Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

[essex]

@Elvis je ziv
Trazis niti koje bi nas spajale na totalno pogresan nacin .

Tvoja nerazumjevanja i imaginacije su meni nerazumljive . A da se potrudis malo ...?
Da se i ti malo potrudis vidio bi da u mojim stavovima nema nista cudno (mada trenutno nisu IN)
I odakle ti pravo da odredjujes, ko sam ,sta sam i ko mi je rodbina?


Jesi li ikad bio u Srbiji ili Hrvatskoj ?

A u Iranu?

Kada putujem kroz BiH prolazim kroz sela nastanjena Bosnjacima i Hrvatima i Srbima...Mjesovita su rjedja .

Slicna su ali i razlicita ...Problem?

Kada udjem u selo, vrlo brzo mogu ''skontati '' koji od tri naroda ga nastanjuje ..

Ali srpsko i smrdi i mirise na mene ? Problem?
Jeste, AKO ti je taj smrad najprimarniji u odnosu prema ljudima.Zar culo "njuha" treba da nas kao licnosti odredjuje?

Ne bi trebalo da jeste.

Problem nastaje onda kad se u ja kao Srbin ne osjecam bezbjedno u bosnjackom selu ili bosnjak u srpskom ...

A upekla zvjezda, vrucina... a u selu ,odmah pored puta mehana ,sa debelim lipovim 'ladom ...

Mrzla piva bas bi sjela...E to ne valja .

PS
Zamisli sebe u toj mehani , kako nekom Momiru , Peri , Zvoni ili Josipu ''objasnjavas'' sve vjekovne zablude ovdasnjih Srba i Hrvata i nenarodnu vladavinu Reze Pahlavija i zene mu ( jel' ono bi Soraja)Iranom....hehe...sala , nadam se da shvatas ,sta zelim da ti kazem.
Isto kao kad bi oni meni poceli "objasnjavati" zasto su im naprasno "mirisi" Hrvatske i Srbije blizi od mirisa vlastite drzave, a u toj istoj Srbiji ili Hrvatskoj ih smatraju Bosancima/Hercegovcima. I prije i danas.

Stavovi poput tvojih , pa i slicna politika koju neki pokusavaju prodati u BiH ,nece ojacati konstrukciju BiH , naprotiv, prije da ce izazvati destrukciju u njoj.

Moji stavovi ce narusiti BIH
Otkako su bosnjastvo, hrvatstvo i srpstvo postali zanimanja , BIH se toliko rasturila da je uzasno tesko naci ljepak koji to moze fiksirati.
Vjerski nacionalizam to svakako nije.

upravo, to je ono sto i ja trubim ali ti je to napad na konstitutivce i njihova zagarantovana prava pa ces ih naci ovdje ujedinjene isto kao i u daytonu, rame do ramena u zajednickoj rovovskoj borbi protiv zla koje oni pakuju kao komunizam jer se samo prica o zajednistvu, a slamama u tim glavama ti je to isto...treba iznajmiti goli otok od hrvatske pa ih tamo da se medjusobno tjese i da naprave normalnima mjesta u drzavi da je pokusaju izvuci i konacno okrenuti ka evropi evropskim putem a ne putem sadaka i kukanja po dvorovima svjeta i kancelarijama uvazenih politicara...

[essex]

@Vaca
...ma možeš se zvati i afrikancem, nikakav problem samnom, stvarno. samo po istoj ovoj logici, nije mi jasno da ne razumiješ kad ti neko iz BL kaže da je prije svega RS-ovac ili srbin, svejedno...bio i onda i sada...

Iskreno - ovo "prije svega"ne razumijem !
Rodis se u BIH,tu odrastes,tu pustis korijenje, ALI neka imaginarna srpska braca iz Srbije su ti bliza, neka hrvatska imaginarna braca iz Hrvatske su ti bliza ili neka imaginarna turska, iranska...to je meni van pameti !
Apsolutno nikome ne bih nametao bilo sta pa ni Bosanstvo ( jer mi i jesmo Bosanci/Hercegovci), ja samo trazim niti koje bi nas spajale, a ne razdvajale.
Ova troglava azdaja nas definitivno razdvaja...i ubija...i raseljava...Zalosno !

Srpski i hrvatski narod postoje hiljadu godina ,a ti ih nazivas "imaginarnim" , dok Bosnu , drzavu koja je poslednji put bila nezavisna u 15. veku smatras necim "realnim". Slazem se da imamo ogromnih potencijala da se smatramo istim narodom , ali je poslednja sansa za to nestala s dolaskom komunista na vlast 1945. Bojim se da je danasnja BiH za razliku od predhodnih Jugoslavija , tamnica naroda i ne vidim mogucnost da se to promeni.

jelena, srpski i hrvatski narod postoje mnogo duze, pogotovo u svojim prapostojinama iz kojih su i dosli na balkan, to nije ni sporno i samo budala to moze negirati. ono sto je sporno je postojanje srba i hrvata u bosni kao naroda sto oni nikada nisu ni bili nego (o koliko puta do sada sam ovo napisao, trazit cu copyright koliko sam ga do sada iskoristio) su upravo postali politicki narodi u bosni po vjerskoj liniji, od bosanskih katolika postadose hrvati a od bosanskih pravoslavaca postadose srbi, cak je i bosanska pravoslavna crkva otkupljena od carigradske patrijarsije od strane svetosavske crkve i tako utopljena u srpstvo (negdje 20-ih godina proslog vjeka). tu je citav problem koji danas tjera JEDAN NAROD da se ubija medjusobno za potrebe druge dvije drzave, srbije i hrvatske...
sto se tice bosne, tacno je ali nezaboravi da je i tada bosna pod svoje krilo uzela srbiju koja se rastakala (posljednji bosanski kralj se ozenio srpskom princezom s namjerom da ocuva srbiju) i da nebi papine izdaje vrlovjerovatno bi se sve to danas zvalo bosna (karikiram, ali je sljed dogadjaj isao tim putem). cak i pokorena, bosna je uspjela dobiti ogromnu autonomiju, srbija je nestala i da nije bilo turskih gubitaka na ruskom frontu nikada se vjerovatno nebi ni probudila kao drzava...bosna je fakticki do 1830-ih imala jak drzavotvornu misao i pogled i tek 1850-ih je uguseno u pokolju latasa i od tada bosna fakticki gubi nezavisnost na svome terenu, a srbija par desetaka godina ranije je ponovo stice...interesantno da je tadasnji srpski tek stvoreni knez stao na stranu turske a ne na stranu ljudi koji su u bosni trazili autonomiju...
sve ovo ti pisem da vidis da bosanska autonomija nije nestala sa padom kraljevine, ipak su domaci ljudi upravljali i bili pitani iako te odluke nisu mogle izaci iz konteksta imperije ta ista imperija je imala malo upliva, a jedino je zahtjev bio da se postuje sultan. neka vrsta vazalne ogranicene autonomije, ali najvece po tom vidu u turskoj imperiji.
bosna nikada nije bila tamnica naroda, jer da je takva bila nebi mogla opstati ni kao banovina, ni kao kraljevina a ni kao republika, jal socijalisticka jal nezavisna...sa potenciranjem vjerskih nacija i vjerskih politickih naroda bosna to nazalost postaje i evo traje vec skoro 20 godina...kada poredis 1000 godina bosne kroz historiju i danasnje situacije jasno ti se namece da je ustvari politika u zadnjih 20 godina ta koja je od bosne napravila tu prokletu tamnicu za sve...rjesenje je stvarno jednostavno...otvorimo tamnicu a zatvorimo njene cuvare...

[trinidad]

jelena, srpski i hrvatski narod postoje mnogo duze, pogotovo u svojim prapostojinama iz kojih su i dosli na balkan, to nije ni sporno i samo budala to moze negirati. ono sto je sporno je postojanje srba i hrvata u bosni kao naroda sto oni nikada nisu ni bili nego (o koliko puta do sada sam ovo napisao, trazit cu copyright koliko sam ga do sada iskoristio) su upravo postali politicki narodi u bosni po vjerskoj liniji, od bosanskih katolika postadose hrvati a od bosanskih pravoslavaca postadose srbi, cak je i bosanska pravoslavna crkva otkupljena od carigradske patrijarsije od strane svetosavske crkve i tako utopljena u srpstvo (negdje 20-ih godina proslog vjeka). tu je citav problem koji danas tjera JEDAN NAROD da se ubija medjusobno za potrebe druge dvije drzave, srbije i hrvatske...
sto se tice bosne, tacno je ali nezaboravi da je i tada bosna pod svoje krilo uzela srbiju koja se rastakala (posljednji bosanski kralj se ozenio srpskom princezom s namjerom da ocuva srbiju) i da nebi papine izdaje vrlovjerovatno bi se sve to danas zvalo bosna (karikiram, ali je sljed dogadjaj isao tim putem). cak i pokorena, bosna je uspjela dobiti ogromnu autonomiju, srbija je nestala i da nije bilo turskih gubitaka na ruskom frontu nikada se vjerovatno nebi ni probudila kao drzava...bosna je fakticki do 1830-ih imala jak drzavotvornu misao i pogled i tek 1850-ih je uguseno u pokolju latasa i od tada bosna fakticki gubi nezavisnost na svome terenu, a srbija par desetaka godina ranije je ponovo stice...interesantno da je tadasnji srpski tek stvoreni knez stao na stranu turske a ne na stranu ljudi koji su u bosni trazili autonomiju...
sve ovo ti pisem da vidis da bosanska autonomija nije nestala sa padom kraljevine, ipak su domaci ljudi upravljali i bili pitani iako te odluke nisu mogle izaci iz konteksta imperije ta ista imperija je imala malo upliva, a jedino je zahtjev bio da se postuje sultan. neka vrsta vazalne ogranicene autonomije, ali najvece po tom vidu u turskoj imperiji.
bosna nikada nije bila tamnica naroda, jer da je takva bila nebi mogla opstati ni kao banovina, ni kao kraljevina a ni kao republika, jal socijalisticka jal nezavisna...sa potenciranjem vjerskih nacija i vjerskih politickih naroda bosna to nazalost postaje i evo traje vec skoro 20 godina...kada poredis 1000 godina bosne kroz historiju i danasnje situacije jasno ti se namece da je ustvari politika u zadnjih 20 godina ta koja je od bosne napravila tu prokletu tamnicu za sve...rjesenje je stvarno jednostavno...otvorimo tamnicu a zatvorimo njene cuvare...

