Page 13 of 17
#301 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 14/12/2009 18:51
by zelenashica
chuchumbamayumbe wrote:zenicanin 1979 wrote:sa time ste upravo rekli da samo njega treba kazniti .Roditelji momka i djevojcice , sira i uza rodbina svi upuceni u takve stvari u selu koji su na indirektan ili cak direktan nacin sudjelovali u tome po vama ispade da ne trebaju biti kaznjeni i da su potpuno nevini.Na sudu ne ide tako, moracu vas razocarati.Sta ako se pokaze da veci broj stanovnika toga sela je uradilo istu ili slicnu stvarsto je vrlo vjerovatno slucaj.
Postoji zakon, u zakonu sve pise u vezi kaznene politike i kako se postupa u pogledu slucajeva kao to je ovaj.
Ti, ako si vec vrli statisticar, logicar, ako izvlacis kojekakve linkove, ti ces se potruditi da pronadjes koja kazna sljeduje roditelje i mahalu u ovom slucaju.
A ako vec znas kako to ide na sudu, daj nam napisi, da se bezze ne "razocaravamo".
100% krivica za djetetovu trudnocu je na mamlazu i on ce ispastati zbog toga i, ako iole ima pravne drzave, biti ce osudjen.
Kakva ti je to logika, da podijele odgovornost svi?! Eto, minimalna kazna za ovo djelo je 5 godina, pa neka svi u selu, ukljucujuci i mamlaza, odleze po koju heftu i rijesen problem.
Ti si meni skroz, ali skroz, mutan.
Vidiš po toj njegovoj logici ja danas ću sve vas na sax-u da krivim što mi je pile u rerni izgorilo i što nisam imala ručak na vrijeme....aaaaa pa zbog vas sam ja zakazala u kuhinji....ama mutan je i meni taj zenicanin1979

.....eto i on je kriv za moj ručak pa ga obavještavam da do sutra očekujem novo pile u svojoj rerni....ha ja,nisam samo ja kriva

#302 Re:
Posted: 14/12/2009 18:58
by Pera Trta
Ovo može služiti samo kao lijek protiv ovisnosti o seksu...ili protiv seksa uopšte

#303 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 14/12/2009 19:02
by exliberal
Ja razumijem zgrazanje mnogih na ovom forumu ali ljudi moji takvi slucajevi su se desavali i ranije kad su zakoni i policija bili mnogo jebeniji desavace se i u buducnosti jos vise.
Ja sam malo stariji od mnogih ovdje ali se sjecam da su moje vrsnjakinje imale momke kad su imale 12 godina....mi kerali fudbala ko majmuni one se za starijim ....da nekazem..
Ovaj cin je za osudu ali prvenstveno cijelog drustva, roditelja oba ucesnika pa tek onda njih dvoje.
Da vas pitam sta bi vi uradili da znate u vasem komsiluku neku curicu od 12-13 godina koja ima momka od recimo 18...dali bi ih zaustavili na cesti pa im rekli da to nije dobro za njih ili bi okrenuli glavu i prokomentarisali samo za sebe " vidi kurve...mora da je na mater"?
Pa pogledajte sta se sve na internetu moze naci.....pogledajte snimke sa mobilnih...dajte nemojte mi glumit neku cednost
#304 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 14/12/2009 19:12
by minjonja
exliberal wrote:Ja razumijem zgrazanje mnogih na ovom forumu ali ljudi moji takvi slucajevi su se desavali i ranije kad su zakoni i policija bili mnogo jebeniji desavace se i u buducnosti jos vise.
Ja sam malo stariji od mnogih ovdje ali se sjecam da su moje vrsnjakinje imale momke kad su imale 12 godina....mi kerali fudbala ko majmuni one se za starijim ....da nekazem..
Ovaj cin je za osudu ali prvenstveno cijelog drustva, roditelja oba ucesnika pa tek onda njih dvoje.
