Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
HZArnel
Posts: 435
Joined: 08/06/2010 20:42

#301 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by HZArnel »

PRO testant wrote: Ideš malo ukrajnost.
Kršćanstvo nije institucija.
Crkva je širok pojam, i malo pojasni na koju misliš.
Crkva je oblik zajedništva vjernika, taj oblikima svoje varijacije dobre i loše stvari.
Crkva nije zlo nego su zli ljudi koji je vode ii koji služe u njoj. Uvjek neka ti je na umu da su ljudi ti koji biraju da čine zlo. (ne ubija pištoj nego onaj koji povuče obarač)
Učenja mogu biti pogrešna, jer ljudi su u to vrijeme (što je i istorija zabilježila) vladali ujedno i crkvom i državom, što je dovodilo svi znamo do čega. A vidimo i do čega dovodi ovdje, pa imamo djecu po čkolskim hodnicima i kojekakve gluposti za novu godinu.
Krštenje nije sakrament (radi ovoga kažem da je Crkva širok pojam) jer je to izraz dobre volje da se sljedi Isus Krist.
Zašto su toliko problem "skulputr kojim sa klanja u crkvama"? ZAr veči problem nisu skulpture u umovima ljudi koji obožavaju moć, novac, auta .... i to su idoli. Jer po definiciji idol je SVE što mijenja Boga na njegovom prvom mjestu u životu čovjeka. KO neko koristi sliku da se lakše "posveti/preda Bogu u molitvi" ili da se bolje podsjeti djela milosti, zar je to loše? Jer to je prava svrha tih stvari. (svetci su riča za sebe, to ne opravdavam i ne podupirem)

Kršćanstvo je šta? Najjednostavnije. To je djelo žrtve otkupljenja Isusa na krstu za cio svjet od tog trenutka do kraja svjeta. Kršćanstvo je ŽRTVA za sve nas. I njegovo uskrsnuće, jer samo tako možemo biti sigurni u njegove riječi i djela. Simbol/najlakši podsjetnik je - krst.
Da postoje učeni teolozi koji to tvrde. Također ti isti teolozi tvrde da nema boga, i da u stvari nema nikakvih čuda koje je bog napravio, i da zaista ne možemo nikako spoznati ko je bog, jer nemamo nikakvih dokaza.
Kakvi su oni zaista teolozi provjeri, jer nisu svi isti, i mogu biti učeni, ali u čemu i gdje i kako dugo. To je sve druga priča. Neka su oni bili NGogrpf, i neka su nešto pričali u eter.
Ja kad govorim o Crkvi govorim ugl o srednjovijekovnoj crkvi,dakle pravoslavna,protestantska i katolicka,jednostavnije o svim crkvama.
Dakle,aj da izvucem zajednicku misao.Bio musliman ili jevrej ili katolik ili sta ti ja znam ko,ako radis dobro,dobro koje je po tvom ubjedjenju dobro onda si dobar covjek i tvoja (ne)vjera u boga ne smije biti satanizovana?
Ako se slazemo,dalje ne bih ni komentaris'o :D
User avatar
bez_ideje
Posts: 4553
Joined: 27/01/2008 19:30

#302 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by bez_ideje »

HZArnel wrote:
bez_ideje wrote:Gledaj,ja svoje distance...buduci da nisam vjernik,a odrasla sam u tom ozracju tradicionalnog bosanskog islama mogu da kazem da meni nije par pojedinki bez autoriteta izmjenilo sliku o islamu,vec globalna kretanja koja nisu zaobisla ni nas ovdje...Ja na jednu dobru stvar o muslimanima ,cujem 10 losih .Nije tu niko kriv do samih muslimana !
Crkva je takodje imala svoje "mracno doba" ,nisu joj ni danas sve ciste ,ali sa pozicije muslimana danas spocitavati promjenu filozofije bas i ne ide.....
gledaj,ne govorim sa pozicije islama,rekoh malo prije i da si vidjela,znala bi sa koje pozicije govorim,ponovit cu opet,boga ima svako za sebe,ciji je bog veci ovisi o tome cija je humanost veca.Eto to je moj islam.
O tome i govorim(bold)ili si me pogresno razumjela ili si potvrdila moju tezu.
Razumjela sam ja sta ti govoris...i u neku ruku slazem se sa tobom. Ono sto sam htjela da kazem jeste da se ne moze reci sa stanovista islama,da su potezi ljudi tj.crkve izmijenili sustinu biblijskog ucenja,kao sto ne bi trebalo ni da ljudi -muslimani losim postupcima izmijene sustinu Islama......ako kao sustinu uzimamo humanost i dobra djela!
User avatar
WipeOut
Posts: 1449
Joined: 07/07/2010 09:15
Location: I'm Somewhere in Between What is real & just a dream

