essex wrote:vidim, zbog toga si izbjegao svoje quotiranje prije moga odgovora...ti si sve pokusao prebaciti da je moja prica o gradjenju straha usmjerena na "bosnjacki tor" i famoznu srpsku drzavnu agenciju...nisi ti nerazumio, samo nastojis postaviti iskrivljena ogledala, toliko sam toga prosao po forumima da lako prepoznajem takve kao ti...ja rijetko mijenjam svoje misljene=je i nekada sam do boli zakopan u rovovskoj borbi za isto bas zbog toga, a greske uvijek priznajem...
za aliju, ima ljudi koji nece da otvore oci, cak i kada bi na tv izasli svi dokazi oni bi nasli razloga da kazu da je sve to zavjera protiv oca nacije...neznam, mislim da i na ovom forumu imas barem par topika rasprave o aliji, naci ces i (barem) par politicara koji ce ti potvrditi (mislim na slobodnoj evropi mozes naci kljujicev intervju, za pocetak) seferova knjiga (znam, vec si pomenuo i sikanirao, upravo ono sto sam ti rekao, ne zelis da otvoris oci)...mislim, kada toliko ljudi skonta jednu stvar, ljudi sa raznih tacak i smjerova zivota to nikako nemoze biti zavjera jer zavjera je upraovo ono sto su on i srpska drzavna agencija napravili, skolski primjer organizovanja...eto, dokaze ne postavljam samo da ne usmjeravam topik na drugu stranu (jos jedno od iskrivljenih ogledala, tu ste se isprakticirali ali i mi smo vas dosta brzo skontali), ali sam ti dao smjernice gdje dosta toga mozes naci...a ti, mozez cucati (kao neki jos i danas) iza vrata i cekati da se turska pojavi i oslobodi tvoj narod...nikad robom.
Izbjegao sam quotiranje posto sam ocekivo da ti je memorija duza od pameti al ocigledno je da je zatrpana nebulozama o izdaji. Prepoznajem i ja takve kao ti, dosta sam ih upozno, ne bih da detaljisem o njihovom profilu...
Ovo za aliju, ma dobro ti se sad ponavljas, zatvorene vam oci, izideologizirani, negirate sve etc. Preprocito sam mnogo vise materijala i teorija o alijinoj izdaji od jeftinog nebuloziranja na temama ovog foruma koje su pored ideoloske zaslijepljenosti pune neslazenja u koristenju historijske gradje, nepoznavanja metodologije istrazivanja. Ma kakvo istrazivanje od ljudi koji su zatrovani mrznjom. Tvoj je problem sto si se kasno opismenio, pa nisi ni mogao bolje nego da nastavis tamo gdje su drugi poceli za tebe.
To sto si lupio sad o zavjeri je smijesno. "kada toliko ljudi skonta jednu stvar, ljudi sa raznih tacaka i smjerova zivota to nikako ne moze biti zavjera." Prvo ova recenica nema smisla jer ja nisam rekao da je to zavjera - ne kontam ni sta je pisac htio da kaze pretpostavljam da je htio reci TEORIJA zavjere. Teorija zavjere ne prestaje biti teorija zavjere sa porastom ili smanjenjem ljudi koji vjeruju u nju. Teorija zavjere je teorija koja nije potkrijepljena dokazima ali izlgeda vjerovatno tako da je tezina dokazivanja na onome ko je iznosi. Primjer, Jevreji su krivi za svoj sopstveni pokolj za vrijeme drugog svjetskog rata. [/quote]
ma vidi mi horoscica sto se nakostrijesio, KUKRUIKU izdabegovic, KUKRIKU srpska drzavna agencija, KUKURIKU pa KUKURIKU...prvo, ja neznam kakve si ti odnose imao sa magarcima pa imas sa njima problema...uglavnom su miroljubive zivotinje, hoce pomoci, ali imaju i svoje rezone kada stanu i neidu...neznam, men's cinimise da te jedan od njih ganjao po dvoristu zbog prevelike buke pa te ili prozvakao ili prokopitao...elem neise...razumijem da se poslije tako necega stvori "mrznja" prema insanu bozijem...[/quote]
Hahahaha
ee bas si me nasmijo
Gledaj, ovo vrijedjanje je shega i nepotrebno. Ja sam poceo sa time zato sto sam odmah docekan na noz. Ali evo nema da koristim vise takav ton jer ma kolko da se ne slazem s tobom i ma kolko bio u zabludi, ti si za mene gazija, a ja gazijama uvijek skidam kapu.
nego, da nastavimo...
za memoriju...pametan pise budala pamti, mislim da i sarajevski konobari to znaju i da im je prva lekcija u skoli...onaj ko ne zeli da ima traga poziva se na memoriju jer kasnije kada mu zatreba prostim ubjedjivanjem protivnika moze "izdurati" svoje...dobro je da smo se prepoznali, iako mi je mozda i zao sto smo se upoznali...i pored tvog znanja malo ucinjeno...i nije u pitanju kada se covijek opismeni, u pitanju je sta covijek vidi sa tom pismenoscu, ti i pored ranog opismenjavanja ocito nemas tu mogucnost...a i ta rana pismenost izgleda da nije bila nekakvog kvaliteta, evo pogledaj...kritikujes jednu od mojih recenica a nisi je ni procitao u cijelosti i shvatio kao takvu...evo ti tvoje "izvadenice" ili "odsjecenice"
OK
"kada toliko ljudi skonta jednu stvar, ljudi sa raznih tacaka i smjerova zivota to nikako ne moze biti zavjera."
a evo ti cijele recenice...
