kopa treba da bude sasvim dovoljna za pristojan zivot. Nesto kao lanac ishrane u prirodi. Ukini jednu kariku i sve ode u p.m. da prostis. Gdje ce ti direktori raditi, zivjeti i cime ce upravljati ako nema nekoga ko ce napraviti kucu, zgradu... Danas zbog tih razlika imamo sve manje djece koja zele da upisu zanate.
3. Nisam rekao da treba pobiti sve neistomisljenike. Ali one koji se doticu stvari koje dovode do 90-ih, u nasem slucaju, treba u startu sankcionisati (ne pobiti). Javne podjele po religiji, naciji i slicnim stvarima nisu nista dobro donijele.
4. "Nazalost" se uvijek moze primjeniti. Kao sto rekoh nijedan sistem nije perfektan, ali nema potrebe da se odbacuje onaj koji je dobar radi nekog koji je... Pa eto, ovaj danas.
5. Ti poreze placas svejedno. Poenta je da se ti porezi iskoriste u javne svrhe. Ako vec placam enormnu stopu poreza zasto moram djetetu placati knjige, skolarinu, vecinu lijekova itd. U tom smislu sam mislio na besplatno obrazovanje i zdravstvo.
6. Kao i prvo. Slazemo se.

Konstantno se potura tvrdnja da ljevičari na forumu zastupaju ideju da svako ima ista primanja. Nije tačno. Naravno da treba da postoje i bogatiji i siromašniji, i da ne možemo imati svi bukvalno isto, ali to ne znači da je prihvatljiv sistem u kojem neko ima desetine miliona a isti oni koji mu omogućavaju da ima tolike novce žive ispod granice siromaštva. Smanji poreze siromašnim, povećaj poreze bogatim (između ostalog), i niko od nas neće morati biti gladan.

glade wrote:

letacina wrote:
1. Hitler je Nijemce (i još neke narode) smatrao Arijevcima koji su viša rasa na evolutivnoj ljestvici i koji kao takvi trebaju vladati svijetom u skladu s prirodnim zakonom gdje najjači vladaju. Crnce je recimo posmatrao kao polu majmune, dok je Židove gledao kao pacove, štetočine koji donose nevolju ljudskom rodu, te ih se stoga treba riješiti.

2. Ljudi nikad ne mogu imati jednak lični dohodak samom činjenicom da novac postoji. Tek kad bi se ukinuo novac jednakost bi bila teoretski moguća, no dok god novčana vrijednost neko će lakše, a neko će teže dolaziti do njega.

3. Pobiti sve neistomišljenike na vrije hoćeš reći, to je po tebi rješenje. Haos u devedesetim su upravo ponajviše i napravili lojalni vojnici partije poput Miloševića, Ćosića i ostale ekipe. Pa i prvobitno rukovodstvo HDZ-a je kompletno bilo sastavljeno od bivših članova SKH. Priča o povampirenim ustašama, balijama i četnicima je deplasirana i netačna.

4. Tačno, nismo. Nažalost!

5. Obrazovanje i zdravstvo nikad nije besplatno, samo što ga u nekim zemljama pojedinci plaćaju direktno iz svog džepa, a u nekim se finansira iz budžeta države. Budžet se puni uzimanjem poreza od pojedinaca, tako u suštini opet pojedinci od svojih primanja plaćaju i školstvo i zdravstvo. Samo što su nažalost, javne ustanove često nekvalitetnije od privatnih, pa će dobro situiran pojedinac uvijek prije privatne birati.

6. Država nam duguje svima, posebno naša ovakva kakva jeste, koja uzima enormne poreze, a zauzvrat nam ne daje ništa. Mene stvarno čudi kako kod nas ljudi tako malo razmišljaju o tome gdje idu njihovi novci i u šta se troše javna sredstva?