#303 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by WipeOut »

Bloo wrote:
Mrs.Zurbrigen wrote:
Bloo wrote:mene brine majka Tereza gdje je zavrsila :S


....
da li majka Tereza završila u dzehenemu?

zena koja se odrekla svega pomagala SVIMA ....
Ko je to validan da kaze da ce neko zavrsiti u dzehenemu,paklu,nazovite ga kako hocete?!
Ko je to validan da kaze da ce neko zavrsiti u dzenetu,raju?
Ko se to pita,osim Gospodara svih nas?
Hvala Mu pa se ne pitamo mi,jer sigurno bi zbog svoje osjetljivosti,osvetoljubivosti,zlobe,bilo koje negativne osobine ,koga god ne begenisemo poslali u vatru.A onog ko nam je simpatican,pa ga posaljemo na uzivanje i slucajno uradi neku stvar koja nam nije po cejfu,i za tu bi se odluku povukli i poslali na drugu stranu :-).
Sva sreca pa ljudi ne dijele nafaku jer bi svi mi bili gladni.

Ako smo vjernici kao sto se busamo u prsa,trebali bi da se brinemo gdje cemo mi zavrsiti,a ne da preispitujemo tudja djela i jos da imamo hrabrosti pa da ih okaraterisemo kao bezvrijednim...
mig
Posts: 6934
Joined: 18/05/2010 10:37

#304 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by mig »

HZArnel wrote: Ja kad govorim o Crkvi govorim ugl o srednjovijekovnoj crkvi,dakle pravoslavna,protestantska i katolicka,jednostavnije o svim crkvama.
Dakle,aj da izvucem zajednicku misao.Bio musliman ili jevrej ili katolik ili sta ti ja znam ko,ako radis dobro,dobro koje je po tvom ubjedjenju dobro onda si dobar covjek i tvoja (ne)vjera u boga ne smije biti satanizovana?
Ako se slazemo,dalje ne bih ni komentaris'o :D
Nije nista sporno, nego si ti na moj post o moralnom i ceremonijalnom zakonu, uleteo sa tim pitanjem o oprostenicama koje se u Bibliji nijednom recju ne spominju ;-)
User avatar
bez_ideje
Posts: 4553
Joined: 27/01/2008 19:30

#305 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by bez_ideje »

psydelija wrote:
bez_ideje wrote:Gledaj,ja svoje distance...buduci da nisam vjernik,a odrasla sam u tom ozracju tradicionalnog bosanskog islama mogu da kazem da meni nije par pojedinki bez autoriteta izmjenilo sliku o islamu,vec globalna kretanja koja nisu zaobisla ni nas ovdje...Ja na jednu dobru stvar o muslimanima ,cujem 10 losih .Nije tu niko kriv do samih muslimana !
Crkva je takodje imala svoje "mracno doba" ,nisu joj ni danas sve ciste ,ali sa pozicije muslimana danas spocitavati promjenu filozofije bas i ne ide.....
Htjela sam reci da su muslimani krenuli krivim putem u borbi za svoje ciljeve-putem radikalizma....a to se preslikalo i na nas u BiH !
Umjesto sto vidim jedan izvjestaj o nekoj svjetski posjecenoj izlozbi islamske umjetnosti i knjizevnosti i jos 10 izvjestaja o bombama,terorizmu,prijetnjama trebalo bi da je obratno...idealno bi bilo da ovoga zadnjega uopce ne bude ;-)


ako ti nije zlo, pojasni mi sta si sa ovim boldiranim htela reci. hvala
User avatar
PRO testant
Posts: 1017
Joined: 22/10/2009 20:58
Location: preko puta Zgembine piljare

#306 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by PRO testant »

psydelija wrote:pitanje za poznavaoce starog zaveta: sta u starom zavetu stoji u vezi danasnje situacije na bliskom istoku (palestini)?

da li je nepravda izraela ka palestincima negde opisana u prvih 5 biblija? tu prvenstveno mislim na: trajni povratak iz "rasejanja" u "obecanu zemlju", zaposedanje palestinskog imanja, nelegalnu gradnju, granicu od nila do eufrata...?


hvala.
O politici ne stoji ništa. Ali stoji jako puno o mržnji prema Izraelu.
Izrael je nasljednik te zemlje, rasijan je, obećano je da će se oni vratiti i preuzeti tu zemlju, što se i desilo. A tako mora da bude jer se mora (u dogledno vrijeme, i na neki način) izgraditi hram, ponovo, da bi se određena proročanstva u vezi Izraela i samog hrama mogla desiti.

