Forum Klix.ba

Sve je moguće.
Samo što Berlinski zid i granica BiH i Hrvatske nisu baš isto.

@ vee-jay Nisi me razumio. Nisam mislila da njih te zemlje guraju u geta, vec im jednostavno omogucavaju ono sto oni sami zele: zivjeti samo sa sebi slicnima. Ima osoba koje nikada skoro ne izlaze iz tih geta... S druge strane se tim razdvajanjem razlicitih osigurava nekakva mirnija situacija... Npr. ni Turci i Arapi se bas medjusobno ne vole previse, pa gdje ces dalje...

oldplague wrote:

ako mislis tako - pokazi mi slike mira i ljepote iz libanona ili sjeverne irske....ako im je tako lijepo da zive u odvojenim zajednicama zasto se onda biju....

za geto kao stabilnost se moze garantovati samo dotle dok postoji jedna strana koja je apsolutna sigurna da bi pobjedila u eventualnom sukobu (npr. do skora francuzi su bili sigurni, a sad su i priznali da vise ne mogu da kontrolisu sta se recimo desava u alzirskim dijelovima grada - tamo ti nii policija vise ne ulazi, ako ne vjerujes otidji na Galieni pa prosetaj ukrug 2 kilometra)...ameri biraju drugu taktiku - brzinski multikulturalizam koji ti je poceo negdje u 50im nakon opste pobune pantera, nation of islam, i na kraju luthera kinga - pa kad su oni koji vode zemlju skontali da nece moci kontrolirati situaciju onda se odjednom javio pojam "afro amerikanac" ("iliti dobro prilagodjeni crnac koji je zaboravio sve nepravde koji su ucinjene" - - takav pojam se do tada nije koristio) i nakon 50 godina imas Obamu...ako nista druga strategija je efikasnija..sto se tice primjene te strategije u evropi, nisam optimista, posto su evropska drustva previse homogena (drzava/nacija) i otporno na uticaje sa strane, zbog cega mislim da ce evropa u narednih 20 godina izgledati upravo kao BIH, ili Kosovo (sjeverni / juzni dio podjela) ili makedonija (zapadno albanci, istocno makedonci)...gdje god krenemo bit cemo kuci

A ne mislim ja tako, kamo sreće da je do mene.
Rekla bih da si primjer američkih crnaca odlično izanalizirao, tako je to manje-više teklo: ni pravde ni nepravde. Ali nije jedina razlika između SAD i Evrope to što je Evropa utemeljena na principu država = nacija, već zbog prava na zemlju. E to hebeno pravo na zemlju je uzrok svih problema u Evropi, pa i ovdje kod nas. U SAD, jasno, niko ne polaže pravo na zemlju osim urođenika, koji pak nemaju kritične mase da se pozivaju na to pravo. Iz tog je razloga teško stvoriti uslove za dugotrajnu majorizaciju ili čak opresiju. Čudni su ljudi, ma koliko nisko pali uvijek žele imati visoko mišljenje o sebi. Zato im je i za najveće sranje potreban kakav izgovor. U Americi, doseljeničkoj zemlji, manjka takvih "historijskih" izgovora.
U Evropi će se stvari pomaći naprijed tek kada broj imigranata postane približno jednak broju autohtonih stanovnika. Samo svježa krv brijege valja, odnosno niko neće sam potaći promjene u vlastitoj sredini. To je teško zamislivo. Mi smo nevoljka avangarda tih promjena. Međutim, upravo zato što smo paradigma multietničke države, mi predstavljamo nerješiv problem za Evropu i ona nam prepušta da sami iznađemo rješenje i na taj način joj damo proročanski odgovor na upit o njenoj vlastitoj budućnosti: da li će suživot sa nekih 40% imigranata druge vjere biti moguć ili ne, te na koji način.

lijepo si to ukazao, to je problem koji sam ja propustio da napisem u svom postu - da su americki indijanci prezivjeli u vecem broju, tek bi tad vidjeo belaja - mada pravno gledano indijanska plemena u americi jos uvijek imaju suverenitet nad svojom zemljom - to im cak i americki ustav priznaju, kao i svi ugovori s americkim indijancima...da li je suzivot moguc? ja mislim da jeste, a zasto i ne bi bio moguc - medjutim na osnovama na kojima evropa, a iza njih amerikanci to danas predlazu on nije moguc (vidi pod dejton) jer jednostavno predlaze previse nemogucih stvari i nepravdi koje su vec i sudski potvrdjene

mz (skupa s amerikom na celu) je intervenirala u BiH onda kad su se karadziceve snage nalazile pred slomom - srebrenica je bio samo izgovor, srbi su otisli predaleko i sjebali sami sebe...medjutim, danas je problem sto je to sve vec poznato (sudski potvrdjeno) i niko nece da odustane od toga...srbi igraju na kartu da je bosnjacima stalo da bude jedinstvena BiH pa kako god izgledala, makar to predvidjalo 100% diskriminacije unutra, na istu kartu igra i EU a na kraju i amerika...a zasto bi bosnjacima bilo stalo do takve BiH? mozda je mogu i razvaliti, sto da ne, uzimajuci u obzir da znaju da bi ostavljanje srbima mjesta tipa srebrenica, prijedor itd. (dakle mjesta gdje se desio genocid, konclogori, itd nad muslimanima) bio jasan signal ostatku muslimanskog svijeta da nema sta da dijalogizira sa zapadom i da samo treba da pruza otpor (sto ti je otprilike lekcija koju su oni vec izvukli iz bosanskog primjera) - e to jedino zapad ne zeli, zato i odrzava ovakvo nemoguce stanje

