Forum Klix.ba

hutt wrote:Nažalost nema alternative segregaciji u školstvu. Ako netko ima neki realan prijedlog neka iznese.

Svemu postoji alternativa...
Pravo izbora nastavnog programa je alternativa

sonor wrote:

hutt wrote:Nažalost nema alternative segregaciji u školstvu. Ako netko ima neki realan prijedlog neka iznese.

Svemu postoji alternativa...
Pravo izbora nastavnog programa je alternativa

A šta ako je specifična sredina. ako jednostavno ne postoji pravo izbora (kao što je praksa u većem dijelu FBiH).
Pa čemu i služe škole pod jednim krovom? Nije to ničiji hir, već potreba i praktično rješenje na terenu.
Lako je diplit na forumu o Helsinškim komitetima i špicama, hajde to izvedi u praksi.

Delboy.Trotter wrote:

sonor wrote:

hutt wrote:Nažalost nema alternative segregaciji u školstvu. Ako netko ima neki realan prijedlog neka iznese.

Svemu postoji alternativa...
Pravo izbora nastavnog programa je alternativa

A šta ako je specifična sredina. ako jednostavno ne postoji pravo izbora (kao što je praksa u većem dijelu FBiH).
Pa čemu i služe škole pod jednim krovom? Nije to ničiji hir, već potreba i praktično rješenje na terenu.
Lako je diplit na forumu o Helsinškim komitetima i špicama, hajde to izvedi u praksi.

Pravo izbora kazem ti ... roditelji te upisu u skolu i izaberu po kojem ces planu da ucis i zdravo
jeftinije je nego dvije skole i bolje

sonor wrote:
Pravo izbora kazem ti ... roditelji te upisu u skolu i izaberu po kojem ces planu da ucis i zdravo
jeftinije je nego dvije skole i bolje

Pa nađi mi takvu školu u BiH? Da roditelj izabere po kojem će planu?
Ja ne znam ni jednu. (nemoj ove ''dvije pod jednim krovom'')

Delboy.Trotter wrote:

sonor wrote:
Pravo izbora kazem ti ... roditelji te upisu u skolu i izaberu po kojem ces planu da ucis i zdravo
jeftinije je nego dvije skole i bolje

Pa nađi mi takvu školu u BiH? Da roditelj izabere po kojem će planu?
Ja ne znam ni jednu. (nemoj ove ''dvije pod jednim krovom'')

ne znam ni ja
ali to treba biti alternativa sadasnjem stanju

sonor wrote:

Delboy.Trotter wrote:

sonor wrote:
Pravo izbora kazem ti ... roditelji te upisu u skolu i izaberu po kojem ces planu da ucis i zdravo
jeftinije je nego dvije skole i bolje

Pa nađi mi takvu školu u BiH? Da roditelj izabere po kojem će planu?
Ja ne znam ni jednu. (nemoj ove ''dvije pod jednim krovom'')

ne znam ni ja
ali to treba biti alternativa sadasnjem stanju

Ali kako čovječe? Neizvodivo u praksi.
Sva su sela manje više očišćena, tako da tu nema potrebe.
Povratničke populacije se snađu u ''dvjema školama'' pod jednim krovom.
U gradovima ista stvar. Neće niko od ''manjinskih'' da se ''kurči'', ne bi da se zamjera i upiše djete gdje mora. O vjeronauku da i ne govorim. U Mostaru probereš obalu i rješen problem. Idu djeca s kraja na kraj grada.
Kažem ti, neizvodivo u praksi. morala bi biti prisutna sva tri programa svugdje, bez ikakvih limita ili ograničenja, i foluška: ako bude zainteresiranih mi bismo i taj program uspostavili''. Nema tu ''ako''. Ti ga formiraj i čekaj koliko će se djece javiti, pa makar i samo jedno. Tako se to radi vani.
A ne u nas, kao u Sarajevu za vrtiće, kada ona tetka kaže: ako bude interesa formiraćemo u vrtićima i druga dva vjeronauka. Čuj ako bude?? Jok, doće neko pa će zahtijevati. Ne ide to tako u praksi jednostavno. I ovo je sve suvišna priča. oni će proforme ispoštovati i tu klauzulu a nastaviće raditi po starom.

sonor wrote:

hutt wrote:Nažalost nema alternative segregaciji u školstvu. Ako netko ima neki realan prijedlog neka iznese.