svakakvih budalastina na ovom forumu procitah, al' ova je biser...kako se zvase zadnji patrijarh

[essex]

@essex

Koliko sam uspela da te shvatim , ono za sta se ti zalazes jeste jugoslo9venstvo , ali u malom tj. samo na porducju BiH. Jugoslovenstvo, tj. stapanje Srba, Hrvata itd. u jedan narod je imalo sansu pre drugog svetskog rata , ali sada nikako. Ono za sta se ti zalazes je jos manje moguce , jer hoces da ujedinis Bosnjake , bosanske Srbe i bosanske Hrvate , a da pritom iz tog procesa potpuno izostavis ostatak srpskog i hrvatskog naroda ... o Makedoncima i Slovencima da ne govorim. Ideja jugoslovenskog naroda je nazalost mrtva , a ta tvoja ideja nema cak ni sanse da zazivi , tj. mrtva je na kvadrat.

Svejedno , moram da priznam da takve ideje , koliko god uzaludne bile, podrazumevaju iskrenu zelju za pomirenjem ... sto je za svaku pohvalu.

jelena, mislim da sam junuzu djipalu ili elvisu vec napisao...jedino sto bosanstvo ima zajednicko sa jugoslovenstvom je zajednicki zivot neopterecen vjerskim predznacima i tu se sva prica zavrsava...jugoslavenstvo je palo na svome prvom ispitu nakon nekih 15 godina, bosanstvo se kao vid zajednickog zivota ocuvao vjekovima. bosanstvo ne pokusava da stopi srbe i hrvate, to bi se onda zvalo jugoslavenstvo, ne...bosanstvo samo okuplja svoju historijsku populaciju na svojoj historijskoj teritoriji, onu populaciju koja smatra da joj krvna zrnca i vjersko odredjenje nisu i netrebaju biti odrednice nacije i naroda nego da je to zemlja i drzava u kojoj zive...opet paralela sa jugoslovenstvom? bjedno, kada se samo uzme prepirka o kokoski i jajetu, u bosanskom pitanju je stvarno jasno sta je prvo nastalo i koliko dugo je opstalo.
o smrti na kvadrat, vidis mi imamo kubni korjen, duboko, duboko usadjen u historiju covjecanstva tako da nas ta smrt na kvadrat ni ne tangira mnogo jer ukljucuje u tu matematiku i one koji nikada nisu pripadali bosni i bosanstvu i samom tome racunicom negiraju postavljeni kvadrat pa tako ni nemogu uticati na usmjeravanje i budjenje bosanstva...bosanstvo nije i nikada nece biti negiranje necijih prava sve dok se prava bosanstva nepocnu negirati i potiskivati. svaki bosanski narod koji vidi bosanstvo kao bosansku politiku, kao politiku koja ga stiti a s time i njegova narodna prava razumije bosanstvo i sam je dio bosanstva. svaki drugi narod koji politiku svoga naroda pretpostavlja bosanstvu jasno pokazuje da radi protiv drzave i bosanske politike. fasisticki pogled za nekoga? niposto, svaka drzava stiti prvo svoje interese pa tako i bosna kroz bosanstvo. fasisticki pogled bi bio kada bih ja negirao sve i jednom narodu njihovu historiju, njihova prava kao naroda u drzavi bosni i trazio od njih da budu bosanci milom ili silom.
neboj se jelena, bit ce bosne a i bosanaca u njoj...

[essex]

jelena, srpski i hrvatski narod postoje mnogo duze, pogotovo u svojim prapostojinama iz kojih su i dosli na balkan, to nije ni sporno i samo budala to moze negirati. ono sto je sporno je postojanje srba i hrvata u bosni kao naroda sto oni nikada nisu ni bili nego (o koliko puta do sada sam ovo napisao, trazit cu copyright koliko sam ga do sada iskoristio) su upravo postali politicki narodi u bosni po vjerskoj liniji, od bosanskih katolika postadose hrvati a od bosanskih pravoslavaca postadose srbi, cak je i bosanska pravoslavna crkva otkupljena od carigradske patrijarsije od strane svetosavske crkve i tako utopljena u srpstvo (negdje 20-ih godina proslog vjeka). tu je citav problem koji danas tjera JEDAN NAROD da se ubija medjusobno za potrebe druge dvije drzave, srbije i hrvatske...
sto se tice bosne, tacno je ali nezaboravi da je i tada bosna pod svoje krilo uzela srbiju koja se rastakala (posljednji bosanski kralj se ozenio srpskom princezom s namjerom da ocuva srbiju) i da nebi papine izdaje vrlovjerovatno bi se sve to danas zvalo bosna (karikiram, ali je sljed dogadjaj isao tim putem). cak i pokorena, bosna je uspjela dobiti ogromnu autonomiju, srbija je nestala i da nije bilo turskih gubitaka na ruskom frontu nikada se vjerovatno nebi ni probudila kao drzava...bosna je fakticki do 1830-ih imala jak drzavotvornu misao i pogled i tek 1850-ih je uguseno u pokolju latasa i od tada bosna fakticki gubi nezavisnost na svome terenu, a srbija par desetaka godina ranije je ponovo stice...interesantno da je tadasnji srpski tek stvoreni knez stao na stranu turske a ne na stranu ljudi koji su u bosni trazili autonomiju...
sve ovo ti pisem da vidis da bosanska autonomija nije nestala sa padom kraljevine, ipak su domaci ljudi upravljali i bili pitani iako te odluke nisu mogle izaci iz konteksta imperije ta ista imperija je imala malo upliva, a jedino je zahtjev bio da se postuje sultan. neka vrsta vazalne ogranicene autonomije, ali najvece po tom vidu u turskoj imperiji.
bosna nikada nije bila tamnica naroda, jer da je takva bila nebi mogla opstati ni kao banovina, ni kao kraljevina a ni kao republika, jal socijalisticka jal nezavisna...sa potenciranjem vjerskih nacija i vjerskih politickih naroda bosna to nazalost postaje i evo traje vec skoro 20 godina...kada poredis 1000 godina bosne kroz historiju i danasnje situacije jasno ti se namece da je ustvari politika u zadnjih 20 godina ta koja je od bosne napravila tu prokletu tamnicu za sve...rjesenje je stvarno jednostavno...otvorimo tamnicu a zatvorimo njene cuvare...

svakakvih budalastina na ovom forumu procitah, al' ova je biser...kako se zvase zadnji patrijarh

ok, nisam za svojim racunarom, trebat ce mi vremena da nadjem link pa cu ti postaviti a ti samo pokusaj naci kako se ta crkva zvala u doba austrougarske, za pocetak...

evo, nadjoh nesto i na sarajevo-x...provjeri, covjek je postavio i link...

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 2#p1845312

[trinidad]

svakakvih budalastina na ovom forumu procitah, al' ova je biser...kako se zvase zadnji patrijarh

ok, nisam za svojim racunarom, trebat ce mi vremena da nadjem link pa cu ti postaviti a ti samo pokusaj naci kako se ta crkva zvala u doba austrougarske, za pocetak...

evo, nadjoh nesto i na sarajevo-x...provjeri, covjek je postavio i link...

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 2#p1845312[/quote]

haj ziv bio nemoj da na nesto na sta naletis na netu, uzmes povrsno i tek tako zdravo za gotovo...autokefalnost pravoslavnim crkvama daje (blagoslov) carigradska patrijarsija (Pravoslavna crkva je skup hriscanskih pomjesnih (upravno samostalnih) Crkava)...kad je to postojala bosanska pravoslavna crkva???? NIKAD...unutrasnje "reorganizacije" unutar SPC pod uticajem istorijskih okolnosti, ne brkaj sa necim sto je poprilicno krupan istorijski podatak kao sto je samostalnost neke crkve...takvog podatka, jednostavno nema, jer ga nikad nije ni bilo, a pokusaja u glavama nekih, zasigurno...

[Elvis_je_ziv]

http://www.youtube.com/watch?v=5Pkw50ZcAFw


U jedno sam siguran , rjesenje na ovaj nacin sigurno naci necemo...

[popajic]

Postao/la Jellena85 dana 05/10/2009 17:00

popajic je napisao/la:

@Vaca
...ma možeš se zvati i afrikancem, nikakav problem samnom, stvarno. samo po istoj ovoj logici, nije mi jasno da ne razumiješ kad ti neko iz BL kaže da je prije svega RS-ovac ili srbin, svejedno...bio i onda i sada...