"mislim, kada toliko ljudi skonta jednu stvar, ljudi sa raznih tacaka i smjerova zivota to nikako nemoze biti zavjera jer zavjera je upravo ono sto su on i srpska drzavna agencija napravili, skolski primjer organizovanja'
a evo da ti i pojasnim...barem ono sto si "izvadio"...kada imas ljude raznih profila i sa raznih strana tvrde jedno te isto tesko ces to moci shvatiti kao zavjeru jer je tesko te ljude skupiti i organizovati, pogotovo kada neko nema nad njima da ih usmjeri u tom pravcu (slozit ces se da nije tada a ni danas ne postoji nesto u rangu KOS-a na nasoj BH strani pa da je sve to moglo pakovati i izmisljati)...
e moj horoscicu, jel' ovo kasnopismeni daje lekcije ranopismenom...eh, samo da nije mrznje, skontao bi ti jos stvari...
ili...hajmo poci "linijom zavjere"
, sve si ovo isplanirao radi onih iskrivljenih ogledala sto ti ranije pomenuh...
To sto sam izostavio nije dodavalo nikakve klarifikacije tvojoj recenici. Al nejse. Nije to bas kosto ti govoris. Zavjera je moguca i moguce ju je organizovati. Upravo je takva jedna zavjera organizovana protiv rhm Izetbegovica u koju su ukljuceni razliciti puleni koji servisiraju i fabrikuju fakte koje onda likovi poput tebe prenose. U glavnom, citav kontekst "izetbegoviceve" izdaje je zapocet sa owen-stoltebergovim planom u kojoj je izetbegovic i parlament bih bio primoran da uzme u obzir "realnosti na terenu" (ono sto ti nikako ne volis) i da diskutuje bosnu cijelu "iz tri dijela". kasnije su to njegovi neprijatelji iskoristili pa su profilirali ono sto ti i tvoja raja tvrdite danas. Tome je pridonio normalno i egocentricni i ljubomorni tunjo i KASNIJE (nakon sto je otpusten zbog svog tolerisanja samovolje i neprofesionalnosti pored ostalog) Sefer Halilovic.
E to je planirana zavjera u koju su se savrseno ukopcali razliciti profili ljudi , mnogi i bez svoje volje. Kada se nesto ponavalja bezbroj puta i od bezbroj glasila, institucija, jakih licnosti onda likovi poput tebe zaborave objektivnost i pocnu slijepo tome vjerovati.
eno, zaboldirao sam ti jos jedno iskrivljeno ogledalo...namjerno postavljas bosanstvo u ono sto nije a sto svima vama torasima upravo odgovara...zapamti, bosanstvo je jednak etnicki predznak kao i bosnjak, hrvat iili srbin...ova posljednja trojica su uzeli vjersku liniju kao bazu svoje etnije, mi bosanci uzimamo pripadnost zemlji u kojoj zivimo i koju volimo za svoju etniju, nevezano za religiju za koju smatramo da je licna stvar a ne politicki program...a politika realiteta nas ne zanima, nastala je na izdaji i genocidu a ne demokratskim dogovorima...i niko netreba da se odrice nicega, svako ima pravo da bude ono sto smatra da bude, tako i mi bosanci, samo trazimo istu ravan sa svima vama i nista vise...demokratija ti je cudna stvar, uglavno zaboli one koji bi vladali pesnicom
.
za "babaroge" i ostale...pa nisam drugo ni ocekivao, politika realiteta ti odgovoara i zato i potenciras da su oni drugi jos uvijek prisutni...prisutni ste svi vi jer vam tako odgovoara...i ja nisam rekao da su torovi nastali iz straha, samo sam rekao da su se grupisali i stisli tim strahom...i nije cetnik taj sto plasi narod (narod je pokazao da ih moze lako istjerati, svi oni koji nisu poslusali aliju su se odrzali) vec oni kojima je cetnik potreban da ih drzi u strahu, opet zbog torskog organizovanja i vladanja...kao sto su i iskoristeni od strane propalobegova sa alijom i srpskom drzavnom agencijom...ali ni na to ti neces otvoriti oci, upravo zbog "zadatka" da postavljas ona iskrivljena ogledala i svog slijepog vjerovanja u ono st ti treba, a trebaju ti torovi inace drugacije nemozes opstati...
za bogica i ostale bosance, opet...bosanstvu netreba da bude znacajan faktor (jos jedno od iskrivljenih ogledala...tebi kao da je davinchi nesto u rodu
), bosanstvu treba organizacija ma koliki broj u pocetku predstavljao (moje pretpostavke su oko 30%), bosanstvo postoji samo sto nije organizovano...i nemoze vecina negirati nista jer je krsenje ljudskih prava
...a ako tako rezonujes, onda garant i onih 15% hrvata smatras sakom, ne etnijom? i nije nacija bolan nebio..nacija je svima nama bosanskohercegovacka...