Da vas pitam sta bi vi uradili da znate u vasem komsiluku neku curicu od 12-13 godina koja ima momka od recimo 18...dali bi ih zaustavili na cesti pa im rekli da to nije dobro za njih ili bi okrenuli glavu i prokomentarisali samo za sebe " vidi kurve...mora da je na mater"?
Pa pogledajte sta se sve na internetu moze naci.....pogledajte snimke sa mobilnih...dajte nemojte mi glumit neku cednost
snimila bi ih kako se drze za ruke, ljube, sta ja znam i nazvala policiju i rekla da sam svjedok i imam dokaze da punoljetna osoba ima vezu sa djetetom.
#305 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 14/12/2009 19:14
by exliberal
minjonja wrote:exliberal wrote:Ja razumijem zgrazanje mnogih na ovom forumu ali ljudi moji takvi slucajevi su se desavali i ranije kad su zakoni i policija bili mnogo jebeniji desavace se i u buducnosti jos vise.
Ja sam malo stariji od mnogih ovdje ali se sjecam da su moje vrsnjakinje imale momke kad su imale 12 godina....mi kerali fudbala ko majmuni one se za starijim ....da nekazem..
Ovaj cin je za osudu ali prvenstveno cijelog drustva, roditelja oba ucesnika pa tek onda njih dvoje.
Da vas pitam sta bi vi uradili da znate u vasem komsiluku neku curicu od 12-13 godina koja ima momka od recimo 18...dali bi ih zaustavili na cesti pa im rekli da to nije dobro za njih ili bi okrenuli glavu i prokomentarisali samo za sebe " vidi kurve...mora da je na mater"?
Pa pogledajte sta se sve na internetu moze naci.....pogledajte snimke sa mobilnih...dajte nemojte mi glumit neku cednost
snimila bi ih kako se drze za ruke, ljube, sta ja znam i nazvala policiju i rekla da sam svjedok i imam dokaze da punoljetna osoba ima vezu sa djetetom.

de ba da se nelazemo ....
#306 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 14/12/2009 19:19
by zenicanin 1979
exliberal wrote:Ja razumijem zgrazanje mnogih na ovom forumu ali ljudi moji takvi slucajevi su se desavali i ranije kad su zakoni i policija bili mnogo jebeniji desavace se i u buducnosti jos vise.
Ja sam malo stariji od mnogih ovdje ali se sjecam da su moje vrsnjakinje imale momke kad su imale 12 godina....mi kerali fudbala ko majmuni one se za starijim ....da nekazem..
Ovaj cin je za osudu ali prvenstveno cijelog drustva, roditelja oba ucesnika pa tek onda njih dvoje.
Da vas pitam sta bi vi uradili da znate u vasem komsiluku neku curicu od 12-13 godina koja ima momka od recimo 18...dali bi ih zaustavili na cesti pa im rekli da to nije dobro za njih ili bi okrenuli glavu i prokomentarisali samo za sebe " vidi kurve...mora da je na mater"?
Pa pogledajte sta se sve na internetu moze naci.....pogledajte snimke sa mobilnih...dajte nemojte mi glumit neku cednost
Odlican savjet za majke .Pregledate li redovno mobilne telefone,tasine, djeciju sobu idete li redovno na roditeljski, koliko vremena dnevno provedete sa svojom djecom.Dali ikada provodite vremena sa njihovim drustvom i koliko ,koliko vam djeca imaju slobodnoga vremena.Koliko djeci citate, pricate vi o seksualnoscu(sta je to menstruacija,kondom,plodni dani i koliko traju, trudnoca ,dojenje ,polne bolesti,masturbacija)Dali vase djete cita strucnu literaturu o tome ili mislite da nebi trebalo citati takve knjige.Koliko ste sa djetetom razvili empatiju i znate li uopste sta je to empatija.Koliko vase dijete cita,Kako komunicira posjeduje li normalan fond rijeci za svoje godine.Jeli nezadovoljno i sa cime.Dali tucete vasu djecu,vodite li ih redovno psihologu.