Iskreno - ovo "prije svega"ne razumijem !
Rodis se u BIH,tu odrastes,tu pustis korijenje, ALI neka imaginarna srpska braca iz Srbije su ti bliza, neka hrvatska imaginarna braca iz Hrvatske su ti bliza ili neka imaginarna turska, iranska...to je meni van pameti !
Apsolutno nikome ne bih nametao bilo sta pa ni Bosanstvo ( jer mi i jesmo Bosanci/Hercegovci), ja samo trazim niti koje bi nas spajale, a ne razdvajale.
Ova troglava azdaja nas definitivno razdvaja...i ubija...i raseljava...Zalosno !



Srpski i hrvatski narod postoje hiljadu godina ,a ti ih nazivas "imaginarnim" , dok Bosnu , drzavu koja je poslednji put bila nezavisna u 15. veku smatras necim "realnim". Slazem se da imamo ogromnih potencijala da se smatramo istim narodom , ali je poslednja sansa za to nestala s dolaskom komunista na vlast 1945. Bojim se da je danasnja BiH za razliku od predhodnih Jugoslavija , tamnica naroda i ne vidim mogucnost da se to promeni.

Procitaj post prije nego sto ga nakazno komentarises.
Nigdje ne rekoh : imaginarni narodi, halo !
Ali to pomodno- turska, srpska, hrvatska braca para moje nesovinisticke usi.I ta odbojnost prema cinjenici da ste I Bosanci/Hercegovci.Odvratno je stidjeti se i mrziti nesto sto rodjenjem jesi !
Kako je BIH tamnica vas konstitutivnih ???
Pa jedino o cemu se prica, jedino cemu se pridaje znacaj, jedino sto i nama ostalim kroji kapu su tri famozne rijeci;
Bosnjak, Srbin, Hrvat.
Vi ste alfa i omega svega. Sve pokrecete...bolje receno, sve rusite pred sobom !
Ma daj Jelena, ovo za nacionalno neopterecene postaje tamnica... a za vas konstitutivno na pijadestal postavljene je istorijski momenat da se uziva.Dok traje...

[trinidad]

Procitaj post prije nego sto ga nakazno komentarises.
Nigdje ne rekoh : imaginarni narodi, halo !
Ali to pomodno- turska, srpska, hrvatska braca para moje nesovinisticke usi.I ta odbojnost prema cinjenici da ste I Bosanci/Hercegovci.Odvratno je stidjeti se i mrziti nesto sto rodjenjem jesi !
Kako je BIH tamnica vas konstitutivnih ???
Pa jedino o cemu se prica, jedino cemu se pridaje znacaj, jedino sto i nama ostalim kroji kapu su tri famozne rijeci;
Bosnjak, Srbin, Hrvat.
Vi ste alfa i omega svega. Sve pokrecete...bolje receno, sve rusite pred sobom !
Ma daj Jelena, ovo za nacionalno neopterecene postaje tamnica... a za vas konstitutivno na pijadestal postavljene je istorijski momenat da se uziva.Dok traje...

halo...ja se rodio u jugoslaviji, i bio njen drzavljanin, (jes' da se ova prica vrti u nedogled, al' se izgleda u njoj pravo uziva)

[essex]

ok, nisam za svojim racunarom, trebat ce mi vremena da nadjem link pa cu ti postaviti a ti samo pokusaj naci kako se ta crkva zvala u doba austrougarske, za pocetak...

evo, nadjoh nesto i na sarajevo-x...provjeri, covjek je postavio i link...

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 2#p1845312

haj ziv bio nemoj da na nesto na sta naletis na netu, uzmes povrsno i tek tako zdravo za gotovo...autokefalnost pravoslavnim crkvama daje (blagoslov) carigradska patrijarsija (Pravoslavna crkva je skup hriscanskih pomjesnih (upravno samostalnih) Crkava)...kad je to postojala bosanska pravoslavna crkva???? NIKAD...unutrasnje "reorganizacije" unutar SPC pod uticajem istorijskih okolnosti, ne brkaj sa necim sto je poprilicno krupan istorijski podatak kao sto je samostalnost neke crkve...takvog podatka, jednostavno nema, jer ga nikad nije ni bilo, a pokusaja u glavama nekih, zasigurno...

OFF TOPIC, OFF TOPIC....IZVINJAVAM SE...

dobro, evo nasao sam jos nesto, potrazi ovu knjigu a ja cu ti samo postaviti dva tri odlomka...

Ante Herceg i Mustafa Banovic, povijesno-istrazivacko djelo "Razvoj Balkanskih Naroda", Juni/Juli 2002, odlomak "Istorija Bosanskih Srba", str. 244-249, Naucno-Znanstveni Zurnal Istorije Jugoistocne Europe....

...Termin 'Bosanski Srbi' se javlja tek polovinom 19 stoljeca, kada organizovane grupe politickih misionara (financiranih od strane Srbije) ulaze u Bosnu i pocinju svoj rad na iskorjenjivanju termina Bosnjaci kod nasih pravoslavaca. U tim aktivnostima je bio najaktivniji Teofil (Bogoljub) Petranovic, koji je sredinom 19 stoljeca oko sebe okupio skupine propagandista koji su zalazili po Bosanskim selima i zaseocima i govorili Bosnjacima pravoslavne vjeroispovijesti da je vrijeme da se prestanu identificirati kao Bosnjaci, i da se - na osnovu zajednicke religije - podju identifikovati kao Srbi. Prema rijecima Novaka Kilibarde - koji je napisao predgovor Petranovicevoj knjizi Srpske Narodne Pjesme iz Bosne i Hercegovine - Petranovic je bio najplaceniji povjerenik Srbijanske vlade, te je "za vrijeme boravka u Sarajevu od 1862 do 1869 neprekidno sirio srpsku propagandu." Fra Grga Martic, koji je zivio u Sarajevu u vrijeme Petranovicevih propagandnih aktivnosti, u svojim Zapamcenjima kaze da je Teofil Petranovic bio glavni organizator srpske propagande u Bosni. Prof. Dr. Muhamed Filipovic se slaze, i u jednom od svojih pojasnjenja navodi da su svi ljudi na prostoru Bosne bili "Bosnjaci, sve dok propaganda iz Srbije nije pocela unositi srpsku i hrvatsku nacionalnu svijest u nase pravoslavce i katolike." ...

...Od osamdesetih godina 15. vijeka spominju se pravoslavni svecenici i vjernici u mnogim dijelovima Bosne u kojima prije nije bilo ni spomena o njima. Zna se da je nekoliko pravoslavnih manastira podignuto u 16. vijeku (u Tavni, Lomnici, Papraci, Ozrenu i Gostovicu), a vazni manastir Rmanj u sjeverozapadnoj Bosni prvi put se spominje 1515. godine. Te nove gradevine jos vise iznenaduju kad se zna da je zakonom kanun-i raya bilo zabranjeno gradenje novih crkava - ocito je da su otomanske vlasti svaki put morale izdati posebno odobrenje.

Premda su pravoslavni vjernici ugnjetavani, nije pretjerano kazati da je otomanski rezim favorizirao pravoslavnu crkvu. Bosnjacki pravoslavci su imali svoju sredisnju vjersku vlast u samom Otomanskom Carstvu, a bosnjacki katolici izvan njega pa nije bilo dvojbe da bi se smatrali oslobodenim kad bi neka katolicka sila ponovo osvojila Bosnu. Bosanski mitropolita (pravoslavni biskup) spominje se prvi put tek 1532. godine, a prva pravoslavna crkva u Sarajevu sagradena je tek sredinom 16. stoljeca.

U krajevima u kojima je pravoslavlje polucilo najvece uspjehe, posebno na sjeveru Bosne, u tom se razdoblju nastanilo mnogo doseljenika iz pravoslavnih zemalja. Ocito je posrijedi bila otomanska politika da naseli podrucja koja su bila opustjela, bilo zbog rata ili kuge. Vec u prvim defterima pojavljuju se skupine krscanskih cobana, koji se deklariraju kao Vlasi sto su se naselili u opustosenim krajevima istocne Hercegovine. U defterima iz sedamdesetih i osamdesetih godina 15. vijeka moze se razabrati da se Vlasi sire po srednjoj Bosni, u krajevima oko Visokog i Maglaja. Negdje odmah iza 1476. godine, na primjer, oko 800 vlaskih obitelji naselilo se u kraju oko Maglaja, zajedno sa dvojicom pravoslavnih svecenika. U iducih pedesetak godina nastavio je rasti broj Vlaha u srednjoj i sjeveroistocnoj Bosni, a poceli su se doseljavati i u sjeverozapadnu Bosnu. U ratovima na pocetku 16. stoljeca opustjelo je jos vise krajeva u sjevernoj Bosni jer su katolici bjezali na habsburski teritorij. Buduci da je Osmanlijama bilo vazno da ne ostave prazan prostor blizu vojne granice, uslijedio je jos jedan velik priljev vlaskih doseljenika iz Hercegovine i Srbije. Za cijelog 17. vijeka bilo je jos doseljavanja na to podrucje, jer su ne samo rat nego i kuga ostavljali za sobom demografske praznine koje je trebalo popuniti.