Kako se to odigrava u stvarnom životu, koji je kalendar događaja, i koji su glavni glumci, osim jednog, ne znamo.
Znamo da se đavo tamo mora pojaviti, postaviti se za lažnog mesiju, postaviti svoj simbol (u hramu) da mu se ljudi klanjaju, što će biti i jedan od največih znakova kraja svejta što ga mi znamo.
Izrael je još uvijek Božiji narod, ali ni ostali, niko, niti jedan, nisu više isključeni.
Svi imaju istu mogućnost pristupa Bogu kroz obećanog mesiju koji će da pati i plati za otkup naših grijeha.

Nutshel verzija Starog Zavjeta. :D
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#307 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by zonbirile »

jarancuga wrote:
mig wrote:
jarancuga wrote:@mig...
a ko je mariji dao zivot?
Svakom zivom bicu Bog je udahnuo zivot.
Hristovo utelovljenje, Njegovo rodjenje od strane zene, Njegov zivot na gresnoj planeti, ponizenja koja je doziveo, i na kraju sramna smrt od strane svojih stvorenja su sama sustina Jevandjelja, upravo to nam pokazuje na sta je Bog sve spreman iz ljubavi prema svojoj deci.

ok, s prvom recenicom se slazem...
ali koji Bog je Mariji udahnuo zivot? Onaj isti sto ce ga ona nositi u trbuhu i roditi?...
-----------------------------------------------------------
pa samopost iznad ti je napisano,doduše dugačak tekst.
mig
Posts: 6934
Joined: 18/05/2010 10:37

#308 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by mig »

WipeOut wrote: Ko je to validan da kaze da ce neko zavrsiti u dzehenemu,paklu,nazovite ga kako hocete?!
Ko je to validan da kaze da ce neko zavrsiti u dzenetu,raju?
Ko se to pita,osim Gospodara svih nas?
Hvala Mu pa se ne pitamo mi,jer sigurno bi zbog svoje osjetljivosti,osvetoljubivosti,zlobe,bilo koje negativne osobine ,koga god ne begenisemo poslali u vatru.A onog ko nam je simpatican,pa ga posaljemo na uzivanje i slucajno uradi neku stvar koja nam nije po cejfu,i za tu bi se odluku povukli i poslali na drugu stranu :-).
Sva sreca pa ljudi ne dijele nafaku jer bi svi mi bili gladni.

Ako smo vjernici kao sto se busamo u prsa,trebali bi da se brinemo gdje cemo mi zavrsiti,a ne da preispitujemo tudja djela i jos da imamo hrabrosti pa da ih okaraterisemo kao bezvrijednim...
"A kad dođe Sin čovečiji u slavi svojoj i svi sveti anđeli s Njime, onda će sesti na prestolu slave svoje.
I sabraće se pred Njim svi narodi, i razlučiće ih između sebe kao pastir što razlučuje ovce od jaraca.
I postaviće ovce s desne strane sebi, a jarce s leve.
Tada će reći car onima što Mu stoje s desne strane: hodite blagosloveni Oca mog; primite carstvo koje vam je pripravljeno od postanja sveta.
Jer ogladneh, i daste mi da jedem; ožedneh, i napojiste me; gost bejah, i primiste me;
Go bejah, i odenuste me; bolestan bejah, i obiđoste me; u tamnici bejah, i dođoste k meni.
Tada će Mu odgovoriti pravednici govoreći: Gospode! Kad Te videsmo gladna, i nahranismo? Ili žedna, i napojismo?
Kad li Te videsmo gosta, i primismo? Ili gola, i odenusmo? Kad li Te videsmo bolesna ili u tamnici, i dođosmo k Tebi?
I odgovarajući car reći će im: Zaista vam kažem: kad učiniste jednom od ove moje najmanje braće, meni učiniste."


- Mat. 25,31-40
User avatar
PRO testant
Posts: 1017
Joined: 22/10/2009 20:58
Location: preko puta Zgembine piljare

#309 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by PRO testant »