#307 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 14/12/2009 19:23
by nellington
zenicanin 1979 wrote:exliberal wrote:Ja razumijem zgrazanje mnogih na ovom forumu ali ljudi moji takvi slucajevi su se desavali i ranije kad su zakoni i policija bili mnogo jebeniji desavace se i u buducnosti jos vise.
Ja sam malo stariji od mnogih ovdje ali se sjecam da su moje vrsnjakinje imale momke kad su imale 12 godina....mi kerali fudbala ko majmuni one se za starijim ....da nekazem..
Ovaj cin je za osudu ali prvenstveno cijelog drustva, roditelja oba ucesnika pa tek onda njih dvoje.
Da vas pitam sta bi vi uradili da znate u vasem komsiluku neku curicu od 12-13 godina koja ima momka od recimo 18...dali bi ih zaustavili na cesti pa im rekli da to nije dobro za njih ili bi okrenuli glavu i prokomentarisali samo za sebe " vidi kurve...mora da je na mater"?
Pa pogledajte sta se sve na internetu moze naci.....pogledajte snimke sa mobilnih...dajte nemojte mi glumit neku cednost
Odlican savjet za majke .
Pregledate li redovno mobilne telefone,tasine, djeciju sobu idete li redovno na roditeljski, koliko vremena dnevno provedete sa svojom djecom.Dali ikada provodite vremena sa njihovim drustvom i koliko ,koliko vam djeca imaju slobodnoga vremena.Koliko djeci citate, pricate vi o seksualnoscu(sta je to menstruacija,kondom,plodni dani i koliko traju, trudnoca ,dojenje ,polne bolesti,masturbacija)Dali vase djete cita strucnu literaturu o tome ili mislite da nebi trebalo citati takve knjige.Koliko ste sa djetetom razvili empatiju i znate li uopste sta je to empatija.Koliko vase dijete cita,Kako komunicira posjeduje li normalan fond rijeci za svoje godine.Jeli nezadovoljno i sa cime.Dali tucete vasu djecu,vodite li ih redovno psihologu.
A da li bi trebali/trebale?
#308 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 14/12/2009 19:24
by zenicanin 1979
exliberal wrote:minjonja wrote:exliberal wrote:Ja razumijem zgrazanje mnogih na ovom forumu ali ljudi moji takvi slucajevi su se desavali i ranije kad su zakoni i policija bili mnogo jebeniji desavace se i u buducnosti jos vise.
Ja sam malo stariji od mnogih ovdje ali se sjecam da su moje vrsnjakinje imale momke kad su imale 12 godina....mi kerali fudbala ko majmuni one se za starijim ....da nekazem..
Ovaj cin je za osudu ali prvenstveno cijelog drustva, roditelja oba ucesnika pa tek onda njih dvoje.
Da vas pitam sta bi vi uradili da znate u vasem komsiluku neku curicu od 12-13 godina koja ima momka od recimo 18...dali bi ih zaustavili na cesti pa im rekli da to nije dobro za njih ili bi okrenuli glavu i prokomentarisali samo za sebe " vidi kurve...mora da je na mater"?
Pa pogledajte sta se sve na internetu moze naci.....pogledajte snimke sa mobilnih...dajte nemojte mi glumit neku cednost
snimila bi ih kako se drze za ruke, ljube, sta ja znam i nazvala policiju i rekla da sam svjedok i imam dokaze da punoljetna osoba ima vezu sa djetetom.

de ba da se nelazemo ....
a kako bi ste znali da on ima bas 18.Ja sam siguran da bih vam mogao pokazati slike momaka koji imaju 20 a da im vi nebi dali15
Takodje sam siguran da bih vam mogao pokazati slike djevojaka sa 14 kojima bi vecina ljudi dali 18 i vise
#309 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 14/12/2009 19:26
by zenicanin 1979
nellington wrote:zenicanin 1979 wrote:exliberal wrote:Ja razumijem zgrazanje mnogih na ovom forumu ali ljudi moji takvi slucajevi su se desavali i ranije kad su zakoni i policija bili mnogo jebeniji desavace se i u buducnosti jos vise.
