Geronimo81 wrote:Mozda bi trebali vjerovati tebi.....na nekoliko postova ranije tvrdis kako u Mostaru nije bilo etnickog ciscnje Bosnjaka dok ....kao eto.....Bosnjaci izdali HVO u napadu na Sjeverni logor...i zato se desilo etnicko ciscenje. A kada ti se dostavi nepobitna dokumentacija da to sto govoris nije istina......"pametno" se prisutis i nastavljas po svome presipati "iz suplje u prazno". Posto je neupitno da je HVO u Hrecegovini izazvao rat protiv ABiH, i udruzeni zlocinacki projekta bio itekako dobro organizovan (dokumentovano u Hagu, mislim da nema potrebe da vise postavljam isti link), molim te odgovori na sljedece pitanje:
Zbog cega bi mi trebali vjerovati tvojim tvrdnjama (pogotovo imajuci u vidu "udruzeni zlocinacki poduhvat i raspolazuci nepobitnim cinjenicama iz tog scenarija) da je Alija pravio "islamsku Bosnu" a kao eto Hrvati se borili protiv toga? Zbog cega da vjerujemo tebi da je etnicko ciscenje Hrvata iz srednje Bosne izvedeno od strane ABiH a ne jednostavnim odlaskom Hrvata na 3 dana prije samog dolaska ABiH u navedena podrucja (to ti je gola istina, pitaj Kakanjce, sa ovim ne zelim da tvrdim da nisu imali strah od dolaska ABiH)?
Dalje, vase tvrdnje da je do sukoba ABiH i HVO-a doslo zbog jednostavno nemogucnosti opstanka dvije vojne formacije na istom teritoriju su samo gluposti i nista drugo. Odgovorite onda na sljedece, zbog cega se desilo etnicko ciscenje Bosnjaka Stoca, Capljine i Neuma ? Tamo nije bilo niti jednog vojnika ABiH!
Isto tako, vase tvrdnje da se ABiH trebala staviti pod komandu HVO-a, jednostavno iz razloga sto je HVO bio opremljeniji i bolje organizovan, odgovorite na sljedece. Kako onda HVO (cak "podpomognut HV-om") nije uspio poraziti ABiH u spornim mjestima kao sto su Mostar, Jablanica, Konjic, Gornji Vakuf, Bugojno, Vares, Kakanj, a u srednjoj Bosni Hrvati ostase u one tri enklavice koje su se mogle zauzeti za 10 minuta ?! Zar nije logicno da organizovanija i bolje opremljena vojska porazi ovu drugu koja nije organizovana i lose je opremljena ?!
Sljedece sto tvrdite je nesto sto ni u ludilu nema mjesta u realnosti, a to je da je Alija pravio "islamsku" drzavu jer eto na pocetku rata nije zastitio Hrvate a tajno je "navijao" za Srbe?!!!!!!!! Hajde da onda ja vas upitam ovo......... Zasto Tudjman nije zastitio Hrvate iz Dubrovackog zaledja, Vukovara, Kninske krajine ....itd...itd... u pocetku rata???? Ili je mozda i on tajno navijao za Srbe?????
Ali ...nista ...nastavite po svome........zivite u iluziji svoje ispravnosti........i trazite opravdanje za vase bolesne umove koji vrijede jedino u "udruzenom zlocinackom poduhvatu" i slijedite politiku hercegovackog HDZ-a koja je dovela Hrvatski narod u BiH na ivicu opstanka i marginu politickog zivota. Ako ne vjerujete u ispravnost ove moje tvrdnje, sva pogubnost politike HDZ-a se jasno (da jasnije ne moze biti) vidi jednostavnim "bacanjem" pogleda na etnicku kartu BiH iz 1990 i ove danasnje. Prijatno
Po cemu bi ti meni trebao da vjerujes ?Pa fino prvo pronađeš logore u zenici,konjicu,bugojnu,jablanici.Nađes ubijene i protjerane civile spaljene kuce (Da se bori za sto se izdavalo neubijaju se civili i to bi bilo strogo zabranjeno jer hrvatski civili su u zabludi sa Bobanom on ne pravi multinacionalnu bih Alija je pravi)Ili da sebe nisu sami ubili kako bi optuzili SDA i Aliju
Zasto se smjenjuju generali iz ABiH koji su bili istinski borci tipa Jovana Divljaka kad se bune za zlocine.Postrojavanje islamski fanatika boraca za islam i njihova podrska od strane Alije .Eto napustili su Kakanjci samo neznam sta ubi one po kaknju varesu i sta im popali kuce.I to provjeri imas iznad tekst samo jedno selo pa provjeri jel ista lazem.
Bilo je sve dogovoreno i nije kako tvrdis da se sva ABiH stavi pod komandu HVO vec gdje je ko u vecini i gdje je bolje organiziraniji.Primjera radi Mostar da se ABiH stavi pod komandu HVO a Sarajevo,zenica HVO pod komandu ABiH.