1. Slazemo se. To je otprilike isto sto sam ja rekao samo opsirnije i detaljnije. Poenta je da Hitler nije ni na koji nacin izjednacavao ljude.
2. Ne mogu naravno. Direktor i neko ko kopa ne mogu imati istu platu. Ali to ne znaci da trebaju biti enormne razlike u platama. Ako nista plata onog koji kopa treba da bude sasvim dovoljna za pristojan zivot. Nesto kao lanac ishrane u prirodi. Ukini jednu kariku i sve ode u p.m. da prostis. Gdje ce ti direktori raditi, zivjeti i cime ce upravljati ako nema nekoga ko ce napraviti kucu, zgradu... Danas zbog tih razlika imamo sve manje djece koja zele da upisu zanate.
3. Nisam rekao da treba pobiti sve neistomisljenike. Ali one koji se doticu stvari koje dovode do 90-ih, u nasem slucaju, treba u startu sankcionisati (ne pobiti). Javne podjele po religiji, naciji i slicnim stvarima nisu nista dobro donijele.
4. "Nazalost" se uvijek moze primjeniti. Kao sto rekoh nijedan sistem nije perfektan, ali nema potrebe da se odbacuje onaj koji je dobar radi nekog koji je... Pa eto, ovaj danas.
5. Ti poreze placas svejedno. Poenta je da se ti porezi iskoriste u javne svrhe. Ako vec placam enormnu stopu poreza zasto moram djetetu placati knjige, skolarinu, vecinu lijekova itd. U tom smislu sam mislio na besplatno obrazovanje i zdravstvo.
6. Kao i prvo. Slazemo se.

1. Deplasirano je govoriti o tome da je izjednačavao ljude. Hitler je bio Ničeista, samo što je njegovu filozofiju tumačio na svoj bolestan način kroz rasni koncept.

2.Slažem se

3. Slažem se, ali da bi se te stvari sankcionisale na pravi način morao je postojati kvalitetan sistem koji bi ih neutralisao. Mi smo dobili kontraefekat.

4. Država pojedincu mora pružiti okvir da bude zaštićen prije svega zakonom, znači vjerujem u državu s jakim pravosuđem, a zatim mu i ostvoriti uslove da bude siguran, da se može obrazovati, privređivati i samostalno razvijati. Kao liberalu mislim da je sloboda pojedinca osnov na kome se mora razvijati društvo i da država treba biti na usluzi pojedincu, a ne obratno. Jer zapravo, cjelokupno društvo nije ništa drugo nego skup pojedinaca.

5. Upravo sam na to i ja aludirao. Za šta nam uzimaju poreze osim za ministarske plate ili paušale? Fakulteti su u državnom vlasništvu, finansirani iz budžeta, ali studenti svejedno moraju plaćati svoje studiranje. Znači daješ iz svog džepa u budžet da bi se finansirali fakulteti i onda opet moraš plaćati studiranje. Pa gospodo, ako mislite tako musti svoje građane, bolje da se obrazovanje potpuno privatizuje, jer dvaput plaćati istu stvar u istu kasu je besmisleno.

hajducka travica wrote:

3. Pobiti sve neistomišljenike na vrije hoćeš reći, to je po tebi rješenje. Haos u devedesetim su upravo ponajviše i napravili lojalni vojnici partije poput Miloševića, Ćosića i ostale ekipe. Pa i prvobitno rukovodstvo HDZ-a je kompletno bilo sastavljeno od bivših članova SKH. Priča o povampirenim ustašama, balijama i četnicima je deplasirana i netačna.

Priča o povampirenim ustašama, balijama i četnicima je deplasirana i netačna.

Netreba zanemariti cinjenicu da su pobrojani u dusi bili to sto su ispoljili u ovom ratu,dakle,ustase i cetnici,znali su da se u partiji najbolje i najbrze napreduje a kad je doslo njihovo vrijeme oni su okrenuli curak naopako.

Ako svaki oblik nacionalizma najveća tri naroda ex Ju izjednačavaš sa četništvom, ustaštvom i balilukom onda da, suštinski ne. Jer primjerica Milošević je sa četnicima imao veze koliko i sa Crvenim mundirima, kao i Tuđman sa ustašama.