HZArnel wrote:
PRO testant wrote: Ideš malo ukrajnost.
Kršćanstvo nije institucija.
Crkva je širok pojam, i malo pojasni na koju misliš.
Crkva je oblik zajedništva vjernika, taj oblikima svoje varijacije dobre i loše stvari.
Crkva nije zlo nego su zli ljudi koji je vode ii koji služe u njoj. Uvjek neka ti je na umu da su ljudi ti koji biraju da čine zlo. (ne ubija pištoj nego onaj koji povuče obarač)
Učenja mogu biti pogrešna, jer ljudi su u to vrijeme (što je i istorija zabilježila) vladali ujedno i crkvom i državom, što je dovodilo svi znamo do čega. A vidimo i do čega dovodi ovdje, pa imamo djecu po čkolskim hodnicima i kojekakve gluposti za novu godinu.
Krštenje nije sakrament (radi ovoga kažem da je Crkva širok pojam) jer je to izraz dobre volje da se sljedi Isus Krist.
Zašto su toliko problem "skulputr kojim sa klanja u crkvama"? ZAr veči problem nisu skulpture u umovima ljudi koji obožavaju moć, novac, auta .... i to su idoli. Jer po definiciji idol je SVE što mijenja Boga na njegovom prvom mjestu u životu čovjeka. KO neko koristi sliku da se lakše "posveti/preda Bogu u molitvi" ili da se bolje podsjeti djela milosti, zar je to loše? Jer to je prava svrha tih stvari. (svetci su riča za sebe, to ne opravdavam i ne podupirem)

Kršćanstvo je šta? Najjednostavnije. To je djelo žrtve otkupljenja Isusa na krstu za cio svjet od tog trenutka do kraja svjeta. Kršćanstvo je ŽRTVA za sve nas. I njegovo uskrsnuće, jer samo tako možemo biti sigurni u njegove riječi i djela. Simbol/najlakši podsjetnik je - krst.
Da postoje učeni teolozi koji to tvrde. Također ti isti teolozi tvrde da nema boga, i da u stvari nema nikakvih čuda koje je bog napravio, i da zaista ne možemo nikako spoznati ko je bog, jer nemamo nikakvih dokaza.
Kakvi su oni zaista teolozi provjeri, jer nisu svi isti, i mogu biti učeni, ali u čemu i gdje i kako dugo. To je sve druga priča. Neka su oni bili NGogrpf, i neka su nešto pričali u eter.
Ja kad govorim o Crkvi govorim ugl o srednjovijekovnoj crkvi,dakle pravoslavna,protestantska i katolicka,jednostavnije o svim crkvama.
Dakle,aj da izvucem zajednicku misao.Bio musliman ili jevrej ili katolik ili sta ti ja znam ko,ako radis dobro,dobro koje je po tvom ubjedjenju dobro onda si dobar covjek i tvoja (ne)vjera u boga ne smije biti satanizovana?
Ako se slazemo,dalje ne bih ni komentaris'o :D
Da li sam dobro razumio princip iza ovoga?
Ako je dobro za mene, to je dobro, bez obzira kako to ti vidiš, i kako će to uticati na tebe?
Ili! Kako je to u Božijim očima?

Ili ima nekih stvari koje si mislio da se podrazumjevaju a koje sam propustio?
mig
Posts: 6934
Joined: 18/05/2010 10:37

#310 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by mig »

zonbirile wrote:
jarancuga wrote: ali koji Bog je Mariji udahnuo zivot? Onaj isti sto ce ga ona nositi u trbuhu i roditi?...
-----------------------------------------------------------
pa samopost iznad ti je napisano,doduše dugačak tekst.
Eh, ali treba to procitati ;-)
HZArnel
Posts: 435
Joined: 08/06/2010 20:42

#311 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by HZArnel »

@mig:evo tvojih copy-paste rijeci:
Isus govori o moralnom zakonu, o 10 Bozijih zapovesti koje su vecne i neunistive.

Pavle govori o ceremonijalnom zakonu koji je imao za cilj da ukaze na Hrista, ali nije imao moc da opravda gresnika. Npr. prinosenje zivotinjskih zrtava za ociscenje od greha je bio samo simbol jedne vece zrtve - nevinog Bozjeg jagnjeta, koje ce se jednom za svagda prineti za spasenje citavog covecanstva. Nakon Hristove smrti prinosenje zrtava za ociscenje od greha je izgubilo smisao jer je ceremonijanlni zakon nasao svoje ispunjenje u Hristu.
i onda sam ja pitao zar i te oprostenice,koje je, znaci, narod uzalud placao su izgubile smisao :D
al' dobro,dalje necemo :run:
Krscanstvo volim,crkvu odn. njene sluge i ne,nesto,da budem jasan. :dance:
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#312 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by zonbirile »

mig wrote:
zonbirile wrote:
jarancuga wrote: ali koji Bog je Mariji udahnuo zivot? Onaj isti sto ce ga ona nositi u trbuhu i roditi?...
-----------------------------------------------------------
pa samopost iznad ti je napisano,doduše dugačak tekst.
Eh, ali treba to procitati ;-)
-------------------------------------------
evo blasfemičarima,da se ne muče odgovori islama o Mariji(Merijemi) i Isusu (Isi).