Taj je vlaski element bio toliko vazan u nastanku Bosanskog pravoslavnog stanovnistva da se jos i nakon tri stoljeca izraz "Vlah" upotrebljavao u Bosni u znacenju "pripadnik pravoslavne Crkve". Bosanski Vlasi su potpuno odgovarali ciljevima otomanske vlasti, ne samo zato sto su bili pokretni (tipicne su im poslovne djelatnosti bile stocarstvo, uzgoj konja i organiziranje prijevoza robe za trgovce). Bosanski Vlasi nisu predstavljali neku vecu opasnost Bosnjacima, jer su Bosnjaci bili daleko brojniji od cobanskih skupina Vlaha.

Vlasima su odobrene posebne povlastice kako bi ih naveli da se nasele uz otomansko-habsbursku granicu - smanjen je porez na ovce za one koji zive u pogranicnom podrucju, a njihovim su glavarima dodijeljeni veliki timari. Iako nisu primali vojnu placu, imali su pravo nositi oruzje i od njih se ocekivalo da obavljaju vojnu funkciju; umjesto place, dopusteno im je pljackanje neprijateljskog teritorija. U prvim zapisima Bosanski Vlasi se cesto spominju kao prilicno prolazna pojava nalik na sjenu. Selili su se iz jednog kraja u drugi, govorili lokalne jezike i stapali se s lokalnim stanovnistvom....


izvinjavam se moderatorima, jeste pomalo copy-paste ali samo da se dokaze da spc nije bosanska historijska pravoslavna crkva i da je ustvari nametnuta sa kraljevinom shs.


trinidad, mislim da ti fali pokoji tobago da bi sam sebi kompletirao sliku historije kakva jeste a onakva kakvu ti zelis moze i da prodje samo kao i trinidad...ako su turci ustanovili bosansku pravoslavnu crkvu za Vlahe koje su naseljavali po bosni, i nazvali je bosanska, de ziv ti meni bio objasni gdje nestade ta bosanska i kada i od kada se pretvori u srpsku? ja sam ti dao odgovor i ti nevjerujes, potrazi ga sam pa mi se javi...
haj dovajle...

[essex]

Postao/la Jellena85 dana 05/10/2009 17:00

popajic je napisao/la:

@Vaca
...ma možeš se zvati i afrikancem, nikakav problem samnom, stvarno. samo po istoj ovoj logici, nije mi jasno da ne razumiješ kad ti neko iz BL kaže da je prije svega RS-ovac ili srbin, svejedno...bio i onda i sada...


Iskreno - ovo "prije svega"ne razumijem !
Rodis se u BIH,tu odrastes,tu pustis korijenje, ALI neka imaginarna srpska braca iz Srbije su ti bliza, neka hrvatska imaginarna braca iz Hrvatske su ti bliza ili neka imaginarna turska, iranska...to je meni van pameti !
Apsolutno nikome ne bih nametao bilo sta pa ni Bosanstvo ( jer mi i jesmo Bosanci/Hercegovci), ja samo trazim niti koje bi nas spajale, a ne razdvajale.
Ova troglava azdaja nas definitivno razdvaja...i ubija...i raseljava...Zalosno !



Srpski i hrvatski narod postoje hiljadu godina ,a ti ih nazivas "imaginarnim" , dok Bosnu , drzavu koja je poslednji put bila nezavisna u 15. veku smatras necim "realnim". Slazem se da imamo ogromnih potencijala da se smatramo istim narodom , ali je poslednja sansa za to nestala s dolaskom komunista na vlast 1945. Bojim se da je danasnja BiH za razliku od predhodnih Jugoslavija , tamnica naroda i ne vidim mogucnost da se to promeni.

Procitaj post prije nego sto ga nakazno komentarises.
Nigdje ne rekoh : imaginarni narodi, halo !
Ali to pomodno- turska, srpska, hrvatska braca para moje nesovinisticke usi.I ta odbojnost prema cinjenici da ste I Bosanci/Hercegovci.Odvratno je stidjeti se i mrziti nesto sto rodjenjem jesi !
Kako je BIH tamnica vas konstitutivnih ???
Pa jedino o cemu se prica, jedino cemu se pridaje znacaj, jedino sto i nama ostalim kroji kapu su tri famozne rijeci;
Bosnjak, Srbin, Hrvat.
Vi ste alfa i omega svega. Sve pokrecete...bolje receno, sve rusite pred sobom !
Ma daj Jelena, ovo za nacionalno neopterecene postaje tamnica... a za vas konstitutivno na pijadestal postavljene je istorijski momenat da se uziva.Dok traje...

JEDNOSTAVNO, UPRAVO ZATO STO SU EXCLUZIVNI KONSTITUTIVNI...KO CE KOME AKO NECE SVOJ SVOME, MISLIM ZAGORCATI U ZIVOTU

[essex]

haj ziv bio nemoj da na nesto na sta naletis na netu, uzmes povrsno i tek tako zdravo za gotovo...autokefalnost pravoslavnim crkvama daje (blagoslov) carigradska patrijarsija (Pravoslavna crkva je skup hriscanskih pomjesnih (upravno samostalnih) Crkava)...kad je to postojala bosanska pravoslavna crkva???? NIKAD...unutrasnje "reorganizacije" unutar SPC pod uticajem istorijskih okolnosti, ne brkaj sa necim sto je poprilicno krupan istorijski podatak kao sto je samostalnost neke crkve...takvog podatka, jednostavno nema, jer ga nikad nije ni bilo, a pokusaja u glavama nekih, zasigurno...

Postojala je hrvatska... Možda na tu misli, ovi novobosanci ili velikobosanci često spominju Bosnu i Bošnjane a misle na Hrvate jer su Bošnjani samo podskup istih...

halo ba, zar ovo nije nacionalna netrpeljivost? citav jedan narod svrstati kao podgrupu drugog naroda!!!

mislim da je ban stjepan kotromanic jasno pokazao subicu sta misli o ovome pitanju i od tada vam je to samo pusta zelja i snovi, oni upisani...

[popajic]

@trinidad
halo...ja se rodio u jugoslaviji, i bio njen drzavljanin, (jes' da se ova prica vrti u nedogled, al' se izgleda u njoj pravo uziva)

Halo i tebi...pa svi se (osim ove mladjarije) rodismo u Jugi, sto opet nikakve veze nema sa ovom pricom.
Ako ja u vlastitoj drzavi kazem da sam Bosanac , da me bilo kakvi drugi prefiksi ne interesuju, da mi ne moze biti "brat" tamo neki Mujo u Turskoj jer mi ga Cera "odredi" pri brojanju krvnih zrnaca,kad ne padam na folove masovne "osvijescenosti" religijom, na trku u crkve i dzamije a da 90% doticnih ne zna ni 3 od 10 bozijih zapovijedi...Ublehasima uvijek smeta Bosanac/Hercegovac
Moram li da bih bio cool rovariti po praistoriji u novokomponovanom takmicenju koji je narod stariji, vrijedniji i bolji ?
Moram li se ogradjivati tarabama od drugih, jer kako @Elvis rece, "smrad" srpstva, bosnjastva ili hrvatstva je razlicit, prepoznatljiv ,a svako svom smradu hrli ?!
Ubij me, ali meni je smrad - smrad !Od SVAKOG bjezim !

[Elvis_je_ziv]

@trinidad
halo...ja se rodio u jugoslaviji, i bio njen drzavljanin, (jes' da se ova prica vrti u nedogled, al' se izgleda u njoj pravo uziva)

Halo i tebi...pa svi se (osim ove mladjarije) rodismo u Jugi, sto opet nikakve veze nema sa ovom pricom.
Ako ja u vlastitoj drzavi kazem da sam Bosanac , da me bilo kakvi drugi prefiksi ne interesuju, da mi ne moze biti "brat" tamo neki Mujo u Turskoj jer mi ga Cera "odredi" pri brojanju krvnih zrnaca,kad ne padam na folove masovne "osvijescenosti" religijom, na trku u crkve i dzamije a da 90% doticnih ne zna ni 3 od 10 bozijih zapovijedi...Ublehasima uvijek smeta Bosanac/Hercegovac
Moram li da bih bio cool rovariti po praistoriji u novokomponovanom takmicenju koji je narod stariji, vrijedniji i bolji ?
Moram li se ogradjivati tarabama od drugih, jer kako @Elvis rece, "smrad" srpstva, bosnjastva ili hrvatstva je razlicit, prepoznatljiv ,a svako svom smradu hrli ?!
Ubij me, ali meni je smrad - smrad !Od SVAKOG bjezim !

Nemoj tako...Nisam ja bas tako rekao...Nije ''udure'' vaditi rjeci iz konteksta .
Apsolutno nije potrebno da ovdasnji Srbi , Hrvati i Bosnjaci ofiraju nekakve ''bratske i jedinstvene ''fazone...Po meni to je obicna budalestina..
Vidjeli smo u YU koliko je iskrena '' bratska ljubav''...
Da bi BiH bila ,hajde da kazem, drzava u kojoj je prijatno svima zivjeti mi trebamo biti dobre ,tolerantne, civiizovane,susretljive komsije .
Ne moliti Boga da komsi crkne krava .
Ne zvati muriju zbog preglasne muzike.
Ne bacati mu smece u dvoriste.
Ne tracati ga okolo.
Pomoci mu u muci i nevolji , saucestvovati u tuzi , a radovati se sa njim u veselju.
Pozajmiti mu, pa imati obraza i pozajmiti od njega.
Kad svanjiva, pogledati u njega pa u sunce...i jos svasta nesto...
E to je vec ...
I tek kada bar dvije generacije ''sastave'' tako, a ne udju u nekakve sukobe, onda ova zemlja ima sanse da postane toplim domom, a ne da prokisnjava i curi na sve strane.
A te ''bratske'' objesiti macku o rep...Niko vise lud da ih kupuje.

