#301 Re: Bosna kao Istocna i Zapadna Njemacka?
Posted: 19/10/2010 14:58
dupli post
Tebi je nacionalna homogenizacija okvir za stabilnost BiH??? Izvini ali fulio si samo tako. U naboljem slucaju, homogenizacija ne daje nikakve rezultane po pitanju poboljsanja stabilnosti. I to u najboljem slucaju.luckypot wrote: Nije nikakav problem sto ce razlicite etnicke grupe zivjeti odvojeno. npr. srba je dovoljno malo da ce se u 10 godina kompletno teritorijalizirati u BL i mozda bijeljina, ostalo je prazno, zapdni hrvati su vec u zapadnoj hercegovini...time se vec stvara okvir za dugorocnu sigurnost i stabilnost, koja je bitnija nego multivitamini..to sto ce omladina u takvim okolinama mozda (jer niko ne zna kako ce buducnost izgledati) biti ili ne biti nacionalisticka nije ni vazno, nece ih ni biti dovoljno niti ce imati resurse da prave probleme mimo svoga atara...ako se u medjuvremenu napravi jos i neka makar poluintegracija s eu u smislu da se vise putuje i malo vidi boljih prilika za zivot na drugim mjestima (sto ce se sigurno desavati sve vise), onda tim i bolje, relaksira se situacija.
Nisam ljubitelj homogenizacije niti momenta, niti je homogenizacija najbitnija - bitnije je da se ona (ako se vec mora, a moralo se barem nakon rata) izvodi da se izvede na nacin da niko nema previse razloga da misli da moze ratom nesto postici, npr. srbi se homogeniziraju tako da im se secesija ne isplati ako ne misli ginuti u velikom broju, itd....Diogen_iz_Sinope wrote:Tebi je nacionalna homogenizacija okvir za stabilnost BiH??? Izvini ali fulio si samo tako. U naboljem slucaju, homogenizacija ne daje nikakve rezultane po pitanju poboljsanja stabilnosti. I to u najboljem slucaju.luckypot wrote: Nije nikakav problem sto ce razlicite etnicke grupe zivjeti odvojeno. npr. srba je dovoljno malo da ce se u 10 godina kompletno teritorijalizirati u BL i mozda bijeljina, ostalo je prazno, zapdni hrvati su vec u zapadnoj hercegovini...time se vec stvara okvir za dugorocnu sigurnost i stabilnost, koja je bitnija nego multivitamini..to sto ce omladina u takvim okolinama mozda (jer niko ne zna kako ce buducnost izgledati) biti ili ne biti nacionalisticka nije ni vazno, nece ih ni biti dovoljno niti ce imati resurse da prave probleme mimo svoga atara...ako se u medjuvremenu napravi jos i neka makar poluintegracija s eu u smislu da se vise putuje i malo vidi boljih prilika za zivot na drugim mjestima (sto ce se sigurno desavati sve vise), onda tim i bolje, relaksira se situacija.
Ocigledno i ti i ja zelimo isto - mirnu BiH okrenutu prosperitetu.luckypot wrote: Nisam ljubitelj homogenizacije niti momenta, niti je homogenizacija najbitnija - bitnije je da se ona (ako se vec mora, a moralo se barem nakon rata) izvodi da se izvede na nacin da niko nema previse razloga da misli da moze ratom nesto postici, npr. srbi se homogeniziraju tako da im se secesija ne isplati ako ne misli ginuti u velikom broju, itd....
ljudi koji ne žive u izmješanim sredinama, uglavnom, nemaju problema s nacionalizmom.......Diogen_iz_Sinope wrote:Itekakva istina. Ljudi koji nisu zivjeli i izmjesanim sredinama, jednostavno nemaju taj osjecaj, ja bih rekao, duhovnog bogatstva.bicebolje wrote:
To je upravo ono o čemu smo govorili. I Tom je pogriješio samo u jednom. Umjesto "biti" trebao je reći "su".