Prvo ako su bosnjastvo i srpstvo i hrvatsvo etnije ni po kakvoj logici ne moze i bosanstvo biti etnija moze biti samo supra-etnija nadnarodnost tj nacija jer je bazirana na jos jednom sirem koncentricnom krugu koji obuhvata etnije a omodjen je samo drazvnim granicama. O toj vrsti bosanstva ja govorim al dzaba je da se ponavljam. Meni ne odgovara politika realiteta, nego ti uporno zatvaras oci kada te pitam gdje bi prikupio najveci broj sljedbenika bosanstvao. Jasno je gdje a ti treba da se zapitas zasto i sta to znaci. Al da ocekujem od tebe da razmislis naucno vec sam odusto.
Centnik nije potreban pa je za radi toga izmisljen. Cetnik i dan danas postoji. Normalno tvoja izideologizirana (ne)svijest ga je izbrisala da bi mogao da opravdas svoje teorije. Samo budala i slijepac moze tvrditi da bosnacima ili bosancima muslimanskog porijekla (da se tako izrazim) ne prijeti istrebljenje.
Tvoje pretpostavke su netacne, ne znam na cemu ih baziras, vjerovatno zato sto setas po sheheru gradu i brojis ljude koji gledaju 60 minuta. Mozda. Ja ne negiram da budes bosanac i ja sam bosanac. Samo sto ti ne razumijes sta to znaci nego si wishful thinking. A svojim postupcima i napadima na licnost - kako radis konstantno u mom slucaju - gdje optuzujes ljude koji vole ovu zemlju, samo jer se ne slazu s tobom da su puleni, da su na zadatku da bla bla pokazuje kolko je tvoj koncept bosanstva sirok. Ne moze niko osim sdp bratije da se svrstsa u njega. Neka fala.
Nacija zajednicka nam ne moze biti bosanskohercegovacka nego bosanska ako vec zelimo precizno da se izrazavamo.[/quote]
ok, bosanstvo kao etnija...ono je samo iskristalisano ne nasom zeljom, nego postupcime ove tri etnije...sve tri etnije su se vezale za vjersku liniju i tako sebi obezbijedili da kroz etniju stite svoja vjerska ubjedjenja...bosance o tome niko nije ni pitao (iako se zna da bi mi svi bili protiv toga). s time su jednostavno izgurale sve one gradjane R BiH koji ne zele i nevide vjeru kao "stozer" etnije nego je to nase porijeklo, ono od cega su svi ovi pobjegli...ako svi oni imaju pravo na svoju etniju nevidim razloga zasto bi se nama negirala etnija po liniji pripadnosti zemlji i nase zajednicke historije? samo zato sto nije po vjerskoj liniji? ej, horoscicu, cuvaj se magaraca...pazi, ja nekazem da bosanstvo nece izrasti u naciju, pa hrvatstvo i srpstvo je izraslo...ali tog momenta kada se to desi tada bosanstvo nece ni predstavljati etniju jer ce bosanstvo jednostavno nadziviti sve svoje etnije...sada ce neko reci "jedan narod jedna drzava"...pa mi i jesmo kroz nasu historiju jedan narod samo sto smo kroz posljednjih 150 godina vjestacki podjeljeni danasnjim etnijama...cilj danasnje bosanske etnije nije negiranje ni bosnjaka ni hrvata ni srba kao danasnje etnije, cilje je pariranja istim na jednoj bosanskoj, ujedinjenoj platformi sviju nas koje su bas ove etnije ostavile da visimo i da nas niko politicki ne predsavlja, pariranja sa bosanskom platformom zajednistva a ne toraskih razjedninjenih potreba...cilj je potenciranje i otvaranja ociju oko stvarne istine i dogadjaja koji su vodili ka danasnjim etnijama, da zaustavimo proljevanje krvi JEDNOG naroda kojeg drugi zavadise...ako sve to na kraju preraste u bosansku naciju odlicno, ali negirati danasnje etnije (iako znamo kako su nastali) je samo negiranje svome narodu pravo da zivi na svojoj zemlji...jel mozda trebam prevesti na KUKURIKU?[/quote]
Ne moras prevoditi na kukuriku. Ja mislim da si prije svega previse antagonisticki nastrojen prema mom pisanju bez da shvatis sta se zeli reci. Ja mislim da vecu ja uslugu pravim bosanstvu nego ti. Evo zasto. Ti zelis da bosanstvo bude samo jedna medju jednakim etnijama a ja zelim da bosanstvo bude nad etnija. Ti nema da rijesis problem ako kazes imamo bosnjake, hrvate, srbe i bosance (naravno i ostale rome, jevreje itd). Time srozavas bosanstvo na nivo koji mu nedolikuje. Treba da se bosanstvo UZDIGNE pa da kompilira, sazme i UKLJUCI sve postojece etnije tako da postane nacija i bitan faktor. Odatle moje konstantno ponavljanje da bosanstvo MORA biti jako i mora imati znacajan broj ljudi koji ga slijede a ne samo masu bosnjaka i saku srba i hrvata.
cetnik, isto kao i ustasa...historijski postojan i ne postavljaj ona tvoja ogledala...ja nisam rekao da je izmisljen, ja sam rekao da je "uposlen" radi grupisanaj u torove...da je izdabegovic se pojavio bez cetnika i sam zahtijevao neku svoju muslimaniju bosanci bi ga pojeli kao malo djete skolsku uzinu...to je on znao i "uposlio" velikosrpski program...treba li ti windex? toliko je tih iskrivljenih ogledala da se bojim da ces ostati bez sredstava za odrzavanje...
kazes, muslimanima prijeti istrebljenje...vidis, ja se slazem da historija govori u tom pravcu, ali nas je historija i jednu drugu stvar naucila, da kada je R BiH imala svoje politicare i jaku politicku volju ni taj velikosrpski projekat nije mogao puno uraditi iako je imao prednost u zajednickoj drzavi sfrj. SVAKU VJERSKU SKUPINU U RBiH NAJBOLJE STITI JAKA R BiH, sto je i slucaj sa muslimanima...