Desilo se iz razloga kao sto se desilo u srednjoj bosni protjerivanje hrvata sa strane bosnjaka jer su pravili svoj teritorij i buduce drzave.Zasto nisu mogli da zauzmu neznam iz istog razloga neznam kako netko sa 3 puta vise ljudstva nije mogao lasvansku dolinu da uzme.Neznam ni kako nije uspjela akcija vrdi 93 kad se toliko ljudstvo povuklo sa srpski polozaja(nakon potpisanog primirja sa vrs) i dovelo za akciju vrdi 93 to ostavljam vojnim analiticarima.Zasto nije zastitio vukovar isto kao Alija srebrenicu po meni imaju dva razloga da je vjerovao europi ili da je htjeo da zrtvuje svoj narod radi politike europe koja je bila mnogo naklonjenija srbima.Baci ti pogled i stas saznati ono sto i ja tvrdim torove, hrvata nema po srednjoj bosni gdje su muslimani nema ih u Konjicu i sa druge strane isto.Ja tvrdim da je boban pravio HB a Alija islamsku bosnu i za to imas dokaze o progonima nemuslimana i sto je najvaznije ubijanju civila i po cemu je razlika između Alije i Bobana.Meni nikakva koji zeli da skupa zivi.E sada se stavi na stranu nekog recimo rođenog posle rata da je recimo za multinacionalnu BiH dali ti vidis razliku između prognani i ubijeni muslimanski i hrvatski civila.Neces je vidjeti ako si za multinacionalnu BiH .Nemoj mi molim te tvrditi da nije bilo politike te i zapovjedanja onda cu se pitati sta bi uradili hrvatima(civilima) da je bilo politike nebi nas 100 k ostalo ako ih je ovoliko pobijeno i protjerano a nije bilo plana.
Da upravo tako, zbog cega bi tebi trebali vjerovati kada mozes tvrditi da se u Mostaru nije desilo etnicko ciscenje dok Bosnjaci nisu "izdali" Hrvate u oslobadjanju Sjevernog logora? Kada ti se dostavi nepobitna dokumentacija onda skaces sa jednog topika na drugi i iznosis uopstene stvari i predpostavke bazirane na televizijskom programu. Dakle ukoliko iznosis ne istinu na jednoj stvari kako da ti vjerujem na bilo cemu drugom...ali nema veze. Zapamti jedno, isti scenarij kao i u Mostaru (koji je izvrsno poznat tebi isto kao i meni) je primjenjen na svim ostalim lokacijama na kojima su se sukobljavali HVO i ABiH. Nikakve razlike nema...sve je 100% isto.
Postrojavanje islamskih "fanatika"........ pa kako god je bilo "islamskih fanatika" u redovima ABiH isto tako je bilo i stranaca u jedinicama HV i HVO. Recimo u HV je bilo Nijemaca (ponovo pogledati link Haskog tribunala), da li to znaci da se HV borio za fasisticku Njemacku??? Mislim apsurd je iznositi takve banalne argumente zasnovane na jedinici koja je predstavljala najvise 5% ABiH.
A sada da prodjem kroz ostatak tvog komentara.
"Progon" Hrvatskih civila je uradjen po istom dobro poznatom scenariju "progona" Srba iz Sarajevskih prigradskih naselja (svi smo veoma dobro vidjeli kako su oni protjerani). Jedina je razlika sto su Hrvatski civili morali proci kroz teritorije pod kontrolom Srpske paravojske, pri cemu su prezivjeli mnoge neugodnosti.
Za paljevinu i pljacku Hrvatskih kuca u srednjoj Bosni, hadzofield@ je to objasnio. To su radili oni/civili koji bi pocrkali od gladi da nisu pljackali Hrvatske kuce (mada sam za to da se takvo ponasanje MORALO sankcionisati najstrozije, isto vazi i za paljevinu i NITI CAK POKUSAVAM OPRAVDATI TAKVO PONASANJE). Dalje necu tvrditi da neki civili nisu ubijeni (jer ne znam, tako da necu da rizikujem da iznosim stvari u koje nisam siguran) i to se MORALO osuditi odmah i na licu mjesta. Medjutim, OGROMNA je razlika kada imas pojedinaca koji rade zlocine na svoju ruku, i dobro organizovanog "UDRUZENOG ZLOCINACKOG PODUHVATA" i lanca komande koji dolazi do vrha. Za to postoji sluzbena dokumentacija i sistem komandovanja. Upravo zbog toga se sudi kompletnom Hrvatskome rukovodstvu u Hagu.