Imamo još dvadesetak godina da napravimo nešto a onda na vlast polako stupa generacija koja je pripadnike druge nacije vidila na TVu ili eventualno negdje u prolazu a o njima je čula i naučila sve najgore.
Konstantno gubimo, kako na ekonomskom tako i na kulturolosko-duhovnom planu.
jedno ne pobija drugo......osa wrote:ljudi koji ne žive u izmješanim sredinama, uglavnom, nemaju problema s nacionalizmom.......Diogen_iz_Sinope wrote:Itekakva istina. Ljudi koji nisu zivjeli i izmjesanim sredinama, jednostavno nemaju taj osjecaj, ja bih rekao, duhovnog bogatstva.bicebolje wrote:
To je upravo ono o čemu smo govorili. I Tom je pogriješio samo u jednom. Umjesto "biti" trebao je reći "su".
Imamo još dvadesetak godina da napravimo nešto a onda na vlast polako stupa generacija koja je pripadnike druge nacije vidila na TVu ili eventualno negdje u prolazu a o njima je čula i naučila sve najgore.
Konstantno gubimo, kako na ekonomskom tako i na kulturolosko-duhovnom planu.
Ima i ta mjesta... ali opet... kakva nas budućnost čeka u državi sa tri ponajviše psihološki odvojena društva. Tako se ovdje nikad nije živilo. Nemamo primjer u prošlosti koji bi nam pokazao put u tom smijeru.osa wrote:ljudi koji ne žive u izmješanim sredinama, uglavnom, nemaju problema s nacionalizmom.......Diogen_iz_Sinope wrote:Itekakva istina. Ljudi koji nisu zivjeli i izmjesanim sredinama, jednostavno nemaju taj osjecaj, ja bih rekao, duhovnog bogatstva.bicebolje wrote:
To je upravo ono o čemu smo govorili. I Tom je pogriješio samo u jednom. Umjesto "biti" trebao je reći "su".
Imamo još dvadesetak godina da napravimo nešto a onda na vlast polako stupa generacija koja je pripadnike druge nacije vidila na TVu ili eventualno negdje u prolazu a o njima je čula i naučila sve najgore.
Konstantno gubimo, kako na ekonomskom tako i na kulturolosko-duhovnom planu.
Kad ? Neće to pasti sa neba, niti doći 12.12.2012. pa da isčekujemo.Diogen_iz_Sinope wrote:Ocigledno i ti i ja zelimo isto - mirnu BiH okrenutu prosperitetu.luckypot wrote: Nisam ljubitelj homogenizacije niti momenta, niti je homogenizacija najbitnija - bitnije je da se ona (ako se vec mora, a moralo se barem nakon rata) izvodi da se izvede na nacin da niko nema previse razloga da misli da moze ratom nesto postici, npr. srbi se homogeniziraju tako da im se secesija ne isplati ako ne misli ginuti u velikom broju, itd....
Ali vjeruj mi tu homogenizacija uopste nie nikakav faktor, cak sta vise, moze samo raditi u negativnom pravcu.
Osnovni, ali osnovni uslov je da se zapravo da se savaki narod u BiH osjeca ugodno iliti rahat u njoj.
Kad vecina Hrvata iz BiH bude osjecala da im je ljepse i komfornije u vlastitoj BiH nego da ih u Hrvatskoj prozivaju bjelocarapasima i "Mujama iz Bosne", kad većina Srba u BiH bude osjecala da im je ljepse i komfornije u vlastitoj BiH nego u Srbiji prozivaju prekodrincima i primitivcima, kad vecina Bosnjaka bude osjecala da i Srbi i Hrvati iz BiH fakat zele skupa sa njima graditi BiH e onda ce BiH biti mirna i prosperitetna.
I onda mozemo furati, ganjati i prestici i Srbiju i Hrvatsku i Tursku i Albaniju I Crnu Goru i sve ostale regionu. Jer imamo potecnijal koji niko drugi nema. Imamo i Bosnjake i Hrvate i Srbe a bogami i ostale koji se mogu nadopunjavati u svojim kavalitetama.