.Bezgriješno začeće

U Kur’anu, Muhamedu,s.a.w.s, je rečeno da uči priču Merjeminu:

“I spomeni u Knjizi Merjemu: kada se od ukućana svojih na istočnu stranu povukla

i jedan zastor da se od njih zakloni uzela, Mi smo k njoj meleka Džibrila poslali i on joj se prikazao u liku savršeno stvorena muškarca.

“Utječem se Milostivom od tebe, ako se Njega bojiš!” – uzviknu ona.

“A ja sam upravo izaslanik Gospodara tvoga” – rece on – “da ti poklonim dječaka čista!”

“Kako ću imati dječaka” – reče ona – “kad me nijedan muškarac dodirnuo nije, a ja nisam nevaljalica!”

“To je tako!” – reče on. “Gospodar tvoj je rekao: ’To je Meni lahko’, i zato da ga učinimo znamenjem ljudima i znakom milosti Naše. Tako je unaprijed određeno!“ Merjem, 16-21.

Isus je nazvan “riječju Božjom” zbog toga što Allah kaže “Mi” i on jeste. Allah dalje postavlja parabolu između Isusa i Adema – Adem je napravljen od zemlje, nije rođen iz materice žene. Allah kaže:
“Isaov slučaj je u Allaha isti kao i slučaj Ademov: od zemlje ga je stvorio, a zatim rekao: “Budi!” – i on bi”. Ali ‘Imran,59.

Isus nije imao oca. Ali to ne znači da je Isus božanstvo i da je vrijedan obožavanja, zbog toga što je Adamovo postojanje veće čudo od Isusovog.
Allah također kaže u Kur’anu da su Isus i njegova majka postali umorni, i da su im potrebna sredstva za život. Stoga, oni ne mogu biti božanstva.

Priča o bezgriješnom začeću se nastavlja u Kur’anu:

“I ona zanese i bremenita se skloni daleko negdje.I porođajni bolovi prisiliše je da dode da stabla jedne palme. “Kamo sreće da sam ranije umrla i da sam potpuno u zaborav pala!” – uzviknu ona.I melek je, koji je bio niže nje, zovnu: “Ne žalosti se, Gospodar tvoj je dao da niže tebe potok poteče.“ Merjem, 22-24.

Isus je govorio Mariji kao čudo od Boga kako bi joj rekao da se ne treba bojati i da ne treba biti tužna. Marija je podučena da kad se vrati porodici ne odgovara ni na jedno njihovo pitanje. Tako kada su se suočili sa njom, ona je pokazala na dijete. Oni su je upitali: ”Kako može govoriti dijete u kolijevci?” Onda je beba Isus progovorio i rekao:

“Ja sam Allahov rob” – ono reče – “meni ce On Knjigu dati i vjerovjesnikom me učiniti i učiniće me, gdje god budem, blagoslovljenim, i narediće mi da dok sam živ molitvu obavljam i milostinju udjeljujem, i da majci svojoj budem dobar, a neće mi dopustiti da budem drzak i nepristojan.I neka je mir nada mnom na dan kada sam se rodio i na dan kada budem umro i na dan kada budem iz mrtvih ustajao!”

To je Isa, sin Merjemin – to je prava istina o njemu – onaj u koga oni sumnjaju.“
To je priča o bezgriješnom začeću prema onome što nam je rečeno u Kur’anu.
User avatar
psydelija
Posts: 1846
Joined: 02/09/2010 03:46
Location: ispod pantografa

#313 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by psydelija »

@protestant,

zanimljivo... reci mi jos da li su ti spisi autenticni..., tj., da i postoji originalan biblija iz tog doba? ako postoji, gde se nalazi...koja je crkva ili sinagoga poseduje.

ps: ovo pitam iz razloga sto sam negde procitao da je kuran autenticna religijska knjiga (beez izmena) i prepisa, a da su biblije nadoradjene, sve i jedna od 66 koliko je u upotrebi...!?

pps: original kuran iz vremena poslanika muhameda je u muzeju u istanbulu, tj., u sultanovm turbe-u.
HZArnel
Posts: 435
Joined: 08/06/2010 20:42

#314 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by HZArnel »

PRO testant wrote: Da li sam dobro razumio princip iza ovoga?
Ako je dobro za mene, to je dobro, bez obzira kako to ti vidiš, i kako će to uticati na tebe?
Ili! Kako je to u Božijim očima?