Prvo, Alija nije uposlio cetnike. Cetnici su bili i prije Alije a bilo bi ih i bez da je alija bio na celu nase drzave. Ne znam da li si toliko slijep u svojoj mrznji prema aliji pa ne vidis koliko je stara srpsko-cetnicka zelja da istrijebe bosance muslimane!?!? Nije moro alija njih da uposljava ni fizicki ni emotivno tj putem straha da bi grupisao bilo koga. To je toliko nategnuta teorija koja puca po svim savovima moj essex.
Evo sad u ovom drugom paragrafu se negiras!
da kada je R BiH imala svoje politicare i jaku politicku volju ni taj velikosrpski projekat nije mogao puno uraditi
Da, ja se slazem, R BiH je imala svoje politicare i jaku politcku volju da odbrani bosnu i sve njene narode koje je htjela razdvojiti cetnicka agresija. Vidis, ti ovdje previdjas jos jednu stvar. Neistina je da je Alija imao u BiH apsolutnu vlast! Moras da razumijes politcku dinamiku i procese donosenja odluka u BiH. Citaj izvjestaje iz skupstina, dogovora unutar vlade i precjednistva, savjetovanja sa armijom pa i zustre rasprave s bosnjackog kongresa pa ces uvidjeti da Alija nije imao nikakvu despotsku vlast i iskljucivo pravo ni mogucnost da definira politiku BiH. To je nerealno i suludo glediste na stvari koje historijski rekordi ne podrzavaju .Alija nije mogao izdati sve i da je htio jer nije na njemu bila odluka. On ne samo da se savjetovao nego je i trazio rjesenja od parlamenta, vlade, eksperata itd. Pojednostavljeno je reci da je RS samo njegova odgovornost kad je to odgovornost citave vlade i parlametna. A ako smo svi izdajnici onda nek idemo u vraziju mater.
Isto treba da ti bude jasno da Alija nije mogao sam progurati ideju o referendumu. Morao je barem hrvate da ubijedi u to. Znaci svi su bili za to a ako vec trazis ujdrumu onda je trazi u referendumu. Jer to je prva tvrdnja cetnika, da je Alija izglasao referendum da bi posvadjao narode i izazvao JA. Promisli bolje i vidjeces da ne mozes da podastres svoju teoriju argumentima. Nije bitno kolko ces mi primjera naci bitno je da li uspijevas da sagledas posljedice hronoloski i smisleno pa da vidis sta je dovelo cemu.
za biti bosanac, ti si se vec ranije izrazio da je teritorijalna odrednica, sto te samo svrstava u istu ravan sa veliko i vele nebulatorima, propalobegovima takodjer...ti nisi bosanac onakav kakav bosanac treba da bude, ti bi balansirao izmedju bosanstva i bosnjastva (govorimo o danasnjem) s time sto se meni cini da ti nesmeta ni torska podjela jer stiti to tvoje sakriveno bosnjastvo...ti da volis ovu zemlju nebi branio izdabegovica jer je on najveci krivac za situaciju gdje smo danas...ja se ne protiv ljudima koji su protiv mene, ja se samo protiv ljudima koji zele da od bosanstva naprave teritorijalni naziv, a kao sto rekoh ti si jedan i to je i glavni razlog sto ti sve ovo pisem...bosanstvo je ideja i vjera u drzavu i samo kao takvo moze opstati...
Ne, to je laz sto si napisao. Ja sam uvijek govorio NAZALOST bosanstvo je SVEDENO na teritorijalnu odrednicu! Nisam ja taj koji to podrzava i zeli. Ja zelim unitarno jako bosanstvo koje nece biti samo jedna od etnija na listicu za zaokruzivanje vec objedinjujuca ideja koja nas sve veze na bazi iste teritorijalne pripadnosti.
Za tvoje tvrdnje o izetbegovicu vec sam ti napisao. Neko je iskoristio tvoju, moju i ratnu frustraciju svih nas da nam ubaci kost medju nas ko medju pse pa da se krvimo oko Izetbegovica i ostalih simbola otpora bosne i hercegovine.
interesi bosanstva danas su da se stavi u istu ravan (politicku) sa torasima kako bi nam dalo sanse za ravnopravnu borbu za nasu drzavu koju su eto haman pa doveli do raspada...ravnas se prama interesima a ne zeljama, a moje su zelje da bosanstvo na kraju okupi sve svoje etnije (vjestacke) ponovo sebi...koliko je moja zelja danas realna?