[trinidad]

dobro, evo nasao sam jos nesto, potrazi ovu knjigu a ja cu ti samo postaviti dva tri odlomka...

Ante Herceg i Mustafa Banovic, povijesno-istrazivacko djelo "Razvoj Balkanskih Naroda", Juni/Juli 2002, odlomak "Istorija Bosanskih Srba", str. 244-249, Naucno-Znanstveni Zurnal Istorije Jugoistocne Europe....

...Termin 'Bosanski Srbi' se javlja tek polovinom 19 stoljeca, kada organizovane grupe politickih misionara (financiranih od strane Srbije) ulaze u Bosnu i pocinju svoj rad na iskorjenjivanju termina Bosnjaci kod nasih pravoslavaca. U tim aktivnostima je bio najaktivniji Teofil (Bogoljub) Petranovic, koji je sredinom 19 stoljeca oko sebe okupio skupine propagandista koji su zalazili po Bosanskim selima i zaseocima i govorili Bosnjacima pravoslavne vjeroispovijesti da je vrijeme da se prestanu identificirati kao Bosnjaci, i da se - na osnovu zajednicke religije - podju identifikovati kao Srbi. Prema rijecima Novaka Kilibarde - koji je napisao predgovor Petranovicevoj knjizi Srpske Narodne Pjesme iz Bosne i Hercegovine - Petranovic je bio najplaceniji povjerenik Srbijanske vlade, te je "za vrijeme boravka u Sarajevu od 1862 do 1869 neprekidno sirio srpsku propagandu." Fra Grga Martic, koji je zivio u Sarajevu u vrijeme Petranovicevih propagandnih aktivnosti, u svojim Zapamcenjima kaze da je Teofil Petranovic bio glavni organizator srpske propagande u Bosni. Prof. Dr. Muhamed Filipovic se slaze, i u jednom od svojih pojasnjenja navodi da su svi ljudi na prostoru Bosne bili "Bosnjaci, sve dok propaganda iz Srbije nije pocela unositi srpsku i hrvatsku nacionalnu svijest u nase pravoslavce i katolike." ...

...Od osamdesetih godina 15. vijeka spominju se pravoslavni svecenici i vjernici u mnogim dijelovima Bosne u kojima prije nije bilo ni spomena o njima. Zna se da je nekoliko pravoslavnih manastira podignuto u 16. vijeku (u Tavni, Lomnici, Papraci, Ozrenu i Gostovicu), a vazni manastir Rmanj u sjeverozapadnoj Bosni prvi put se spominje 1515. godine. Te nove gradevine jos vise iznenaduju kad se zna da je zakonom kanun-i raya bilo zabranjeno gradenje novih crkava - ocito je da su otomanske vlasti svaki put morale izdati posebno odobrenje.

Premda su pravoslavni vjernici ugnjetavani, nije pretjerano kazati da je otomanski rezim favorizirao pravoslavnu crkvu. Bosnjacki pravoslavci su imali svoju sredisnju vjersku vlast u samom Otomanskom Carstvu, a bosnjacki katolici izvan njega pa nije bilo dvojbe da bi se smatrali oslobodenim kad bi neka katolicka sila ponovo osvojila Bosnu. Bosanski mitropolita (pravoslavni biskup) spominje se prvi put tek 1532. godine, a prva pravoslavna crkva u Sarajevu sagradena je tek sredinom 16. stoljeca.

U krajevima u kojima je pravoslavlje polucilo najvece uspjehe, posebno na sjeveru Bosne, u tom se razdoblju nastanilo mnogo doseljenika iz pravoslavnih zemalja. Ocito je posrijedi bila otomanska politika da naseli podrucja koja su bila opustjela, bilo zbog rata ili kuge. Vec u prvim defterima pojavljuju se skupine krscanskih cobana, koji se deklariraju kao Vlasi sto su se naselili u opustosenim krajevima istocne Hercegovine. U defterima iz sedamdesetih i osamdesetih godina 15. vijeka moze se razabrati da se Vlasi sire po srednjoj Bosni, u krajevima oko Visokog i Maglaja. Negdje odmah iza 1476. godine, na primjer, oko 800 vlaskih obitelji naselilo se u kraju oko Maglaja, zajedno sa dvojicom pravoslavnih svecenika. U iducih pedesetak godina nastavio je rasti broj Vlaha u srednjoj i sjeveroistocnoj Bosni, a poceli su se doseljavati i u sjeverozapadnu Bosnu. U ratovima na pocetku 16. stoljeca opustjelo je jos vise krajeva u sjevernoj Bosni jer su katolici bjezali na habsburski teritorij. Buduci da je Osmanlijama bilo vazno da ne ostave prazan prostor blizu vojne granice, uslijedio je jos jedan velik priljev vlaskih doseljenika iz Hercegovine i Srbije. Za cijelog 17. vijeka bilo je jos doseljavanja na to podrucje, jer su ne samo rat nego i kuga ostavljali za sobom demografske praznine koje je trebalo popuniti.

Taj je vlaski element bio toliko vazan u nastanku Bosanskog pravoslavnog stanovnistva da se jos i nakon tri stoljeca izraz "Vlah" upotrebljavao u Bosni u znacenju "pripadnik pravoslavne Crkve". Bosanski Vlasi su potpuno odgovarali ciljevima otomanske vlasti, ne samo zato sto su bili pokretni (tipicne su im poslovne djelatnosti bile stocarstvo, uzgoj konja i organiziranje prijevoza robe za trgovce). Bosanski Vlasi nisu predstavljali neku vecu opasnost Bosnjacima, jer su Bosnjaci bili daleko brojniji od cobanskih skupina Vlaha.

Vlasima su odobrene posebne povlastice kako bi ih naveli da se nasele uz otomansko-habsbursku granicu - smanjen je porez na ovce za one koji zive u pogranicnom podrucju, a njihovim su glavarima dodijeljeni veliki timari. Iako nisu primali vojnu placu, imali su pravo nositi oruzje i od njih se ocekivalo da obavljaju vojnu funkciju; umjesto place, dopusteno im je pljackanje neprijateljskog teritorija. U prvim zapisima Bosanski Vlasi se cesto spominju kao prilicno prolazna pojava nalik na sjenu. Selili su se iz jednog kraja u drugi, govorili lokalne jezike i stapali se s lokalnim stanovnistvom....


izvinjavam se moderatorima, jeste pomalo copy-paste ali samo da se dokaze da spc nije bosanska historijska pravoslavna crkva i da je ustvari nametnuta sa kraljevinom shs.


trinidad, mislim da ti fali pokoji tobago da bi sam sebi kompletirao sliku historije kakva jeste a onakva kakvu ti zelis moze i da prodje samo kao i trinidad...ako su turci ustanovili bosansku pravoslavnu crkvu za Vlahe koje su naseljavali po bosni, i nazvali je bosanska, de ziv ti meni bio objasni gdje nestade ta bosanska i kada i od kada se pretvori u srpsku? ja sam ti dao odgovor i ti nevjerujes, potrazi ga sam pa mi se javi...
haj dovajle...

mozda meni tobago, al' nekima zelja za potcinjavanjem drugih ocito ne manjka, ko turcima, sto su pod svojom vlascu, htjeli da stave pod kontrolu i crkvu, pa nametali grke za mitropolite (fanariote), govorim o mitropoliji dabrobosanskoj, koju je kao dabarsku eparhiju sa sjedistem u manastiru banji kod priboja osnovao u prvoj polovini 13. vijeka Sv.Sava, a ovi, grci mitropoliti, htjeli da ovlasti crkvene potpadnu pod jurisdikciju carigradske patrijarsije, pribliznije ohridske arhijepiskopije...ti turske berate koji su cinili sve da se srpsko zatre, pa i crkva, navodis kao tursko ustanovljenje bosanske pravoslavne crkve, nista oni ustanovljavali, osnivali, vec samo vjesto manipulisali, davali/nedavali pristanak za djelovanje i crkava (hriscanskih) na teritoriji koju su drzali pod svojom vlascu...autokefalnost znaci samostalnost, toga jarane ni pod turcima nije bilo, ti meni pricu o vlascu pravoslavnih crkava nad vjernima, koje su se preplitale kroz istoriju na ovim prostorima, pod turskom cizmom, zelis prodati kao krunski dokaz nepostojanja srba, pa naravno to su i turci pokusali...
a tema zadovoljiti sve tri strane, po tebi izgleda da je neko ovde suvisan, pa da pojednostavimo stvari, ajmo svesti na jedno...