Svemu postoji alternativa...
Pravo izbora nastavnog programa je alternativa

Super. Hrvati bi izabrali hrvatski nastavni program,a Bošnjaci bošnjački. Razlika?

hutt wrote:

sonor wrote:

hutt wrote:Nažalost nema alternative segregaciji u školstvu. Ako netko ima neki realan prijedlog neka iznese.

Svemu postoji alternativa...
Pravo izbora nastavnog programa je alternativa

Super. Hrvati bi izabrali hrvatski nastavni program,a Bošnjaci bošnjački. Razlika?

Nema bosnjacki nastavni program vec postoji nastavni program na bosanskom jeziku. To sto ti negiras postojanje bosanskog govori vise o pravom razlogu trazenja segregacije nego sva ova opravdanja o " pravima konstitutivnog naroda " i ostale izgovore koje ste tako dobro naucili .

Delboy.Trotter wrote:

sonor wrote:
Pravo izbora kazem ti ... roditelji te upisu u skolu i izaberu po kojem ces planu da ucis i zdravo
jeftinije je nego dvije skole i bolje

Pa nađi mi takvu školu u BiH? Da roditelj izabere po kojem će planu?
Ja ne znam ni jednu. (nemoj ove ''dvije pod jednim krovom'')

to je u principu rješenje, naravno treba odraditi određene modifikacije, ne trebaju to biti dvije škole nego jedna, s jednom jedinstvenom administracijom, nastavnim kadrom, i naravno s izborom programa, naravno da će dio "familije" i stranačkih prijatelja ostati bez posla, ali, kako došli tako i otišli....

http://www.youtube.com/watch?v=LLiSzbST ... re=related

Ovako to izgleda kad se "jezik" pravi na silu moj Osa...

A ovako su to prikazali Nadrealisti...

http://www.youtube.com/watch?v=jZ_5EPbF ... re=related

Pa ako ne moze Bosanski neka se zove Jezik samo ali ne trujte djecu sa glupostima.......

armin071 wrote:http://www.youtube.com/watch?v=LLiSzbST ... re=related

Ovako to izgleda kad se "jezik" pravi na silu moj Osa...

A ovako su to prikazali Nadrealisti...

http://www.youtube.com/watch?v=jZ_5EPbF ... re=related

Pa ako ne moze Bosanski neka se zove Jezik samo ali ne trujte djecu sa glupostima.......

jezik se razvija kao i sve drugo, nema ništa na silu, jednostavno se ne primi....

hutt wrote:

sonor wrote:

hutt wrote:Nažalost nema alternative segregaciji u školstvu. Ako netko ima neki realan prijedlog neka iznese.

Svemu postoji alternativa...
Pravo izbora nastavnog programa je alternativa

Super. Hrvati bi izabrali hrvatski nastavni program,a Bošnjaci bošnjački. Razlika?

Pa i ne treba da bude razlika:) svako treba da bira
razlika izmedju dvije skole pod jednim krovom i mog prijedloga je taj sto bi hrvati, bosnjaci, srbi koji su manjina u odredjenim mjestima dobili pravo na obrazovanje po svom nastavnom planu i programu iako ih u nekom mjestu ima 10, 15, 20 ili 1000 svejedno

A sto ne napravite skroz odvojene skole i gotova stvar, nego petljate sa 'nacionalnim programima' - kad vec osa predlaze nacionalne programe sto ne odvojiti skole? ozbiljno pitam, kakva je razlika u posljedicama izmedju skola s odvojenim nacionalnim programima od razdvojenih skola - efekti ce biti skroz isti, segregacija ovako ili onako sa svim negativnim posljedicama koje dolaze kao rezultat segregacije

asadaspektakl wrote:A sto ne napravite skroz odvojene skole i gotova stvar, nego petljate sa 'nacionalnim programima' - kad vec osa predlaze nacionalne programe sto ne odvojiti skole? ozbiljno pitam, kakva je razlika u posljedicama izmedju skola s odvojenim nacionalnim programima od razdvojenih skola - efekti ce biti skroz isti, segregacija ovako ili onako sa svim negativnim posljedicama koje dolaze kao rezultat segregacije