Nisu to interesi bosanstva. Interesi bosanstva su da se stavi IZNAD etnija. A tvoje tvrdnje da su ostalo torovi nista ne objasnjava. Ostalo su realiteti koje niko nije izmislio vec koji dugo vremena postoje. Na nama je da osmislimo kako da ih objedinimo a to necemo uraditi time sto negiramo da i bosnjastvo i srpstvo i hrvatsvo mogu biti za BiH. Samo jer su nacionalni "torovi" ne podrazumijeva da moraju biti po defaultu protiv jedinstvene BiH. Ali ipak, kao garanti za rad historijske istinitosti trebamo se objediniti svi u bosanstvo jer je to jedini istinski garant BiH. Eh pitanje je kako? To se nece postici tvojim metodama.
nemam sanse ni 0.00001%, osa to moze potvrditi, i ne samo osa, dosta forumasa koji su jasno se postavili po ovome pitanju...i normalno, ko sam ja da njemu danas trubim nakon 3-4 njegove generacije da je on nesto drugo nego hrvat, srbin, i moderno bosnjak...ali to me ne sprijecava da se borim za istinu i svo shvatanje pogresnosti ovih etnija, ne negirajuci ih nego postujuci ih i trazeci samo istu ravan za svoje politicke smjernice...
Ja ne negiram ni osi ni nikome da bude hrvat ili srbin. Besmislica. Ja sam sam pokusao da objasnim kako je doslo do te diferencijacije medju nama. Ama opet, nece te spasiti ista ravan jer ces samo razjediniti bosnjake, treba ti u stvari da ubijedis sve etnije da prihvate bosanstvo a to je dug i mukotrpan proces i za sada politicka i drustvena klima to ne dozvoljava. Nadajmo se da ce dozvoliti u skorijoj buducnosti ali nista sa ovakvim konstelacijama , sa RS-om, sa zeljama za otcjepljenjem "herceg-bosne", sa radikalnom srbijom koja slijedi cetnistvo...
vremenom, ako do toga dodje, kao sto rekoh gore, bosanstvo moze prerasti u naciju ali samo onda kada svi budemo spramni za to...jos jednom, danas je interest bosanstva izaci politicki sa svojom platformom i ne negirati nikoga i tako dati sanse svima nama (i onima po torovima i nama vantorasima) da ravnopravno ucestvujemo u odlukama vaznim za nasu drzavu, R BiH...za sdp, koliko god ne volio maocetunga, ipak su oni ostali bas najbosanskija politicka partija, sto neznaci da bih glasao za nih ili bi podrzaop nesto njihovo...eno ti na topiku "belgijski ustav", ispljuvao sam njihov prijedlog ustava da ni tvoj windex nemoze sve saprati, ne ja nisam socijalista, ja sam danas vise republikanac zbog potreba, liberal po shvatanju zivota i politike...ses'et minuta...e moj horoscicu, znam da pjujes sve sto nije isto kao ti...sahat sa bakirom i negeldam tako cesto, kada se pojavi nesto interesantno...nemoj ba horoscicu, bez veze kukurices...
Sa ovim prvim se slazem, samo sto se ne slazem sa tvojim metodama postizanja zeljenog. A sdp nije bosanska stranka sdp je realno bosnjacka stranka po bazi koja joj se odaziva. Ti moras da shvatis da bosanstvo ne postoji (ne mislim idejno i bukvalno) kao realna opcija u ovom drustvu. Da bi postojalo onda bi morali naci dokaze da ga masa ljudi sliejdi ne samo dio sarajlija i tuzlaka. Odi u banjaluku, mostar, prijedor i tamo isto nadji bosance iz svih danasnjih etnija tj etnija u kojima su primorani da budu i reci cu svaka cast sdp.
Dobro , reko sam ti da nema vise da kukuricem
neznam, eto sam ti rekao par stvari vec na prvom odgovoru na ovom postu kako i gdje mozes naci o izdabegovicu, iako vec unaprijed znam da ces se pojaviti sa negacijom svega, al kada si pitao ja sam se osjecao obaveznim da te usmjerim...ali ja ti nemogu podariti razum sinko, to ti je izgleda bog uskratio i ja s tim nemogu nista, stvarno...
za bosnjacki sabor i dogadjanja poslije, ja samo mogu govoriti vezano za moju jedinicu i ono sto se desavalo a to je da je poslije tog famoznog sabora sve masovnije bjezanje i prekomande pocele (poznavajuci raju iz drugih jedinica cuo sam da se isto desavalo i kod njih)...ako im je bilo ponudjena alternativa, cak i primamljivija, zasto su cekali skoro godinu dana? pa ta im je alternativa bila od pocetka ali je nisu prihvatili jer je jos uvijek bila ziva platforma Republike za koju su se i borili...medjutim, preferans podjela se nije mogao zavrsiti bez treceg i dodje famozni bosnjacki sabor kao isprika za "historijsko ime naroda", a i slobodna bosna ti je objavila sta se tacno desavalo iza zatvorenih vrata, da povracas...da, znam...i to ces negirati, kao sto rekoh vrc ranije, iz poznatih razloga...
za kontekst odnosa tog vremena, da, prihvatit ces ono sto drugom odgovara jer je i tvoj cilj (podjela) i samo se postaviti da drugog izbora nije bilo, sto nije tacno, bila je platforma Republike Bosne i Hercegovine i nas Ustav po kojem izdabegovic NIKADA nije smio pregovarati o njemu samome ili drzavnom uredjenju, sto baraba napravi i stvori krvavih 49 kao pravi mentalni srbin jer svima vama treba babaroga u bosni da plasite sve ostale...