[Nerman_M]

Zapitas li se ponekada kako ti je smrt pred vratima,kako samo ceka da joj osjetis dah...Bosnjaka,Hrvata i Srba bit ce i bez nas i sa nama...ali doci ce dan kada ce samo ostati izrecene rijeci i djela...nepravda ce isplivati iz ove mutne rijeke...O ljudi,zar se ne bojite toga dana!!! Iskreno vjerujem da u svakome cvojeku postoji tek toliko ljutkosti da moze biti objektivan i iskren prema samome sebi,a imali zelje da bude to vec ne znam,da shvati u cemu je problem i u cemu je rijesenje.Problem je sigurno u odgoju a ne u nacionalnosti ili pak religiji ijako je to opet usko povezano.Granice su postavili ljudi a isti ti ljudi danas teze da izbrisu te granice.Ako to nije slucaj sa narodima koji zive u BIH,a izgleda da nije,onda cemu prica o EU.Koliko znam EU je jedno jedinstvo bez granica,a kako teziti tom jedinstvu kada vecina stanovnistva BIH nije nadvlada ljudski primitivizam.Zar mislite da bi bili u ovoj situaciji da "u nama" ima ljudskosti onoliko koliko bi trebalo biti.Gdje su nestale te vrijednosti,ako ih je ikada i bilo,treba se zapitati svako od nas.Koliko ljudi zivi sa psom ili mackom u sopstvenom domu a tesko im pada sto za komsiju imaju Bosnjaka,Hrvata ili Srba...Da budem malo i subjektivan.Koliko znam bosnjaci se jedini bore za BIH jer je jedini osjecaju kao svoju,Hrvati veoma malo,zanemarljivo a Srbi nikako.To je realnost...Slikovito,u jednoj kuci zive tri clana od kojih su dva destruktivna a jedan tezi ka privredjivanju.Koliko god se taj jedan trudio to domacinstvo sigurno nece daleko durati,nazalost to drugom dvojici odgovara ali samo zato sto su u zabludi...Sve dok su Bosnjaci ti koji su zagovornici zajednickog zivota u jedinstvenoj BIH a Srbi pa i Hrvati ti koji vuku na istok i na zapad,ijako po mom skromnom misljenju pripadaju tamo koliko i Bosnjaci Turskoj a znamo da je to velika glupost,sigurno da nam moze biti samo gore.Nema tih granica ni karte koja ce promjeniti mentalitet i odgoj ljudi...Ovo se naravno ne odnosi na pojedince kojih iz licnog iskustva znam da ima veliki broj,a koji nazalost ipak nije dovoljan...

[Agic Nurija]

haj ziv bio nemoj da na nesto na sta naletis na netu, uzmes povrsno i tek tako zdravo za gotovo...autokefalnost pravoslavnim crkvama daje (blagoslov) carigradska patrijarsija (Pravoslavna crkva je skup hriscanskih pomjesnih (upravno samostalnih) Crkava)...kad je to postojala bosanska pravoslavna crkva???? NIKAD...unutrasnje "reorganizacije" unutar SPC pod uticajem istorijskih okolnosti, ne brkaj sa necim sto je poprilicno krupan istorijski podatak kao sto je samostalnost neke crkve...takvog podatka, jednostavno nema, jer ga nikad nije ni bilo, a pokusaja u glavama nekih, zasigurno...

Postojala je hrvatska... Možda na tu misli, ovi novobosanci ili velikobosanci često spominju Bosnu i Bošnjane a misle na Hrvate jer su Bošnjani samo podskup istih...

Znao sam da ste zaslijepljeni krstaškim velikodržavljem, ali da ste uz to i glupi....
Nikada i nigdje nije postojala katolička crkva sa nacionalnim/državnim predznakom! Kada je 80-tih prošlog stoljeća neko izdao knjigu sa naslovom "Crkva u Hrvata", morao je povući tiraž na zahtjev Vatikana, jer "sveta stolica" je moguća samo u Vatikanu i nigdje drugdje!
A sve ono što "essex" navodi je samo predigra skorom javnom nastupu i otvaranju nove, bosanske političke scene u bosanskom glavnom gradu, sa ciljem osnivanja parlamenta bosanskog naroda i......to bez hodža i popova!

[Agic Nurija]

Zapitas li se ponekada kako ti je smrt pred vratima,kako samo ceka da joj osjetis dah...Bosnjaka,Hrvata i Srba bit ce i bez nas i sa nama...ali doci ce dan kada ce samo ostati izrecene rijeci i djela...nepravda ce isplivati iz ove mutne rijeke...O ljudi,zar se ne bojite toga dana!!! Iskreno vjerujem da u svakome cvojeku postoji tek toliko ljutkosti da moze biti objektivan i iskren prema samome sebi,a imali zelje da bude to vec ne znam,da shvati u cemu je problem i u cemu je rijesenje.Problem je sigurno u odgoju a ne u nacionalnosti ili pak religiji ijako je to opet usko povezano.Granice su postavili ljudi a isti ti ljudi danas teze da izbrisu te granice.Ako to nije slucaj sa narodima koji zive u BIH,a izgleda da nije,onda cemu prica o EU.Koliko znam EU je jedno jedinstvo bez granica,a kako teziti tom jedinstvu kada vecina stanovnistva BIH nije nadvlada ljudski primitivizam.Zar mislite da bi bili u ovoj situaciji da "u nama" ima ljudskosti onoliko koliko bi trebalo biti.Gdje su nestale te vrijednosti,ako ih je ikada i bilo,treba se zapitati svako od nas.Koliko ljudi zivi sa psom ili mackom u sopstvenom domu a tesko im pada sto za komsiju imaju Bosnjaka,Hrvata ili Srba...Da budem malo i subjektivan.Koliko znam bosnjaci se jedini bore za BIH jer je jedini osjecaju kao svoju,Hrvati veoma malo,zanemarljivo a Srbi nikako.To je realnost...Slikovito,u jednoj kuci zive tri clana od kojih su dva destruktivna a jedan tezi ka privredjivanju.Koliko god se taj jedan trudio to domacinstvo sigurno nece daleko durati,nazalost to drugom dvojici odgovara ali samo zato sto su u zabludi...Sve dok su Bosnjaci ti koji su zagovornici zajednickog zivota u jedinstvenoj BIH a Srbi pa i Hrvati ti koji vuku na istok i na zapad,ijako po mom skromnom misljenju pripadaju tamo koliko i Bosnjaci Turskoj a znamo da je to velika glupost,sigurno da nam moze biti samo gore.Nema tih granica ni karte koja ce promjeniti mentalitet i odgoj ljudi...Ovo se naravno ne odnosi na pojedince kojih iz licnog iskustva znam da ima veliki broj,a koji nazalost ipak nije dovoljan...

Prvo, u Bosni ne žive nikakvi srbi, nikakvi hrvati i nikakvi bošnjaci, več samo i jedino LJUDI bosanskog porijekla, koje im se (porijeklo i zemlja njihovog porijekla) nastoji oteti, pogaziti, zabraniti! Jer ako govoriš o "jedinstvu" nekih naroda, onda govoriš o "jugoslovenstvu". Bosanstvo nije termin koji objedinjuje različite "narode", več termin koji objedinjuje državno stanovništvo duže od jednog milenija, na istim prostorima i uvijek jedne te iste ljude, bosanske! I na kraju tražiš razumijevanje od bosanskih ljudi kojima je zvanično zabranjeno da javno i glasno upotrijebe ZDRAV RAZUM - odmah bivaju proglašeni neprijateljima "svog naroda", lošim vjernicima, neljudima, izdajicama.....

[simpozijum delirijum]

ja mislim da ima tema na ovome forumu takodjer o zadnjim istrazivanjima ljudskoga genoma ili genetske mape , naucno dokazuje odakle porijeklo vodimo
(ima ovdje u USA institut kojem posaljes uzorak svoga DNA i 500$ i nakon mjesec dana ti nadju rodju' negdje u Tanzaniji ili Japanu ! )
poslije vijekova okupacija raznih imperija i osvajaca te migracija i racunajuci i kraljevinu Jugoslaviju te poslije 45 godina u "bratsvu i jedinstvu" u kojem su sve nacije i vjere imale sex jedne sa drugim u SFRJ iz kojega kao rezultat oko 10 miliona mjesanaca ( poput mene ) ajde neka mi neko objasni sta je srbin i kako to moze dokazati , ko je cisti hrvat i da li je to uopste moguce ? i naravno bosnjak
21 vijek je ljudi , ne budite smijesni , ajde sada ko je najhrabriji neka kaze da li mu je bar prababa ili pradjeda cist nacionalno i vjerski i da mu je familija 100% nacinalno cista bar tri generacije unazad
ja vam kazem na Balkanu se odavno ne zna ko je koga khm ! jelte i ko sa kim djecu imao
i zato su meni ove nacionalno futuristicko fantasticne price zabavne !
proucite svoja rodoslovlja prvo

[kijameta]

ja mislim da ima tema na ovome forumu takodjer o zadnjim istrazivanjima ljudskoga genoma ili genetske mape , naucno dokazuje odakle porijeklo vodimo
(ima ovdje u USA institut kojem posaljes uzorak svoga DNA i 500$ i nakon mjesec dana ti nadju rodju' negdje u Tanzaniji ili Japanu ! )
poslije vijekova okupacija raznih imperija i osvajaca te migracija i racunajuci i kraljevinu Jugoslaviju te poslije 45 godina u "bratsvu i jedinstvu" u kojem su sve nacije i vjere imale sex jedne sa drugim u SFRJ iz kojega kao rezultat oko 10 miliona mjesanaca ( poput mene ) ajde neka mi neko objasni sta je srbin i kako to moze dokazati , ko je cisti hrvat i da li je to uopste moguce ? i naravno bosnjak
21 vijek je ljudi , ne budite smijesni , ajde sada ko je najhrabriji neka kaze da li mu je bar prababa ili pradjeda cist nacionalno i vjerski i da mu je familija 100% nacinalno cista bar tri generacije unazad
ja vam kazem na Balkanu se odavno ne zna ko je koga khm ! jelte i ko sa kim djecu imao
i zato su meni ove nacionalno futuristicko fantasticne price zabavne !
proucite svoja rodoslovlja prvo