Kakvo ce biti uredjenje zemlje? Bitno je kakvo ce biti, ali ne toliko koliko je vazno ono gore pobrojano.
Uf jebote, ispisah referat od 3 stranice i skontam koji mi je k.. Pa niko to nece citati.bicebolje wrote:Kad ? Neće to pasti sa neba, niti doći 12.12.2012. pa da isčekujemo.Diogen_iz_Sinope wrote:Ocigledno i ti i ja zelimo isto - mirnu BiH okrenutu prosperitetu.luckypot wrote: Nisam ljubitelj homogenizacije niti momenta, niti je homogenizacija najbitnija - bitnije je da se ona (ako se vec mora, a moralo se barem nakon rata) izvodi da se izvede na nacin da niko nema previse razloga da misli da moze ratom nesto postici, npr. srbi se homogeniziraju tako da im se secesija ne isplati ako ne misli ginuti u velikom broju, itd....
Ali vjeruj mi tu homogenizacija uopste nie nikakav faktor, cak sta vise, moze samo raditi u negativnom pravcu.
Osnovni, ali osnovni uslov je da se zapravo da se savaki narod u BiH osjeca ugodno iliti rahat u njoj.
Kad vecina Hrvata iz BiH bude osjecala da im je ljepse i komfornije u vlastitoj BiH nego da ih u Hrvatskoj prozivaju bjelocarapasima i "Mujama iz Bosne", kad većina Srba u BiH bude osjecala da im je ljepse i komfornije u vlastitoj BiH nego u Srbiji prozivaju prekodrincima i primitivcima, kad vecina Bosnjaka bude osjecala da i Srbi i Hrvati iz BiH fakat zele skupa sa njima graditi BiH e onda ce BiH biti mirna i prosperitetna.
I onda mozemo furati, ganjati i prestici i Srbiju i Hrvatsku i Tursku i Albaniju I Crnu Goru i sve ostale regionu. Jer imamo potecnijal koji niko drugi nema. Imamo i Bosnjake i Hrvate i Srbe a bogami i ostale koji se mogu nadopunjavati u svojim kavalitetama.
Kakvo ce biti uredjenje zemlje? Bitno je kakvo ce biti, ali ne toliko koliko je vazno ono gore pobrojano.
Tezu da je Bosna bracna zajednica prosipa upravo velikosrpska politika koja Bosnu smatra samo prelaznim rjesenjem rjesavanja srpskog nacionalnog pitanja na ovim prostorima do pravog trenutka realizacije svi Srbi u jednoj drzavi.Diogen_iz_Sinope wrote:
Zato jedna skracena varijanta: Kad budemo zeljeli cuti probleme jedni drugih, a ne da gledamo kako cemo lupiti samar jedni drugima. Isto kao u bracnom savjetovalistu (bar ono sto sam vidio na filmovima da to izgleda tako).
Vjerovatno to i prosipa. Medjutim, tu se brak uzima kao simbol dvije cjeline (teritorije) a ja sam koristio bracno savjetovaliste kao simbol trezvenog razgovora i medjusobnog uvazavanja (naroda), za raliku od kucnih svadja Ta dva poredjenja nemaju ama bas nista zajednicko (i cak oprecne ciljeve) osim imenice "brak".nokia6170 wrote:Tezu da je Bosna bracna zajednica prosipa upravo velikosrpska politika koja Bosnu smatra samo prelaznim rjesenjem rjesavanja srpskog nacionalnog pitanja na ovim prostorima do pravog trenutka realizacije svi Srbi u jednoj drzavi.Diogen_iz_Sinope wrote:
Zato jedna skracena varijanta: Kad budemo zeljeli cuti probleme jedni drugih, a ne da gledamo kako cemo lupiti samar jedni drugima. Isto kao u bracnom savjetovalistu (bar ono sto sam vidio na filmovima da to izgleda tako).