zbog toga što treba graditi nove zgrade, zapošljavati novo nenastavno osoblje, a za tim nema potrebe, doduše ako država ili lokaln zajednica ima novca i ljudi to žele, o.k, nego da li je tebi prisiljavanje nekog da se obrazuje na tuđem materinjem jeziku manji problem od segregacije, netko već spomenu da bi možda trebalo izgraditi i iste bogomolje, što bi bili različitih vjera, i odvajali se.....

osa wrote:

asadaspektakl wrote:A sto ne napravite skroz odvojene skole i gotova stvar, nego petljate sa 'nacionalnim programima' - kad vec osa predlaze nacionalne programe sto ne odvojiti skole? ozbiljno pitam, kakva je razlika u posljedicama izmedju skola s odvojenim nacionalnim programima od razdvojenih skola - efekti ce biti skroz isti, segregacija ovako ili onako sa svim negativnim posljedicama koje dolaze kao rezultat segregacije

zbog toga što treba graditi nove zgrade, zapošljavati novo nenastavno osoblje, a za tim nema potrebe, doduše ako država ili lokaln zajednica ima novca i ljudi to žele, o.k, nego da li je tebi prisiljavanje nekog da se obrazuje na tuđem materinjem jeziku manji problem od segregacije, netko već spomenu da bi možda trebalo izgraditi i iste bogomolje, što bi bili različitih vjera, i odvajali se.....

ko koga prisiljava, vidis da se protivim svakoj prisili. cak predlazem, da bi se izbjegli ovi prigovori prisile, da hrvatski kantoni sami financiraju hrvatske skole a nek im i hrvatska pomogne, svakako se radi o njenim drzavljanima, sta je problem? uostalom, hrvatska a i vecina hrvata ce biti dio hrvatske bilo preko drzavljanstva bilo defakto a preko toga, s obzirom na kraj procesa, i dio eu, bih znamo da nece nikad, prema tome jos jedan razlog da se postupi kako sam predlozio, skolski program se mora prilagoditi tim promjenama, znaci cisto prakticno razmisljam, kakvo nametanje boze sacuvaj

asadaspektakl wrote:

osa wrote:

zbog toga što treba graditi nove zgrade, zapošljavati novo nenastavno osoblje, a za tim nema potrebe, doduše ako država ili lokaln zajednica ima novca i ljudi to žele, o.k, nego da li je tebi prisiljavanje nekog da se obrazuje na tuđem materinjem jeziku manji problem od segregacije, netko već spomenu da bi možda trebalo izgraditi i iste bogomolje, što bi bili različitih vjera, i odvajali se.....

ko koga prisiljava, vidis da se protivim svakoj prisili. cak predlazem, da bi se izbjegli ovi prigovori prisile, da hrvatski kantoni sami financiraju hrvatske skole a nek im i hrvatska pomogne, svakako se radi o njenim drzavljanima, sta je problem? uostalom, hrvatska a i vecina hrvata ce biti dio hrvatske bilo preko drzavljanstva bilo defakto a preko toga, s obzirom na kraj procesa, i dio eu, bih znamo da nece nikad, prema tome jos jedan razlog da se postupi kako sam predlozio, skolski program se mora prilagoditi tim promjenama, znaci cisto prakticno razmisljam, kakvo nametanje boze sacuvaj

bojim se da je tvoje poznavanje problematike vrlo površno, ne postoje hrvatske županije, a sve županije su dužne financirati kompletno školstvo, po tebi dakle u nekoj uvjetno rečeno" bošnjačkoj županiji" srpska i hrvatska djeca ne bi išla u školu, jer to ne bi imao tko financirati i obrnuto. ne shvaćam kako si zaključio da bih nikad neće biti dio e.u, naravno da će biti, možda će proces biti malo sporiji, ali kad ljudi tj. političari shvate određene realnosti, bit će i to ubrzano...

Vukašin wrote:

hercegovac_pravi wrote: E pa osa@, ne može se glasati za SDP a podržavati "etno-segregaciju" djece.