Genetika sa nacionalizmom ima veze kao nuklearna fizika sa uzgojem tulipana.Ljudi su ono sto zele da budu i sto osjecaju da su i tu nema veze ko koga i kada. Upoznao sam u zivotu,kamaru Hrvata i Bosnjaka koji su zakleti cetnici,kamaru Bosnjaka i Srba koje su zaklete ustase,kamaru Srba i Hrvata koji su mudzahedini,kao i kamaru Bosanaca ,svih nacija koji su veci Slovenci od Janse i veci Njemci od Hitlera.
Nego da kazem ovo u Bosni imamo 4 strane. Imamo bosanske Srbe i Hrvate,koji posto su samo dio svog naroda-Srba i Hrvata,nisu nacionalno izdiferencirani,nego predstavljaju samo najgori dio svoga naroda,extremno desno-klerikalni i imamo Bosnjake,koji kao i svaki kompletan evropski narod ima svoju desnicu i ljevicu.Samo sto je kod Bosnjaka ta podjela uzasno jaka,sa jedne strane su staljinisticki extremni ljevicari a sa druge fanaticni islamisti i da nema medzu njima malo jedinstva,bolje reci straha od vanjskoga neprijatelja,Bosnjaci bi u roku godine dana zavrsili u gradzanskom ratu.
Rjesenje za ove 4 strane naravno nema,jer one nemaju nikakvih dodirnih tacaka,nijednoga spoja na kojem bi mogli graditi bilo kakav dogovor.
Po meni najbolje rjesenje je rat,no od toga nema nista i umjesto nekoliko godina rata, ocekuje nas jos visedecenijsko maltretiranje,mrcvarenje i razvacenje pameti.

[KREMEN]

ja mislim da ima tema na ovome forumu takodjer o zadnjim istrazivanjima ljudskoga genoma ili genetske mape , naucno dokazuje odakle porijeklo vodimo
(ima ovdje u USA institut kojem posaljes uzorak svoga DNA i 500$ i nakon mjesec dana ti nadju rodju' negdje u Tanzaniji ili Japanu ! )
poslije vijekova okupacija raznih imperija i osvajaca te migracija i racunajuci i kraljevinu Jugoslaviju te poslije 45 godina u "bratsvu i jedinstvu" u kojem su sve nacije i vjere imale sex jedne sa drugim u SFRJ iz kojega kao rezultat oko 10 miliona mjesanaca ( poput mene ) ajde neka mi neko objasni sta je srbin i kako to moze dokazati , ko je cisti hrvat i da li je to uopste moguce ? i naravno bosnjak
21 vijek je ljudi , ne budite smijesni , ajde sada ko je najhrabriji neka kaze da li mu je bar prababa ili pradjeda cist nacionalno i vjerski i da mu je familija 100% nacinalno cista bar tri generacije unazad
ja vam kazem na Balkanu se odavno ne zna ko je koga khm ! jelte i ko sa kim djecu imao
i zato su meni ove nacionalno futuristicko fantasticne price zabavne !
proucite svoja rodoslovlja prvo

Genetika sa nacionalizmom ima veze kao nuklearna fizika sa uzgojem tulipana.Ljudi su ono sto zele da budu i sto osjecaju da su i tu nema veze ko koga i kada. Upoznao sam u zivotu,kamaru Hrvata i Bosnjaka koji su zakleti cetnici,kamaru Bosnjaka i Srba koje su zaklete ustase,kamaru Srba i Hrvata koji su mudzahedini,kao i kamaru Bosanaca ,svih nacija koji su veci Slovenci od Janse i veci Njemci od Hitlera.
Nego da kazem ovo u Bosni imamo 4 strane. Imamo bosanske Srbe i Hrvate,koji posto su samo dio svog naroda-Srba i Hrvata,nisu nacionalno izdiferencirani,nego predstavljaju samo najgori dio svoga naroda,extremno desno-klerikalni i imamo Bosnjake,koji kao i svaki kompletan evropski narod ima svoju desnicu i ljevicu.Samo sto je kod Bosnjaka ta podjela uzasno jaka,sa jedne strane su staljinisticki extremni ljevicari a sa druge fanaticni islamisti i da nema medzu njima malo jedinstva,bolje reci straha od vanjskoga neprijatelja,Bosnjaci bi u roku godine dana zavrsili u gradzanskom ratu.
Rjesenje za ove 4 strane naravno nema,jer one nemaju nikakvih dodirnih tacaka,nijednoga spoja na kojem bi mogli graditi bilo kakav dogovor.
Po meni najbolje rjesenje je rat,no od toga nema nista i umjesto nekoliko godina rata, ocekuje nas jos visedecenijsko maltretiranje,mrcvarenje i razvacenje pameti.

Po tebio najbolje rijesenje rat..ja pameti.. sa kim bi ti to ratovao junace..bi li isao ubijati zene i djecu..citam te kako salonski na svakoj temi svoju mrznju izbacujes..kako te nije sramota..ti bi ratovao..

[simpozijum delirijum]

ja mislim da ima tema na ovome forumu takodjer o zadnjim istrazivanjima ljudskoga genoma ili genetske mape , naucno dokazuje odakle porijeklo vodimo
(ima ovdje u USA institut kojem posaljes uzorak svoga DNA i 500$ i nakon mjesec dana ti nadju rodju' negdje u Tanzaniji ili Japanu ! )
poslije vijekova okupacija raznih imperija i osvajaca te migracija i racunajuci i kraljevinu Jugoslaviju te poslije 45 godina u "bratsvu i jedinstvu" u kojem su sve nacije i vjere imale sex jedne sa drugim u SFRJ iz kojega kao rezultat oko 10 miliona mjesanaca ( poput mene ) ajde neka mi neko objasni sta je srbin i kako to moze dokazati , ko je cisti hrvat i da li je to uopste moguce ? i naravno bosnjak
21 vijek je ljudi , ne budite smijesni , ajde sada ko je najhrabriji neka kaze da li mu je bar prababa ili pradjeda cist nacionalno i vjerski i da mu je familija 100% nacinalno cista bar tri generacije unazad
ja vam kazem na Balkanu se odavno ne zna ko je koga khm ! jelte i ko sa kim djecu imao
i zato su meni ove nacionalno futuristicko fantasticne price zabavne !
proucite svoja rodoslovlja prvo

Genetika sa nacionalizmom ima veze kao nuklearna fizika sa uzgojem tulipana.Ljudi su ono sto zele da budu i sto osjecaju da su i tu nema veze ko koga i kada. Upoznao sam u zivotu,kamaru Hrvata i Bosnjaka koji su zakleti cetnici,kamaru Bosnjaka i Srba koje su zaklete ustase,kamaru Srba i Hrvata koji su mudzahedini,kao i kamaru Bosanaca ,svih nacija koji su veci Slovenci od Janse i veci Njemci od Hitlera.
Nego da kazem ovo u Bosni imamo 4 strane. Imamo bosanske Srbe i Hrvate,koji posto su samo dio svog naroda-Srba i Hrvata,nisu nacionalno izdiferencirani,nego predstavljaju samo najgori dio svoga naroda,extremno desno-klerikalni i imamo Bosnjake,koji kao i svaki kompletan evropski narod ima svoju desnicu i ljevicu.Samo sto je kod Bosnjaka ta podjela uzasno jaka,sa jedne strane su staljinisticki extremni ljevicari a sa druge fanaticni islamisti i da nema medzu njima malo jedinstva,bolje reci straha od vanjskoga neprijatelja,Bosnjaci bi u roku godine dana zavrsili u gradzanskom ratu.
Rjesenje za ove 4 strane naravno nema,jer one nemaju nikakvih dodirnih tacaka,nijednoga spoja na kojem bi mogli graditi bilo kakav dogovor.
Po meni najbolje rjesenje je rat,no od toga nema nista i umjesto nekoliko godina rata, ocekuje nas jos visedecenijsko maltretiranje,mrcvarenje i razvacenje pameti.

cudno ! previse gledas vijesti a premalo se druzis sa ljudima , protutnjao sam hiljade kilometara i Balkana i evrope pa i ovdje u USA i u najcrnjem getu bio , nikada mi dlaka sa glave nije falila
a zasto, pa valjda zato sto vecina ljudi ne zele da se kolju i ubijaju zbog nekih metafizckih , egzotericnih pretpostavki poput razlika izmedju nacije i vjere , budala ima , ali njih skontas pa se sklonis u stranu
a ko hoce rat ? evo Amerikanci traze dobrovoljce za Afganistan pa bujrum ! ima rata koliko hoces i placaju te za to , ma merak zivi !