Ja sam malo stariji od mnogih ovdje ali se sjecam da su moje vrsnjakinje imale momke kad su imale 12 godina....mi kerali fudbala ko majmuni one se za starijim ....da nekazem..
Ovaj cin je za osudu ali prvenstveno cijelog drustva, roditelja oba ucesnika pa tek onda njih dvoje.
Da vas pitam sta bi vi uradili da znate u vasem komsiluku neku curicu od 12-13 godina koja ima momka od recimo 18...dali bi ih zaustavili na cesti pa im rekli da to nije dobro za njih ili bi okrenuli glavu i prokomentarisali samo za sebe " vidi kurve...mora da je na mater"?
Pa pogledajte sta se sve na internetu moze naci.....pogledajte snimke sa mobilnih...dajte nemojte mi glumit neku cednost
Odlican savjet za majke .
Pregledate li redovno mobilne telefone,tasine, djeciju sobu idete li redovno na roditeljski, koliko vremena dnevno provedete sa svojom djecom.Dali ikada provodite vremena sa njihovim drustvom i koliko ,koliko vam djeca imaju slobodnoga vremena.Koliko djeci citate, pricate vi o seksualnoscu(sta je to menstruacija,kondom,plodni dani i koliko traju, trudnoca ,dojenje ,polne bolesti,masturbacija)Dali vase djete cita strucnu literaturu o tome ili mislite da nebi trebalo citati takve knjige.Koliko ste sa djetetom razvili empatiju i znate li uopste sta je to empatija.Koliko vase dijete cita,Kako komunicira posjeduje li normalan fond rijeci za svoje godine.Jeli nezadovoljno i sa cime.Dali tucete vasu djecu,vodite li ih redovno psihologu.
A da li bi trebali/trebale?
Sta vi mislite?
#310 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 14/12/2009 19:28
by nellington
Lično mislim da ne. Ostalo stoji, ali privatnost je privatnost - to sam mišljenje iznio i na onoj temi na koju se i @chuchumbamayumbe pozvao prije par stranica.
#311 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 14/12/2009 19:33
by zenicanin 1979
U koliko diskretno radite te stvari privatnost se nece ili ce se vrlo malo narusiti.
Osim toga kako odlazak na roditeljski,provodjenje vremena sa djecom i citanje knjiga sa njima te odlazak psihologu narusava njihovu privatnost?Osim toga morate razluciti kod sebe dali vam je vaznije da zastitite djete od raznih losih stvari ili vam je vaznije da ne zadirete u njihovu privatnost
"Privatnost je privatnost" je recenica koja je suvisna i nema informaciju, budite jasniji pri komunikaciji
#312 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 14/12/2009 19:36
by nellington
zenicanin 1979 wrote:U koliko diskretno radite te stvari privatnost se nece ili ce se vrlo malo narusiti.
Dragi sugrađanine, diskretno prebiranje po torbi je i dalje prebiranje po torbi.
Drugo, moje pitanje se odnosilo isključivo na ono što sam boldirao u originalnom postu, tj
Pregledate li redovno mobilne telefone,tasine,
Za ostalo već rekoh da stoji.
#313 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 14/12/2009 19:43
by zenicanin 1979
privatnost i zastita je u jednoj logickoj kontradikciji.Nemozete zastititi djete a da mu ne narusavate privatnost Nemozete nenarusavati privatnost a da zastitite dijete.Sto je veca privatnost to je veca samostalnost dijetetaa to je manji uticaj a samim time i zastita roditelja.Tako da bi se moglo samo odrediti omjer privatnosti i zastite ali nikako dokazati da moze oboje jer bi to vodilo u logicku kontradikciju.I to mogu i dokazati.