Fala ti sto si me uputio na dokumente o Alijinoj izdaji, odavno sam ih studiro
Posto se nisi udostojio da navedes konkretne stvari navescu i ja tebi izvor koji argumentovano i dokumentovano odgovara na seferove - ostale su u glavnom produzetak i nastavak seferovih nepismenih mudrolija - optuzbe za islamizaciju ARBiH: Fikret Muslimovic, Argumenti sjecanja o ratu. Eh al halali zaboravih da je bio u KOS-u sto ga vjerovatno odma svrstava u red izdajnika.
Preferens podijela se mogao zavrsiti i bez alije i zavrsio bi se. Ti si slijep za vanjsku politiku i za razumijevanje strukturalnih razloga koji forsiraju odluke na politicare. Jok trebao je alija da nastavi rat i da ne pregovara nikako ko sto je premudri politicki nepismeni Sefer propagirao - borimo se gdje god mozemo , pregovaramo gdje moramo. To zamisljanje da je bosna super sila i sebi dovoljna nije ni mogao uvidjeti Sefer Halilovic koji nije razumijevao tezinu bosanske situacije u medjunaronim odnosima. Tako da njegove i tvoje politikantske optuzbe koje sluze samo da zavedu priuceni narod, da je alija stavio potpis na RS a da nije morao su suplje i besmislene i bez konteksta. Isto se odnosi i na ustav. Ustav BiH nije PAPIR nego ideja. Kad je jedna ideja izvana i iznutra napadnuta silom oruzja normalno da ces da pregovaras jer si primoran.
Evo jedan jos skolski primjer za priucenog: F.D. Roosavelt je optuzivan da je bio suvise mek tokom konferencije na Jalti i da je to dovelo do jacanja sovjetskog uticaja u istocnoj evropi. Teorija je bila da, posto je FDR bio na samrti, nije uspio da se diplomatski zibori da jos vise limitira sovjetski savez i da ne dozvoli njenu ekspanziju u istocnu evropu. To je sve fino osim sto previdja cinjenicu da to nije imalo veze sa njegovom diplomatijom nego ono to se zove realities on the ground a sto ti i tebi slicni ne mozete da shvatite jer mislite da je sve do ideologije. Naime, Rusi su vec okupirali tj odbranili od nijemaca najvece dijelove istocne evrope a americko-britanska koalicija je znala jos po koju tesku bitku da izgubi od nijemaca na zapadnom frontu i gdje je 54 posto bila zastupljena smrtnost americkih trupa u ratu protiv Japana na pacifiku, gdje je sovjetska pomoc bila od kljucnog znacaja. Nejse, masa faktora je odredilo odredjenu politicku situaciju a ne samo odluke jednog covjeka pa ma kolko da su lose.
Baraba nije stvorila "krvavih 49 posto" nego si ti brate isfrustriran i autodestruktivan pa i ne mozes da gledas realno na stvari. Nevjerovatno je dokle drskost, glupost i bezobrazluk ljudi poput tebe moze da ide pa da tvrde ovako nesto.
Usput nisi mi odgovorio koja je to bila motivacija Alija Izetbegovica da izda BiH? Sta je dobio tom izdajom?[/quote]
za muslimovica, vidis...ako mi mozes negirati da se poslije 1993 nisu desile "cistke" i pocelo "selamizirati" otvorenije (znam, nije kao "knjiga" koju navodis, razlika je samo sto je on svoja sjecanja ukoricio, ja svoja nisam
), srbi koji su do tada svijesno branili Republiku su "zaboravljani" pa su bjezali i sa linija i bez linija, kao sto rekoh hrvati prekonoci prekomande u hvo i slicne stvari (jel' treba da ukoricim pa da povjerujes)...ako mi dokazes da je i pisanje slobodne bosne i transkript dogadjanja iza zatvorenih vrata na bosnjackom saboru neosnovan, tek tada mogu povjerovati da u toj muslimovicevoj knjizi ima istine o islamizaciji AR BiH (nisam je ni citao al' cu uzeti za rijec da ima podataka kao sto tvrdis...). a poznato je da se alija okruzivao kosovcima, pa i munja je o tome napisao knjigu (znam, i nju si prostudirao, al ti je nakako bliza ova od muslimovica)...horoscicu, horoscicu...[/quote]
Razloga za takozvanu islamizaciju je vise. Prvo prirodno je da ce masa ljudi u ratu poceti ispoljavati religioznost barem za inat ako nista drugo. Isto tako prirodno je da ce se neke jedinice armije okupiti iz dzemata poput sedme muslimanske i da ce se organizovati. To nije nikakva kontradikcija i ne vidim zasto bi to narusavalo multietnicki karakter BiH. Imalo je dosta jedinica i svaka je imala svoju posebnost.