[essex]

@trinidad
halo...ja se rodio u jugoslaviji, i bio njen drzavljanin, (jes' da se ova prica vrti u nedogled, al' se izgleda u njoj pravo uziva)

Halo i tebi...pa svi se (osim ove mladjarije) rodismo u Jugi, sto opet nikakve veze nema sa ovom pricom.
Ako ja u vlastitoj drzavi kazem da sam Bosanac , da me bilo kakvi drugi prefiksi ne interesuju, da mi ne moze biti "brat" tamo neki Mujo u Turskoj jer mi ga Cera "odredi" pri brojanju krvnih zrnaca,kad ne padam na folove masovne "osvijescenosti" religijom, na trku u crkve i dzamije a da 90% doticnih ne zna ni 3 od 10 bozijih zapovijedi...Ublehasima uvijek smeta Bosanac/Hercegovac
Moram li da bih bio cool rovariti po praistoriji u novokomponovanom takmicenju koji je narod stariji, vrijedniji i bolji ?
Moram li se ogradjivati tarabama od drugih, jer kako @Elvis rece, "smrad" srpstva, bosnjastva ili hrvatstva je razlicit, prepoznatljiv ,a svako svom smradu hrli ?!
Ubij me, ali meni je smrad - smrad !Od SVAKOG bjezim !

moram priznati da sam ja jedan od tih koji rovari po prahistorijii i trazim bosanstvo i prije ameba...ne zato sto mi je cilj da dokazem da smo stariji od bilokoga, nego samo odgovor na svakojake velenebuloze koje se najbolje istinom ko maljem u celo sruse iz postavljenih oblaka svetosti...a ovo sto sam zaboldao je ljudski pristup velenebulozama i nadam se da ce ljudi u bosni napokon jednog dana poceti ovako razmisljati jer su ovi stavovi armirani beton temelja normalnog drustva...

[essex]

trinidad, mislim da ti fali pokoji tobago da bi sam sebi kompletirao sliku historije kakva jeste a onakva kakvu ti zelis moze i da prodje samo kao i trinidad...ako su turci ustanovili bosansku pravoslavnu crkvu za Vlahe koje su naseljavali po bosni, i nazvali je bosanska, de ziv ti meni bio objasni gdje nestade ta bosanska i kada i od kada se pretvori u srpsku? ja sam ti dao odgovor i ti nevjerujes, potrazi ga sam pa mi se javi...
haj dovajle...

mozda meni tobago, al' nekima zelja za potcinjavanjem drugih ocito ne manjka, ko turcima, sto su pod svojom vlascu, htjeli da stave pod kontrolu i crkvu, pa nametali grke za mitropolite (fanariote), govorim o mitropoliji dabrobosanskoj, koju je kao dabarsku eparhiju sa sjedistem u manastiru banji kod priboja osnovao u prvoj polovini 13. vijeka Sv.Sava, a ovi, grci mitropoliti, htjeli da ovlasti crkvene potpadnu pod jurisdikciju carigradske patrijarsije, pribliznije ohridske arhijepiskopije...ti turske berate koji su cinili sve da se srpsko zatre, pa i crkva, navodis kao tursko ustanovljenje bosanske pravoslavne crkve, nista oni ustanovljavali, osnivali, vec samo vjesto manipulisali, davali/nedavali pristanak za djelovanje i crkava (hriscanskih) na teritoriji koju su drzali pod svojom vlascu...autokefalnost znaci samostalnost, toga jarane ni pod turcima nije bilo, ti meni pricu o vlascu pravoslavnih crkava nad vjernima, koje su se preplitale kroz istoriju na ovim prostorima, pod turskom cizmom, zelis prodati kao krunski dokaz nepostojanja srba, pa naravno to su i turci pokusali...
a tema zadovoljiti sve tri strane, po tebi izgleda da je neko ovde suvisan, pa da pojednostavimo stvari, ajmo svesti na jedno...

pa ja koliko znam oni i jesu pod svoju komandu stavili i crkvu sto je i bilo normalno, da bi je kontrolisali...a za oto boldano, ja nekazem da nije bilo pokusaja da se svetosavlje uspostavi i u bosni ali nkada nije toliko zazivilo da postane drzavni faktor kao sto je postalo sa turskom imperijom jer je imalo i podlogu naroda koji su turci naseljavali i s time se i zadrzalo, ali jope ne kao svetosavka crkva nego pravoslavna i to je ono sto ja trubim od pocetka...za manastir kod priboja, uzet cu jednu poredbu...neka mi oproste albanci zbog stereotipa i nije mi namjera da sa ovim primjerom velicam taj stereotip nego samo iskoristim kao primjer...tungjatjeta
elem, to bi ti isto bilo da je neki albanac u njujorku 18 stoljeca otvorio kospicarnu i jedno 200 godina kasnije rekao da je pola Manhattan-a njegovo i samo on ima pravo da prodaje kospice...bit price je sta je i u kome momentu narodu ponudjeno i sta je taj narod prihvatio i zasto. tako i sa manastirom kod priboja, napravljen ali ocito nije privukao domicilno stanovnistvo, nije zazivio u tolikoj mjeri da postane faktor u to doba i kao takav se nemoze uzimati kao parametar. to je ono sto je bitno, bitno je sta je narod usvojio, a usvojio je zbog velikog naseljavanja Vlaha ustrojstvo bosanske pravoslavne crkve koja je ustrojena po svim tadasnjim vazecim crkvenim pravima vascjelog pravoslavlja i to je ono sto i treba da se vrati u bosnu, korjeni bosanskog pravoslavlja koje se kao vazan faktor ustolicio sa seobom Vlaha i to je bosanska historija i bosanski historijski fakat koji niko nesmije da negira...
a da je turska zeljela da se svetosavska crkva zatre nebi ti danas imao sve one manastire po raskoj koji su ocit dokaz tvojih laznih velikonebeskih teorija o zatiranju svetosavske crkve...pumpaj se ti koliko hoces, to je tvoj licni problem, samo kada izadjes medju ljude taj balon velikosrpstva se splinjava i sve ce tako biti dokle god zelis na lazima da stvoris nesto sto nije postojalo...
a o sve tri strane, nemoguce je sa ovih pozicija u kojima ste se ukopali i koje ste zauzeli zadovoljiti sve a da se bosna ne podjeli, a ipak vam tu zadovoljstinu necemo dozvoliti pa s toga je i tema glupo postavljena iako dobronamjerno...prednost drzave bosne je iznad bilokojih velikonebuloza i s time ce se i dalje ravnati svi oni koji vide bosnu kao svoju domovinu, a s vremenom koji provodite kao vlast i uslovima zivota koje obezbjedjujete bosanskome narodu ce nas biti sve vise i vise jer i strah polako iscezava i narod shvaca sta su u stvari vasi konacni ciljevi...

[essex]

@trinidad
halo...ja se rodio u jugoslaviji, i bio njen drzavljanin, (jes' da se ova prica vrti u nedogled, al' se izgleda u njoj pravo uziva)

Halo i tebi...pa svi se (osim ove mladjarije) rodismo u Jugi, sto opet nikakve veze nema sa ovom pricom.
Ako ja u vlastitoj drzavi kazem da sam Bosanac , da me bilo kakvi drugi prefiksi ne interesuju, da mi ne moze biti "brat" tamo neki Mujo u Turskoj jer mi ga Cera "odredi" pri brojanju krvnih zrnaca,kad ne padam na folove masovne "osvijescenosti" religijom, na trku u crkve i dzamije a da 90% doticnih ne zna ni 3 od 10 bozijih zapovijedi...Ublehasima uvijek smeta Bosanac/Hercegovac
Moram li da bih bio cool rovariti po praistoriji u novokomponovanom takmicenju koji je narod stariji, vrijedniji i bolji ?
Moram li se ogradjivati tarabama od drugih, jer kako @Elvis rece, "smrad" srpstva, bosnjastva ili hrvatstva je razlicit, prepoznatljiv ,a svako svom smradu hrli ?!
Ubij me, ali meni je smrad - smrad !Od SVAKOG bjezim !

Nemoj tako...Nisam ja bas tako rekao...Nije ''udure'' vaditi rjeci iz konteksta .
Apsolutno nije potrebno da ovdasnji Srbi , Hrvati i Bosnjaci ofiraju nekakve ''bratske i jedinstvene ''fazone...Po meni to je obicna budalestina..
Vidjeli smo u YU koliko je iskrena '' bratska ljubav''...
Da bi BiH bila ,hajde da kazem, drzava u kojoj je prijatno svima zivjeti mi trebamo biti dobre ,tolerantne, civiizovane,susretljive komsije .
Ne moliti Boga da komsi crkne krava .
Ne zvati muriju zbog preglasne muzike.
Ne bacati mu smece u dvoriste.
Ne tracati ga okolo.
Pomoci mu u muci i nevolji , saucestvovati u tuzi , a radovati se sa njim u veselju.
Pozajmiti mu, pa imati obraza i pozajmiti od njega.
Kad svanjiva, pogledati u njega pa u sunce...i jos svasta nesto...
E to je vec ...
I tek kada bar dvije generacije ''sastave'' tako, a ne udju u nekakve sukobe, onda ova zemlja ima sanse da postane toplim domom, a ne da prokisnjava i curi na sve strane.
A te ''bratske'' objesiti macku o rep...Niko vise lud da ih kupuje.

tacno, bosanskim narodima netreba vjestacka propalojugovicka teza o bratstvu i jedinstvu jer je i neprirodna isto kao i politicki narodi koji su stvoreni u samoj bosni po vjerskim linijama...bosanski narodi trebaju da shvate sve ove igre koje su im servirane i da se probude iz mraka velikonebuloza i shvate da su i prije bili visereligijska zajednica ali im to nije smetalo da stanu bok uz bok u zajednickoj odbrani svoje zemlje, kao jedan narod...ono sto u stvari i jesu. sve ove vjestacke treba objesiti macku o rep i vratiti se onome sto i jesmo, a to je da smo bosanci koji se jedino razlikuju po licnom izboru vjere kroz zivot...