Ma u tom perveznom grupnjaku se bar sve radi na dobrovoljnoj baziBracna zajednica predstavlja nacelno svetinju, a meni se cini da ovo vise ovdje lici na perverzni grupnjak gdje svak svakom (a nerijetko i sami sebi) mece kad god i gdje god moze.
bicebolje wrote:Ima i ta mjesta... ali opet... kakva nas budućnost čeka u državi sa tri ponajviše psihološki odvojena društva. Tako se ovdje nikad nije živilo. Nemamo primjer u prošlosti koji bi nam pokazao put u tom smijeru.osa wrote:ljudi koji ne žive u izmješanim sredinama, uglavnom, nemaju problema s nacionalizmom.......Diogen_iz_Sinope wrote:
Itekakva istina. Ljudi koji nisu zivjeli i izmjesanim sredinama, jednostavno nemaju taj osjecaj, ja bih rekao, duhovnog bogatstva.
Konstantno gubimo, kako na ekonomskom tako i na kulturolosko-duhovnom planu.
Nista strasno nema u toj psiholoskoj ili materijalnoj odvojenosti, mozda cak dugorocno bude imala pozitivan uticaj na stabilnost, evo recimo @osa danas moze preko interneta zagovarati svasta nesto, ali medjutim nema goriva za sproodjenje zamisli...tako ce nam se javiti i neko iz beograda, pa opet reci nesto ala "morate ovo ili morate ono inace nema ovoga ili onoga, inace ce biti ovo ili ono" pa ce se malo to iskulirati, prodje vrijeme, pa dodju djeca, skola, beograd se gradi, i sisak s njim, stanovnistvo povecava (doduse ne u sisku nego u zagrebu i beogradu) i zivot tece dalje....osa wrote:bicebolje wrote:Ima i ta mjesta... ali opet... kakva nas budućnost čeka u državi sa tri ponajviše psihološki odvojena društva. Tako se ovdje nikad nije živilo. Nemamo primjer u prošlosti koji bi nam pokazao put u tom smijeru.osa wrote:
ljudi koji ne žive u izmješanim sredinama, uglavnom, nemaju problema s nacionalizmom.......
kakva nas budućnost čeka , vidjet ćemo, kakva nam je bila prošlost i kakvim je monstruoznim zločinima prožeta ( a živjelo se kako se živjelo, "zajedno") znamo...
srpska politika je na tragu da ostvari plan svih srba u jednoj drzavi, mozda ne u kapacitetu u kojem se nadalu, ali da ce svi biti jedni blizu drugih to je definitivnonokia6170 wrote:Tezu da je Bosna bracna zajednica prosipa upravo velikosrpska politika koja Bosnu smatra samo prelaznim rjesenjem rjesavanja srpskog nacionalnog pitanja na ovim prostorima do pravog trenutka realizacije svi Srbi u jednoj drzavi.Diogen_iz_Sinope wrote:
Zato jedna skracena varijanta: Kad budemo zeljeli cuti probleme jedni drugih, a ne da gledamo kako cemo lupiti samar jedni drugima. Isto kao u bracnom savjetovalistu (bar ono sto sam vidio na filmovima da to izgleda tako).
Bracna zajednica predstavlja nacelno svetinju, a meni se cini da ovo vise ovdje lici na perverzni grupnjak gdje svak svakom (a nerijetko i sami sebi) mece kad god i gdje god moze.
Odakle onda nacionalizam u Sirokom,Grudama,Posusju...?osa wrote:
ljudi koji ne žive u izmješanim sredinama, uglavnom, nemaju problema s nacionalizmom.......
Neostvareni snovi, osvojili ljudi teritoriju pa ne znaju sta s njom da radekomeba wrote:Odakle onda nacionalizam u Sirokom,Grudama,Posusju...?osa wrote:
ljudi koji ne žive u izmješanim sredinama, uglavnom, nemaju problema s nacionalizmom.......