Ili ima nekih stvari koje si mislio da se podrazumjevaju a koje sam propustio?
Ne,nego neovisno kakva je tvoja definicija dobra u odnosu do neceg,ako neko drugi u tom necem vidi drugacije dobro od tebe,onda je to njegovo dobro i ti si ga duzan ispostovat.Npr tipican primjer eutanazija.Ako se dobro sjecam price,medju nekim plemenima u Sibiru je eutanazija samo jedaan od obicaja da se skrati muka i ti,kome je to ogabno(pretpostavka)nemas pravo to da osudjujes,pogotovo ne da opstruises,jer to njihov kodeks zapovjeda,koji je neovisan od tvog i tebe se ne tice,tako isto i obrnuto.
Za mene je recimo dobro sve sto je ujedno i moja i opcedruzbena korist,koja ne nanosi stetu ni jedinki a kamoli vecini.I smatram to dobro ograniceno pojmovanjem dobrog sa strane drugog.
Last edited by HZArnel on 27/01/2011 20:50, edited 1 time in total.
jarancuga
Posts: 800
Joined: 28/07/2010 14:40

#315 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by jarancuga »

@protestant...

jesil skonto odgovor....
mig
Posts: 6934
Joined: 18/05/2010 10:37

#316 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by mig »

HZArnel wrote:@mig:evo tvojih copy-paste rijeci:
Isus govori o moralnom zakonu, o 10 Bozijih zapovesti koje su vecne i neunistive.

Pavle govori o ceremonijalnom zakonu koji je imao za cilj da ukaze na Hrista, ali nije imao moc da opravda gresnika. Npr. prinosenje zivotinjskih zrtava za ociscenje od greha je bio samo simbol jedne vece zrtve - nevinog Bozjeg jagnjeta, koje ce se jednom za svagda prineti za spasenje citavog covecanstva. Nakon Hristove smrti prinosenje zrtava za ociscenje od greha je izgubilo smisao jer je ceremonijanlni zakon nasao svoje ispunjenje u Hristu.
i onda sam ja pitao zar i te oprostenice,koje je, znaci, narod uzalud placao su izgubile smisao :D
al' dobro,dalje necemo :run:
Krscanstvo volim,crkvu odn. njene sluge i ne,nesto,da budem jasan. :dance:
Ma kontam ja sta si ti hteo, ali ceremonijalni zakon koji ja spominjem je zakon koji je dao sam Bog (za odredjeno vreme) i koji svoje uporiste nalazi u Bozjoj reci, a te oprostenice su cista ljudska izmisljotina, i ja ih nikako ne bih stavljala rame uz rame sa gore navedenim. Ne mozemo mesati babe i zabe, sto bi se reklo :-) A za one koji su mislili da novcem zasluze Bozju milost, sta reci...
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#317 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by zonbirile »

jarancuga wrote:@protestant...

jesil skonto odgovor....
---------------------------------------
evo o raspeću

4. Muslimanski pogled na raspeće

Isusa je Bog sačuvao za kraj vremena. Allah kaže u Kur’anu:

„i zbog riječi njihovih: “Mi smo ubili Mesiha, Isaa, sina Merjemina, Allahova poslanika!” A nisu ga ni ubili ni raspeli, već im se pričinilo. Oni koji su se o njemu u mišljenju razilazili, oni su sami o tome u sumnji bili; o tome nisu ništa pouzdano znali, samo su nagađali; a sigurno je da ga nisu ubili,već ga je Allah uzdigao Sebi. – A Allah je silan i mudar.” An-Nisa, 157-158.

Jevreji i Rimljani su radosno objavili: ”Ubili smo Mesiju!” Ali, nisu ga oni ubili niti raspeli, spašen je od Boga i uzdignut na nebo.
Allah kaže u suri Ali-‘Imran, 54-58,:

„I nevjernici počeše smišljati spletke, ali ih je Allah otklonio, jer On to umije najbolje.I kada Allah reče: “O Isa, dušu će ti uzeti i k Sebi te uzdignuti i spasiću te od nevjernika i učiniću da tvoji sljedbenici budu iznad nevjernika sve do Smaka svijeta. Meni ćete se, poslije, svi povratiti i Ja ću vam o onome u čemu se niste slagali presuditi: one koji ne budu vjerovali na strašne muke ću staviti i na ovome i na onome svijetu i niko im neće moći pomoći.”…A onima koji budu vjerovali i dobra djela činili, On će njima punu nagradu dati. – Allah ne voli nasilnike.Ovo što ti kazujemo jesu ajeti i Qur’an mudri.