Hrvati "prekonoci" pocese da bjeze 93? Nije to bilo prekonoci, stvari su se desile izmedju armije i hvo-a te 93. Opet gledas nerealno na stvari. Sve dok su armija bih i hvo zajedno ratovali protiv cetnika pa imalo je i hrvatima u arbih i bosnjacima u hvo-u smisla da budu u bilo kojoj od armija. Medjutim, kada je hvo zaratio sa armijom bih onda je masa hrvata normalno pozeljela da bude na "svojoj" strani. Ne kazem da zato nisu krivi i nasi komadantni. Bilo je tu i revolta na strani bosnjaka ali diskriminacije o kojoj sefer govori nije bilo. U glavnom su komadanti smirivali tenzije. Ja shvatam da je tim ljudima, srbima i hrvatima, mozda bilo i najteze ovdje. Na jednoj strani "njihovi" ubijaju, kolju i granatiraju bosnu i hercegovinu u kojoj najvise i cijljano stradaju bosnjaci. Na drugoj strani ovi bosnjaci ih sumnjice za sve i svasta. Zato kazem, tim ljudima svaka cast pa mozda i veca je zasluga onih koji su ostali jer su mogli na brdima gore da budu sigurni i da imaju privilegije a ipak su ostali da pate ovdje sa nama.
Zasto bih vjerovao Slobodnoj Bosni? Sta je to njihov feljtonista dokumentovao? Nista! Samo je prenio rekla-kazala, moze biti tacno a moze i netacno. Moze biti i izvadjeno iz konteksta. Za razlikud njih Muslimovic je podstrao dokumentaciju i vjeruj mi da je bitno da je procitas, nije ideoloski usmjerena kosto ces mozda pomisliti. Govori o ovim problemima (poput isl.ARBIH ) vrlo otvoreno i objektivno. Pokazuje ko je sta i kad naredio i kako se sta desilo.
Sama cinjenica da je Muslimovic iz KOS-a ne mora znaciti da je poturen covjek. Zasto je tolko KOS gori od ostalih struktura JA pa mora svako po defaultu ko je dosao iz KOS-a da radi za onu stranu? Da nismo imali profesionalce koji su znali bezbjedonosne i obavjestajne poslove nigdje ne bismo dogurali. Isto ej tacno i sa drugim vojnim granama poput logistike. Vidis, sad podsjecas na radikalce iz SDA koji nisu htjeli da prihvate NIKOGA ko je bio u JNA jer eto po defaultu je izdajnik (pr. Sefer, Hadzihasanovic). Ne ide ta logika bas tako.
A o Munjinom moralu smo se uvidjeli bez obzira na to sto je i sam obavjestajac. Sad si opet ko po obicaju kontradiktoran. Jedan obavjestajac ne valja zato sto je alijin a drugi valja jer je protiv alije. Umejsto da pogledas u njihove licne biografije ti se bavis ideologijama. Munja je stoka od covjeka i dokazao se kao takav. Al bez obzira sto je stoka studirao sam i njegove teze radi objektivnosti. Bez obzira i sto je nula od covjeka teze su mu jeftine i neargumentirane, ne zelim da idem sad u detalje.
za preferans podjela, bolje bi bilo da se zavrsio bez alije jer onda bi imali veceg osnova da zahtijevamo ponistenje tog dogovora jer je nametnut bez pristanka predsjednika, odobrenja parlamenta, sto je fakticki okupacija bez 26 slika, onako kao i pijani austrijanac i pohlepni turcin...uzmi primjer estonije, nikada parlamentarno nisu pristali na rusiju i zbog toga su se na kraju izvukli, dmokratskim i politickim i pravnim sredstvima...pregovori sami po sebi nisu u pitanju, ali mu mandat predsjednika nije dozvoljavao da pregovara na nacin koji je on zastupao, tu je citava poenta...
I bez Alije nasao bi se neki drugi precjednik koji bi potpisao neki drugi (mozda ne Dayton) dogovr koji SIGURNO ne bi bio povoljan. Pa sta je trebalo da se radi ,da se negira cinjenica da su cetnici okupirali preko 50 posto teritorija BiH i da se trazi bezuslovno povlacenje i postivanje ustava BiH!? Mislis da se to nije radilo jos pocetkom rata?? Normalno da jeste ali SVIJET nije hetio da ispostuje povelju UN-u i da odbrani svoju napadnutu clanicu. Nije htio ni da kazni cetnike za nepovlacenje. Cak je i embargo stavio na oruzje. Na drugoj strani, parlament je IMAO PRAVO da odbije precjednikov potpis! Zasto to nije uradio? Imalo je tamo i drugih ljudi, cak i iz SDA koji se nisu slagali u nekim bitnim stvarima sa precjednikom. Zasto nisu odbili drugi delegati izvan SDA? Zato sto su bili svjesni da nakon cetiri godine krvoprolica bolje nije moglo da se dobije.