Ne, osa je mislio da oni nemaju problema sa TUDJIM nacionalizmom.komeba wrote:Odakle onda nacionalizam u Sirokom,Grudama,Posusju...?osa wrote:
ljudi koji ne žive u izmješanim sredinama, uglavnom, nemaju problema s nacionalizmom.......
I jos onda skontali da je i bez osvajanja bila vec njihovaluckypot wrote:Neostvareni snovi, osvojili ljudi teritoriju pa ne znaju sta s njom da radekomeba wrote:Odakle onda nacionalizam u Sirokom,Grudama,Posusju...?osa wrote:
ljudi koji ne žive u izmješanim sredinama, uglavnom, nemaju problema s nacionalizmom.......
JThomas wrote:osa misli .......
U Zapadnoj Njemačkoj se nije ovoliko kralo a kao što negdje pročitah FBiH je dobila po glavi stanovnika više pomoći od Zapadne Njemačke i Japana zajedno.U FEDERACIЈI BiH NESTALE MILIЈARDE
01/11/2010
U BiH u ratnom i poslijeratnom periodu skoro 90 odsto malverzacija u raspodjeli novca od donacija dešavalo se u Federaciji BiH gdje je nekoliko milijardi nestalo bez traga.
Prema nezvaničnim saznanjima "Euroblica", ovi podaci navedeni su u izvještaju parlamentarne Komisije za utvrđivanje trošenja donatorskih sredstava, koja bi sutra trebalo da sačini konačan izveštaj koji će najverovatnije razmatrati novi saziv parlamenta BiH.
U međuvremenu, komisija će izvještaj dostaviti i istražnim organima u BiH kako bi započeli konkretne istrage, ne čekajući konstituisanje nove vlasti - navodi list.
Član komisije Mirko Okolić nije želio da otkriva detalje iz izvještaja dok ga komisija ne usvoji, ali je naveo da će u njemu biti sigurno dosta materijala da Sipa i Tužilaštvo BiH započnu istrage.
"Naš mandat nije da lociramo odgovorne za zloupotrebe i pronevjere, već da skrenemo pažnju javnosti, a prevashodno tužilaštvu na određene segmente trošenja tog novca i da ima dovoljno materijala da počnu sa radom. Mi nismo tijelo koje može da optužuje ili hapsi, već da prikupimo podatke i dostavimo ih istražnim organima. Prvo na potezu je Tužilaštvo BiH, koje treba da da nalog Sipi da započne svoj dio posla", kaže Okolić.
On je potvrdio da mnoge nevladine organizacije i preduzeća i slične organizacije u državi, ali i u inostranstvu, nisu dostavili komisiji tražene podatke. Mnoge od njih su u međuvremenu i ugašene, što otvara sumnju da su upravo oni ti koji su bili uključeni u malverzacije.
"Akcenat smo stavili na firme i organizacije za koje smo dobili obavijest da nisu registrovani u sudu ili da su brisani iz evidencije. Smatramo da Sipa i Tužilaštvo takođe treba da obrate više pažnje na te institucije i organizacije i da pronađu odgovorne. Problem je što taj zadatak nema podršku svih. Imamo informacije da pojedinci tajno ili nezvanično pokušavaju na sve načine da se ne dođe do tih informacija i podataka jer su u pitanju njihovi bliski srodnici ili čak i danas aktuelni političari, koji su se našli upravo u tom kolu koji se zove nelegalno trošenje donatorskih sredstava", rekao je Okolić.
Neke od procjena u BiH govore da je u državu, uglavnom tokom rata, stiglo od sedam do 14 milijardi KM stranih donacija, a najviše novca u FBiH tokom rata stiglo je iz SAD - direktno ili posredstvom međunarodnih organizacija.Predstavnici FBiH dostavili su komisiji informaciju da je taj entitet primio oko 7,5 milijardi KM stranih donacija.