E vidis u ostatku svoga posta pravis zamjenu teza, sto kod mene ne prolazi. Ja nigdje nisam tvrdio da se HVO morao staviti pod komandu ABiH. Vasi su argumenti da se ABiH trebala staviti pod komandu HVO-a upravo zbog toga sto je HVO bio organizovaniji i bolje opremljen bas u gradovima koje sam naveo (Mostar, Travnik, Gornji Vakuf, Jablanica, Bugojno, ......itd..itd). A ti sada tvrdis da je HVO bio brojniji u tim mjestima i da se zbog toga ABiH trebala staviti pod komandu HVo-a i odmah potom kontradiktujes samog sebe tvrdeci da je AbiH bil tri puta mnogoljudnija od HVO-a (ako ne vjerujes procitaj svoj post ponovo)???? Dakle koji je razlog, jel organizovanost i naoruzanje ili je brojnost???? Hebiga odluci se ne mogu ti odgovoriti kako treba kad ni ti ne znas sta tvrdis.
O akcijama u Lasvanskoj dolini i Neretva 93 (ne Vrdi) ponovo vrsis zamjenu teza. Moje pitanje je bilo zasto vojska koja tvrdi da je bolje organizovana i bolje naoruzana nije mogla poraziti drugu vojsku koja nije dobro organizovana i nije dobro naourzana? ja nigdje nisam tvrdio da je ABiH bila bolje organizovana i bolje naoruzana od HVO-a i da se HVO zbog toga trebao staviti pod komandu ABiH. Vi ste tvrdili da je to bio kriterij po kome su se odredjivale komandne nadleznosti a uporno izbjegajete cinjenicu da u gradovima u kojima nije bilo ABiH danas nema Bosnjaka (ovo se odnosi na gradove gdje su se sukobili HVO i ABiH) !!!!!!!!!!!!
i ostatak tvog komentara se sastoji od zamjene teza. Moje pitanje zasto Tudjman nije zastitio Hrvate u Vukovaru, Dubrovackom zaledju, Kniskoj krajini ...itd...itd... NA POCETKU rata???!!! A sada tvrdite da je Alija to morao uraditi u na pocetku rata u BiH i da je to jedan od dokaza da je Alija pravio "islamsku BiH".......sto je toliko neozbiljan argument da ne vrijedi vise ni komentarisati.
Dalje ti stalno pominjes "progon ne muslimana" a ja pricam o njihovom odlasku. Stalno spominjes Konjic i Jablanicu i progon Hrvata iz tih mjesta, onda mi objasni kako to da ih Bosnjaci protjerase na teritoriju privremeno okupiranu od strane cetnika??? I samo jos jednu stvar da pomenem kad smo vec kod Jablanice...uporno pominjes logor "Muzej" gdje su bili zatvoreni Hrvati a izbjegavas cak i pomenuti da su u istom "logoru" biie smjesteni i Bosnjacki izgnanici iz Capljine i Dubrava iznad Stoca. nepotrebno je cak i spomenuti da su zivjeli u istim uslovima i jeli (odnosno ne jeli) iste splacine.
Isto tako tvrdnja da su Alija i Boban provodili istu politiku ne pije vode. Da je tako onda bi se i Bosnjackom rukovodstvu sudilo u Hagu za UDRUZENI ZLOCINACKI PODUHVAT.
Hrvata u mjestima koja ti navodis nema... to je tacno i zalosno u isto vrijeme. A moglo ih je biti bez ikakvih problema. To je ta pogubnost politike hercegovackog HDZ-a koju spomenuh u prijasnjem postu.
Razlika koju ti ne pravis (izmedju etnickog ciscenja i odlaska) je ogromna. Za to postoji bezbroj dokaza pa cak i tvojih omiljenih televizijskih programa. Zapovijesti o vrsenju etnickog ciscenja i progona od strane ABiH i Predsjednistva BiH... NIJE bilo, jer da jeste to bi do sada vec bilo pronadjeno u onoj silnoj dokumentaciji u Hagu i do sada bi bar jedan postupak bio pokrenut (ali bar jedan pa da mozemo pricati o nekakvom izjednacavanju krivice). isto tako za mene nema razlike izmedju ubijenog Hrvarskog ili Bosnjackog ili bilo kojeg drugog civila. Koja razlika za mene postoji je razlika u BROJEVIMA. Nije isto jedan ubijen civil i 100 ubijenih civila. Mislim da je degutantno pricati o ovakvim stvarima ali iz broja se vidi namjera.
Na kraju samo da te upitam...koliko ono rece da je Hrvata poginulo u proslom ratu u BiH? Koliko civila a koliko vojnika? (iznesi ti brojeve koji su poznati svima jer su nedavno objavljeni...... nemoj svega ti da ih ja iznosim,) mada je I JEDAN NEVIN ZIVOT I JEDAN MINUT PATNJE PREVISE, a posebno ako se desi bez ikakve potrebe.