#314 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 14/12/2009 19:53
by nellington
Lično smatram da je moguće zaštititi dijete bez zadiranja u njegovu/njenu privatnost - neophodno je izgraditi odnos zasnovan na povjerenju (a tu baš narušavanje privatnosti neće pomoći).
Što se jasnoće mojih postova tiče - evo skromnog doprinosa poboljšanju istih: Privatnost je pravo, čak često i ustavna kategorija, te stoga kažem - privatnost je privatnost - u smislu postavljanja privatnosti na visoko mjesto među pravima i slobodama.
#315 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 14/12/2009 20:07
by zenicanin 1979
privatnost ne bi postojala kada ljudi ne bi imali potrebu da nesto kriju od drugi ljudi.Ta potreba da se krije nesto proizilazi iz osjecaja stida, straha ili neki drugi neprijatnih emocija jer kada bi bile emocije prijatne logicno bi bilo da takva informacija se onda nebi sakrivala.Izvor neprijatnih emocija je dakle neprihvacen od drustva, dali iz zakonskih ili moralnih razloga.Samim time da postoji takav izvor proizilazi da je on i opasan po vase dijete, a vidjeli smo da je proistekao iz privatnosti na osnovu prethodno recenog te se moze zakljuciti da izvor izvora dakle privatnost je neophodan uslov za opasnost.Time je dokazano da je privatnost potreban uslov za opasnost.Da je dovoljan ostavicu vama da dokazete.
#316 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 14/12/2009 20:13
by nellington
Nije izvor proistekao iz privatnosti, već je privatnost proistekla iz tog izvora. Dakle, eventualno možemo govoriti o tome da je privatnost dovoljan uslov za opasnost, jer potonja implicira prvu (obrnuto, odnosno potrebnost uslova ne važi, što nije teško pokazati kontraprimjerom). Toliko s formalno logičke strane.
A formalna logika ne pali u složenim problemima ovakve prirode.
#317 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 14/12/2009 20:19
by Dado dijasporitus
Je li znate da je Sekspirova Julija imala 13 a Romeo 20 godina. Ispada da je i Sekspir bio pedofil. Do prije 150 ili 200 godina i u Bosni je bilo sasvim prihvatljivo da se 14-godisnja djevojcica smatra spremnom za brak i radjanje. Kontam ima razlike izmedju 12 i 14 godina kao i izmedju 18. i 21. vijeka ali isto ima i razlika izmedju kastriranja/vjesanja i odsluzivanja zakonski odredjene kazne za seksualni cin sa maloljetnicom.
Zato predlazem da smirite strasti u sta ulazi i glasanje na ovoj kontraverznoj anketi.
#318 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 14/12/2009 20:32
by zenicanin 1979
nellington wrote:Nije izvor proistekao iz privatnosti, već je privatnost proistekla iz tog izvora. Dakle, eventualno možemo govoriti o tome da je privatnost dovoljan uslov za opasnost, jer potonja implicira prvu (obrnuto, odnosno potrebnost uslova ne važi, što nije teško pokazati kontraprimjerom). Toliko s formalno logičke strane.
A formalna logika ne pali u složenim problemima ovakve prirode.
Privatnost je potreban i dovoljan uslov za opasnost. Nema privatnosti izmedju osoba gdje vlada potpuno povjerenje.Jednostavno nema potrebe za takvu privatnost ukoliko ne postoje stereotipi.
#319 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 14/12/2009 20:33
by zenicanin 1979
nellington wrote:Nije izvor proistekao iz privatnosti, već je privatnost proistekla iz tog izvora. Dakle, eventualno možemo govoriti o tome da je privatnost dovoljan uslov za opasnost, jer potonja implicira prvu (obrnuto, odnosno potrebnost uslova ne važi, što nije teško pokazati kontraprimjerom). Toliko s formalno logičke strane.
A formalna logika ne pali u složenim problemima ovakve prirode.