A ruska okupacija estonije je nesto sasvim drugo. Sovjetski savez je bio JEDINA sila koja je odlucivala de facto o sudbini skandinavskih i zemalja istocno od poljske ( za poljsku su morali da dogovaraju sa amerikancima i britancima mada su i tu de facto isposloval isvoj deal jer su vec bili sa trupama u poljskoj) koje je okupirala. Tada je UN bio u stvaranju i vazila je ideologija
spheres of influence! Kontekst bosanskog rata je ukljucivao mnogo igraca sa mnogo razlicitih interesa koji su zakomplicirali sudbinu BiH izvan svake pomisli i poredjenja sa zemljama za vrijeme drugog svjetskog rata gdje si imao jasno definisane blokove (ovdje si imao pad komunizma i nedostatak doktrine koja bi ovakve slucajeve rjesavala nakon nestanka celicne zavjese, znaci totalno novi kontekst koji su velike sile iskoristile).
mozda ja jesam slijep za vanjsu politiku, ali mi je nekako bliza ova unutrasnja gje znam ovlasti koje sam dao predsjendiku...a o ustavu, ustav ti je pravilo ponasanja i nema veze sa idejom...ustavni akt je ideja, ustav je ZAKON o pravilima rada i politickog zivota jedne drzave...kada se taj ustav negira negira se i drzava, sto se i desilo sa izdabegovicem...za oteti vilajet, nije dzaba rekao na samrti "cuvajte dayton" jer je znao da velikosrbi u bosni su njegov garant za propalobegovate, sta god da ostane od R BiH...s tom namjerom je snaga velikosrostva pokazana kroz cetnistvo uposlena od strane izdabegovica koji im velikodusno daje 49%, krvavih 49...mislim da si dovoljno pametan da iz ovoga izvuces motivaciju...
Hehe, al ti ne kontas da ovlasti koje dobije precjednik od naroda lako se gube pred sirovom silom vanjske agresije i svjetskim toleriranjem iste. Upravo sam ti rekao ispravno, to je radikalizam, zahtijevanje da se precjednik drzi iskljucivo idealizma i da zaboravi realpoliticke okolnosti u kojima se nalazi a koje su gadne da gadnije ne mogu biti. Ustav cak i ako je razumjen kao pravilo ponasanja precjednika, vlade i ostalih organa drzave, pod okolnostima haosa i rata nije ne samo jedini ni nego cak nije ni najznacajniji princip. Najbitnije je u ratu spasiti glavu narodu, tj vecini naroda. Nekad moras da zrtvujes pravila, ustav, cak i ljude da bi prezivio u takvim okolnostima. Moras da donosis teske odluke i da sagledavas svoju poziciju realno a ne da sanjas snove. Takvo nepostivanje realnosti bi tek unistilo BiH.
"Cuvajte Dyaton" nije receno u tom smislu. Dayton je garant bosne i hercegovine kao suverene zemlje, kolko god da je kontradiktoran on je NACELNO spasio BiH! Na kasnijim generacijama je da se izbore da se izbore da izbrisu tu kontradikciju koja odrazava paradokslano stanje koje je opet na zalost refleksija realnosti na terenu - RS kao drzava unutar drzave. Imamo okvir za cjelovitu BiH i okvir za moguce otcjepljenje RS. Koja ce opcija pobijediti zavisi od mnogo faktora od kojih je jedan i buduca politicka borba.
Hvala na poduci. Nebitno je sad fatati se ovdje za dlake i definicije regije. Poenta mojeg pominjana da je hercegovina regija - a ne moramo koristiti taj izraz ako je diskutabilan - bih je bila u tome da je ona integralni dio BiH. Dobro je, rastumacio si mi, ali ti nikako da shvatis moje razdvajanje nacionalnog bosanstva od geografskog. Ma budi nacionalno bosanac, ta opcija nista bitno na zalost ne predtavlja. A to sto ti ne uvidjas da je za spas ove zemlje bosanstvo moguce samo ako je jako je tvoj problem. Strahom niko narod nije uguro u bosnjastvo iz bosanstva vec masa historijskih razloga, ne zelim da se ponavljam
.
a ne, ako nisi primjetio, svi ovdje svakome traze dlake u jajetu da bi dokazali svoje...uzmi bitefa, jadnicka, covjek se stra da dokaze da nekakav koji je bio knez humski je uspostavio "elemente drzavnosti" na koje se sada on poziva i trazi treci entitet za hercegovinu...znas koja je to dlaka? pa ljudsko oko je i nevidi, mikroskop sa fakulteta moras uposliti da bi je primjetio i diskutovao o njoj...poenta je da koliko god da je hercegovina regija u drzavi R BiH bosna se nemoze tim paralelizmom preslikavati u istu ravan...i danas, nije "nacionalno bosanstvo" u pitanju i glupo je to i pominjati kada nam se drzava zove R BiH, ne u pitanju su ETNICKI bosanci (ko sve spada vec sam ti dva puta na ovom odgovoru napisao, bezobrazno je da se opet ponavljam) u danasnjici jer je i potreba danasnjice bas za etnickim bosancima jer su i karte za stolom podjeljene tim putem...[/quote]
Dobro glupo je, ja to nisam pominjao sa razlogom da trebamo da se danas borimo za promjenu imena kad imamo vecih belaja, nego da ukazem prije svega , NE DA BOSANSTVO NE POSTOJI , nego da odrednica "bosanac i hercegovac" koja se koristi od politicara i medija istovjetno, je apsurdna. Treba da se kaze samo bosanci, nikako bosanci i hercegovci ako se vec govori o bosanskoj naciji. Znaci sama cinjenica da se ime hercegovina nalazi u oficijelnom nazivu drzave nas ne cini "bosancima i hercegovcima" nego iskljucivo bosancima! To je moja poenta.
Ne testiram te, mislim da si pametan covjek. 
Daj ljudi, molim vas, citajte malo vise...