Pa upravo SDP u Hrvatskoj podrzava skole za nacionalne manjine.Inace roditelji mogu izbrati u koju skolu ce njihova djeca. Pa takodje u Njemackoj Luzicki Srbi imaju veliku autonomiju sto se tice skolovanja. Meni to dodje onda sasvim glupo kada to neko zeli "braniti" u multietnickoj BiH.

Veci problem u BiH je "brain draft" i lose skolovani ucitelji.

Ko ovdje uopšte pominje nacionalne manjine?
pošto vidim da si ekspert u pogledu ove problematike, možeš li nas prosvijetliti u čemu je problem sa unikatnim fenomenom poznatim i pod imenom "dvije škole pod jednim krovom"? Zbog čega se o tome raspravljalo u UN-u prije neki dan? Mislim ako je glupo, zašto toliki broj relavantnim organizacija ističu ovaj problem i zahtjevaju riješenje ove problematike?
P.S. meni se čini da ti nisi prelistao ovu temu niti si zavirio u suštinu problema...pusti nacionalne manjine i Lužičke Srbe..ovdje se ne radi ni o jednim ni o drugim.

osa wrote:

Vukašin wrote:

hercegovac_pravi wrote: E pa osa@, ne može se glasati za SDP a podržavati "etno-segregaciju" djece.

Pa upravo SDP u Hrvatskoj podrzava skole za nacionalne manjine.Inace roditelji mogu izbrati u koju skolu ce njihova djeca. Pa takodje u Njemackoj Luzicki Srbi imaju veliku autonomiju sto se tice skolovanja. Meni to dodje onda sasvim glupo kada to neko zeli "braniti" u multietnickoj BiH.

Veci problem u BiH je "brain draft" i lose skolovani ucitelji.

napisah ja već ovakvim likovima da u hrvatskoj postoje srpske škole i talijanske škole u kojima se obrazovanje provodi na srpskom i talijanskom, ali čemu, i to je vjerojatno "fašizam"...

Gdje? De nam postavi link koji opisuje neku školu u Hrvatskoj (bilo čiju) koja je bazirana na "etno-ekskluzivitetu, neka narod pročita i sam vidi koliko prodaješ "uda pod bubrege". Ove škole što ih ti pomnješ nisu ni nalik onome što ti zagovaraš.

hutt wrote:Nažalost nema alternative segregaciji u školstvu. Ako netko ima neki realan prijedlog neka iznese.

Vrati se na početak teme...eto ti alternative i realne solucije koja će biti implementirana.

red label wrote:ne znam u čemu je problem da građanin BiH (dijete),pripadnik konstitivnog naroda dobije mogućnost da se obrazuje na jeziku koji za njega odaberu njegovi roditelji.

Pa ni u čemu.

sonor wrote:

Delboy.Trotter wrote:

sonor wrote: Svemu postoji alternativa...
Pravo izbora nastavnog programa je alternativa

A šta ako je specifična sredina. ako jednostavno ne postoji pravo izbora (kao što je praksa u većem dijelu FBiH).
Pa čemu i služe škole pod jednim krovom? Nije to ničiji hir, već potreba i praktično rješenje na terenu.
Lako je diplit na forumu o Helsinškim komitetima i špicama, hajde to izvedi u praksi.

Pravo izbora kazem ti ... roditelji te upisu u skolu i izaberu po kojem ces planu da ucis i zdravo
jeftinije je nego dvije skole i bolje

Upravo to što si napisao je solucija. Ali neki ne žele da im se djeca čak ni susreću sa "balijama i poturicama"...e vidiš to ti je čitav problem koji se vješto sakriva iza ispraznih floskula tipa jezik, istorija, matematika..bla..bla..bla. Međutim, svemu dođe kraj pa i fašističkom šupljiranju takve vrste...odzvonilo..hebi ga

osa wrote:

asadaspektakl wrote:A sto ne napravite skroz odvojene skole i gotova stvar, nego petljate sa 'nacionalnim programima' - kad vec osa predlaze nacionalne programe sto ne odvojiti skole? ozbiljno pitam, kakva je razlika u posljedicama izmedju skola s odvojenim nacionalnim programima od razdvojenih skola - efekti ce biti skroz isti, segregacija ovako ili onako sa svim negativnim posljedicama koje dolaze kao rezultat segregacije