Privatnost je potreban i dovoljan uslov za opasnost. Nema privatnosti izmedju osoba gdje vlada potpuno povjerenje.Jednostavno nema potrebe za takvu privatnost ukoliko ne postoje stereotipi.Bilo je pokusaja kod kojih se pokusavalo sve izgraditi na povjerenju , pa kada se utvrdilo da je to nemoguce uveden je zakon.Jer se saznalo da se nepovjerenje samorazvijajuci proces koji se stalno razvija.Zamislite situaciju da imamo dva covjeka .Jedan je nacionalista a drugi je nenacionalista.Kada nacionalista ucini zlo nenacionalisti i on ce se pretvoriti u nacionalistu samo sa druge strane(drugoga naroda), tako da cemo imati dvojicu nacionalista razliciti naroda.Obrnuti slucaj da nacionalista postane nenacionalista je nemoguc bez vanjskoga uticaja.
#320 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 14/12/2009 20:56
by oliver kahn
de ba zenicanin sta si se nalozio,idi jedi malo,smrsaces
mene zanima gdje su oni sto stavljaju da treba dozivotnu robiju dobiti,nisu bas tako hrabri da popricaju o tome pa i pod nickom
#321 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 15/12/2009 00:53
by srebrenica
minjonja wrote:exliberal wrote:Ja razumijem zgrazanje mnogih na ovom forumu ali ljudi moji takvi slucajevi su se desavali i ranije kad su zakoni i policija bili mnogo jebeniji desavace se i u buducnosti jos vise.
Ja sam malo stariji od mnogih ovdje ali se sjecam da su moje vrsnjakinje imale momke kad su imale 12 godina....mi kerali fudbala ko majmuni one se za starijim ....da nekazem..
Ovaj cin je za osudu ali prvenstveno cijelog drustva, roditelja oba ucesnika pa tek onda njih dvoje.
Da vas pitam sta bi vi uradili da znate u vasem komsiluku neku curicu od 12-13 godina koja ima momka od recimo 18...dali bi ih zaustavili na cesti pa im rekli da to nije dobro za njih ili bi okrenuli glavu i prokomentarisali samo za sebe " vidi kurve...mora da je na mater"?
Pa pogledajte sta se sve na internetu moze naci.....pogledajte snimke sa mobilnih...dajte nemojte mi glumit neku cednost
snimila bi ih kako se drze za ruke, ljube, sta ja znam i nazvala policiju i rekla da sam svjedok i imam dokaze da punoljetna osoba ima vezu sa djetetom.
hahahahhahahhahahahhhahahahahahhahaha... kojoj policiji???
#322 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 15/12/2009 01:00
by felipe kajetano
oliver kahn wrote:de ba zenicanin sta si se nalozio,idi jedi malo,smrsaces
mene zanima gdje su oni sto stavljaju da treba dozivotnu robiju dobiti,nisu bas tako hrabri da popricaju o tome pa i pod nickom
Jel me neTko trazio

?
#323 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 15/12/2009 01:12
by srebrenica
felipe kajetano wrote:oliver kahn wrote:de ba zenicanin sta si se nalozio,idi jedi malo,smrsaces
mene zanima gdje su oni sto stavljaju da treba dozivotnu robiju dobiti,nisu bas tako hrabri da popricaju o tome pa i pod nickom
Jel me neTko trazio

?
jest', jedna mala tuzlanka.
#324 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 15/12/2009 01:14
by felipe kajetano
srebrenica wrote:felipe kajetano wrote:oliver kahn wrote:de ba zenicanin sta si se nalozio,idi jedi malo,smrsaces
mene zanima gdje su oni sto stavljaju da treba dozivotnu robiju dobiti,nisu bas tako hrabri da popricaju o tome pa i pod nickom
Jel me neTko trazio

?
jest', jedna mala tuzlanka.
Vid' njega..jos si na slobodi

#325 Re: 12.togodisnjakinja zatrudnila sa 20.togodisnjakom
Posted: 15/12/2009 01:37
by srebrenica
Naravno. Lova, lova busi sve vrste rupa. Posl'o sam Frajeru dvije hiljadarke. Ho's i ti koju?