Mi, muslimani, vjerujemo da će jednog dana Antihrist doći i da će onda Isus biti spušten s neba i da će ubiti Antihrista, da će živjeti među muslimanima i da će vladati njima. Tokom tog vremenskog perioda zemlja će biti ispunjena pravdom i blagostanjem.

Muhamed,s.a.w.s, je rekao :
„A zatim će se reći zemlji: ‘Pronikni plodovima i okiti se bereketom. Tada će se čitava skupina najesti od jednog šipka i moći će stati u hladovinu njegove kore. U mlijeku će biti bereket. Jedna muža deva zadovoljit će sakupljene ljude, a jedna krava muzara – čitavo pleme; a jedna ovca muzara zadovoljit će mlijekom jedan ogranak plemena. Dok oni budu tako živjeli, Allah će im poslati mirisni vjetar, pa će ih dodirnuti ispod njihovih pazuha i dušu svakog mumina i svakog muslimana uzeti. Samo će ostati najgori ljudi, koji će otvoreno zinaluk činiti, kako to čine magarci, i na njih će se izliti strahote Posljednjeg dana.” (prenosi Muslim)

Muhamed, s.a.w.s, je rekao:
„Kako će slavno biti vrijeme kada Isa bude živio među vama, zasadit ćete sjeme na jalovoj stijeni i ono će ponići; neće biti suše; bilje će prekriti zemlju, čovjek će moći da sjedi pored lava i neće mu naštetiti.“ (prenosi Ad-Dejlemi)

Isus će ponovo doći, oženit će se, imaće djecu, živjet će 40 godina među nama. I nakon što on umre Sudnji dan će doći.

Zaključak

Allah, s.w.t., kaže:

“Oni govore: “Milostivi je uzeo dijete!” -
Vi, doista, nešto odvratno govorite!
Gotovo da se nebesa raspadnu, a Zemlja provali i planine zdrobe
što Milostivom pripisuju dijete.
Nezamislivo je da Milostivi ima dijete –
ta svi će oni, i oni na nebesima i oni na Zemlji, kao robovi u Milostivog tražiti utočište!” Merjem, 88-93.

Allah, s.w.t., kaže:

„Allah nije uzeo Sebi sina, i s Njim nema drugog boga! Inače, svaki bi bog, s onim što je stvorio – radio što bi htio, i jedan drugog bi pobjeđivao. – Hvaljen neka je Allah koji je daleko od onoga što oni iznose!”Al-Mu’minun, 91.

Postoji više sličnosti nego razlika između muslimana i kršćana. Shodno islamskim zakonima, imamo posebna pravila za „sljedbenike Knjige“, koji su slični nama izuzev nekoliko manjih razlika u glavnim područjima dogme. Zaključit ćemo sa sljedećim rječima:

„Reci: “O sljedbenici Knjige, dođite da se okupimo oko jedne riječi i nama i vama zajedničke: da se nikome osim Allahu ne klanjamo, da nikoga Njemu ravnim ne smatramo i da jedni druge, pored Allaha, bogovima ne držimo!” Pa ako oni ne pristanu, vi recite: “Budite svjedoci da smo mi muslimani!”, Ali ‘Imran,64

I
HZArnel
Posts: 435
Joined: 08/06/2010 20:42

#318 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by HZArnel »

mig wrote:
HZArnel wrote:@mig:evo tvojih copy-paste rijeci:
Isus govori o moralnom zakonu, o 10 Bozijih zapovesti koje su vecne i neunistive.

Pavle govori o ceremonijalnom zakonu koji je imao za cilj da ukaze na Hrista, ali nije imao moc da opravda gresnika. Npr. prinosenje zivotinjskih zrtava za ociscenje od greha je bio samo simbol jedne vece zrtve - nevinog Bozjeg jagnjeta, koje ce se jednom za svagda prineti za spasenje citavog covecanstva. Nakon Hristove smrti prinosenje zrtava za ociscenje od greha je izgubilo smisao jer je ceremonijanlni zakon nasao svoje ispunjenje u Hristu.
i onda sam ja pitao zar i te oprostenice,koje je, znaci, narod uzalud placao su izgubile smisao :D
al' dobro,dalje necemo :run:
Krscanstvo volim,crkvu odn. njene sluge i ne,nesto,da budem jasan. :dance:
Ma kontam ja sta si ti hteo, ali ceremonijalni zakon koji ja spominjem je zakon koji je dao sam Bog (za odredjeno vreme) i koji svoje uporiste nalazi u Bozjoj reci, a te oprostenice su cista ljudska izmisljotina, i ja ih nikako ne bih stavljala rame uz rame sa gore navedenim. Ne mozemo mesati babe i zabe, sto bi se reklo :-) A za one koji su mislili da novcem zasluze Bozju milost, sta reci...
nisu krivi,neuki bili-hehe,pazi rime :lol:
jarancuga
Posts: 800
Joined: 28/07/2010 14:40