zbog toga što treba graditi nove zgrade, zapošljavati novo nenastavno osoblje, a za tim nema potrebe, doduše ako država ili lokaln zajednica ima novca i ljudi to žele, o.k, nego da li je tebi prisiljavanje nekog da se obrazuje na tuđem materinjem jeziku manji problem od segregacije, netko već spomenu da bi možda trebalo izgraditi i iste bogomolje, što bi bili različitih vjera, i odvajali se.....

Ponovo izvrćeš problematiku..
Kao prvo, nacionalni školski program nije isto što i pravo obrazovanja na maternjem jeziku. Razlika između dvije pomenute stvari je OGROMNA
I ko koga prisiljava da uči na tuđem maternjem jeziku? I ne mješaj obrazovanje i religiju. Obrazovanje je pravo svakog pojedinca dok je religija lični izbor...Kužiš razliku?

Zar još mlatite o ovome?
Ima ova država većih problema od problema ''dvije škole pod jednim krovom''.
Uostalom, to je jedina stvar, osim državnih institucija, koja relativno dobro funkcionira u praksi.
Druga je stvar što neko drugačije tumači preporuku Helsinškog komiteta i okreće vodu na svoj mlin.
Suština preporuke Helsonškog komiteta je, da prevedem na običan jezik: otvaranje tri škole pod jednim krovom.
I malo dijete zna da od toga nema ništa, da je stanje na terenu takvo kakvo je.
Neka mi neko napravi zajednički program u Grudama i Kalesiji. Kojeg će im vraga ikako, kada i ovako super funkcioniraju. Međutim problem je druge naravi. Tamo gdje postoji relativna izmješanost, ali opet ne fifti-fifti, tu treba malo zamutiti. Radi se manje više o neuralgičnim mjestima: Stolac, Prozor, Čapljina, uglavnom o mjestima gdje postoji relativno brojna povratnička populacija. Problem je riješen pomenutim pravilom ''dviju škola pod jednim krovom'' i to veoma efektno.
E sada imamo stručnjake iz vana koji misle da to nije u redu. A u redu je što u mjestima gdje nemamo povratnika, ili gdje su pripadnici konstitutivnih naroda ostali veoma malom broju, da djeca pohađaju nastavu na programu većinskog naroda.
Kada politika koja gura ove ideje pokaže svojim konkretnim primjerom na terenu mogućnost takvog ustroja škola, mislim da će bez problema to funkcionirati u drugim sredinama.
Za početak, Sarajevo kao najveća urbana sredina u državi, s toliko proklamiranom multietničnosti bi trebalo poslužiti drugima za primjer. Neka na nivou kantona uradi preustroj svih osnovnih škola, na način kako se ovdje već mjesecima propovjeda, i da bude zametak, ali i primjer drugim sredinama u ovoj državi. Znači na jesen omogućiti svoj djeci u svim školama da odaberu program koji će učiti.
Usput, ne bi bilo loše malo i vjeronauk u vrtićima prilagoditi novim vjetrovima koji dolaze. Znači tri vjeronauka u svakom vrtiću. Pa ako se neko prijavi, dobro došao, a ako ne, šta ću mu ja. A ne šupljirati po televiziji kao ona Arzija, praviti se budala izjavama: ako bude interesanata za druge oblike vjeronauka, mi ćemo i to uvesti. Hoćete, al' oko mog. Kravetino, ti ga uvedi, pa onda čekaj hoće li se neko javiti. A ne ''ako bude interesanata, uvest ćemo i to''.
Evo što šuplje slušam na TV i čitam u novinama, ali kada dođu obični ljudi pa te napolitanke i ovdje provlače.
Nema jarane od toga ništa. Trebalo je ranije misliti o tome.

Nevjerojatno, da se u BiH moram bojati za ukidanje škola na hrvatskom jeziku u mješovitim područjima, a Hrvati predstavljaju jedan od tri temeljna naroda. Tolike netolerantne atmosfere među unitaristima, još nije viđeno.