#319 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by jarancuga »

@zonbrile...
ne kontam koga smatras blasfemicarom...mene koji vjeruje ono sto Kur'an objavljuje ili ove kandidate koji tvrde da je Isa a.s. neuzubillahi Bog...
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#320 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by zonbirile »

jarancuga wrote:@zonbrile...
ne kontam koga smatras blasfemicarom...mene koji vjeruje ono sto Kur'an objavljuje ili ove kandidate koji tvrde da je Isa a.s. neuzubillahi Bog...
---------------------------------
nisi se distancirao od vkotromaniča, njega nema sada.
jarancuga
Posts: 800
Joined: 28/07/2010 14:40

#321 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by jarancuga »

zonbirile wrote:
jarancuga wrote:@zonbrile...
ne kontam koga smatras blasfemicarom...mene koji vjeruje ono sto Kur'an objavljuje ili ove kandidate koji tvrde da je Isa a.s. neuzubillahi Bog...
---------------------------------
nisi se distancirao od vkotromaniča, njega nema sada.
a zbog cega da se trebam distancirati? nit ga znam, nit me zna...covjek iznosi ono u sta vjeruje...
mig
Posts: 6934
Joined: 18/05/2010 10:37

#322 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by mig »

HZArnel wrote: nisu krivi,neuki bili-hehe,pazi rime :lol:
Sto bi Isus rekao: Oce oprosti im jer ne znaju sta cine.
mig
Posts: 6934
Joined: 18/05/2010 10:37

#323 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by mig »

jarancuga wrote:@zonbrile...
ne kontam koga smatras blasfemicarom...mene koji vjeruje ono sto Kur'an objavljuje ili ove kandidate koji tvrde da je Isa a.s. neuzubillahi Bog...
Kandidate?
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#324 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by zonbirile »

jarancuga wrote:
zonbirile wrote:
jarancuga wrote:@zonbrile...
ne kontam koga smatras blasfemicarom...mene koji vjeruje ono sto Kur'an objavljuje ili ove kandidate koji tvrde da je Isa a.s. neuzubillahi Bog...
---------------------------------
nisi se distancirao od vkotromaniča, njega nema sada.
a zbog cega da se trebam distancirati? nit ga znam, nit me zna...covjek iznosi ono u sta vjeruje...
----------------------------------------------------------------------
ne čova citira Kuran,časni u isto vrjieme bogohuli.
User avatar
PRO testant
Posts: 1017
Joined: 22/10/2009 20:58
Location: preko puta Zgembine piljare

#325 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Post by PRO testant »

psydelija wrote:@protestant,

zanimljivo... reci mi jos da li su ti spisi autenticni..., tj., da i postoji originalan biblija iz tog doba? ako postoji, gde se nalazi...koja je crkva ili sinagoga poseduje.

ps: ovo pitam iz razloga sto sam negde procitao da je kuran autenticna religijska knjiga (beez izmena) i prepisa, a da su biblije nadoradjene, sve i jedna od 66 koliko je u upotrebi...!?

pps: original kuran iz vremena poslanika muhameda je u muzeju u istanbulu, tj., u sultanovm turbe-u.
Ne postoji original ni jedne svete knjige. Ko kaže drugačije, ili je stvarno neuk ili te zavlači i glupira se.
Postoji prenesena ili prepisana kopija.
Tu se stvaraju problemi. Koliko je dobro prenesena ili prepisana ta kopija?
Ključ je u istoriskom materijalu. Koliko ga ima, iz kojih perioda, sa kojih jezika, u kojem obliku itd.
Što više svega ovoga, lakše je utvrditi i validirati tekst.

Za Bibliju je dokazanao, ne od strane kršćana, nego od strane istoričara širom svjeta, da ima istorisko dokumentacionu građu što je nema ni jedno jedino drevno djelo. Te da se nijedno djelo ne može porediti sa njome. Te da je i sam tekst tako pouzdan, da je nesmotreno i neodgovorno sumnjati u njega. (naravno postoje i oni koji se sa time ne slažu, :-D provjeri i zašto, to je jako zabvna šetnja :) )

Pisah o tome malo na ovoj temi nekoliko stranica prije, oa ako želiš sam možeš potražiti.
Npr. Svici sa Mrtvog mora su napravili urnebes među kritičarima biblije. 90% stvari za što su optuživali da nije tačno, i nije u ranijim spisima, ispostavilo se sasvim suprotno.
Locked