@vee-jay, posto te jako postujem kao pametnog i odmjerenog forumasa, u vezi ove teme getoizacije itd. - moram ti reci da sam ja stekao sasvim drugi utisak o evropi u vezi te teme - a na tome sam radio i prakticna istrazivanja itd....situacija u vezi toga u evropi je puno teza nego u americi, na moju veliku zalost

lijepo si to ukazao, to je problem koji sam ja propustio da napisem u svom postu - da su americki indijanci prezivjeli u vecem broju, tek bi tad vidjeo belaja - mada pravno gledano indijanska plemena u americi jos uvijek imaju suverenitet nad svojom zemljom - to im cak i americki ustav priznaju, kao i svi ugovori s americkim indijancima...da li je suzivot moguc? ja mislim da jeste, a zasto i ne bi bio moguc - medjutim na osnovama na kojima evropa, a iza njih amerikanci to danas predlazu on nije moguc (vidi pod dejton) jer jednostavno predlaze previse nemogucih stvari i nepravdi koje su vec i sudski potvrdjene

mz (skupa s amerikom na celu) je intervenirala u BiH onda kad su se karadziceve snage nalazile pred slomom - srebrenica je bio samo izgovor, srbi su otisli predaleko i sjebali sami sebe...medjutim, danas je problem sto je to sve vec poznato (sudski potvrdjeno) i niko nece da odustane od toga...srbi igraju na kartu da je bosnjacima stalo da bude jedinstvena BiH pa kako god izgledala, makar to predvidjalo 100% diskriminacije unutra, na istu kartu igra i EU a na kraju i amerika...a zasto bi bosnjacima bilo stalo do takve BiH? mozda je mogu i razvaliti, sto da ne, uzimajuci u obzir da znaju da bi ostavljanje srbima mjesta tipa srebrenica, prijedor itd. (dakle mjesta gdje se desio genocid, konclogori, itd nad muslimanima) bio jasan signal ostatku muslimanskog svijeta da nema sta da dijalogizira sa zapadom i da samo treba da pruza otpor (sto ti je otprilike lekcija koju su oni vec izvukli iz bosanskog primjera) - e to jedino zapad ne zeli, zato i odrzava ovakvo nemoguce stanje

Sve tačno, samo bih ja ponešto dodaLA (žensko sam ba )
Pasivan stav prema bosanskom pitanju nije uslovljen samo tzv. muslimanskim faktorom u BiH. Zapravo je više uslovljen stavom prema Srbima. Ulazak Srba u EU je apsolutni sine qua non za Evropu, apsolutni. Nema toga što oni ne bi uradili da to postignu. Vezivanjem Srba u pat poziciju u BiH (jer i oni su zaglavili ovdje, itekako) oni Srbiju primoravaju na približavanje EU, naročito nakon gubitka Kosova. Vjerujem da će se pitanje unutrašnjeg uređenja BiH riješiti na sasvim pošten i kvalitetan način onog trenutka kad Srbija uđe u EU ili joj se barem dobro primakne.

opazanje ti je na mjestu (valjda jer si zensko ) al zakljucak nije (e sad cu preskociti ono jer si zensko)

EU je vec obecala srbiji da ce pc biti dio njihove teritorije de facto onda kad se srbija pridruzi EU

bosna123 wrote:@ vee-jay Nisi me razumio. Nisam mislila da njih te zemlje guraju u geta, vec im jednostavno omogucavaju ono sto oni sami zele: zivjeti samo sa sebi slicnima. Ima osoba koje nikada skoro ne izlaze iz tih geta... S druge strane se tim razdvajanjem razlicitih osigurava nekakva mirnija situacija... Npr. ni Turci i Arapi se bas medjusobno ne vole previse, pa gdje ces dalje...

moze biti da vas oboje nisam razumio. gore napisano je istina. ali onda, zasto bi politika (jel govorimo o njoj?) njima onemogucavala da oni zive u svojim getoima ako a) oni to zele i b) kao sto ti rece, ta getoizacija osigurava mirniju situaciju?

evropska civilizacija, kako ja vidim, uvijek ide pravcem manjeg otpora. samim time se smatra, da ce se svi problemi jednog dana sami od sebe rijesiti... vremenom...

i ipak, sva ova poredjenja sa BiH nemaju - barem meni - neke velike veze. kod nas nisu neki kinezi, nigerijanci, turci itd u pitanju, nego jedan narod koji je uvijek zivio zajedno i kojem se sada crtaju neke plasticne granice (ne samo geografske).

iskreno, vjerujem da se zna da ce jednog dana BiH biti normalna drzava, da cemo svi mi biti u EU i da ce drzave ExYu imati izmedju sebe jedinstvenu ekonomsku i kulturnu scenu. drugacije ne moze biti...

dallton wrote:opazanje ti je na mjestu (valjda jer si zensko ) al zakljucak nije (e sad cu preskociti ono jer si zensko)

EU je vec obecala srbiji da ce pc biti dio njihove teritorije de facto onda kad se srbija pridruzi EU

Nije i neće. Srbi u BiH će biti trajni osigurač u rukama EU, za slučaj da se Srbi opet zalete u naručje Majčice Rusije. Samo što bosanski Srbi to ne kontaju. S druge strane, baš kao bh. Hrvati, svoju čežnju za "maticom srpskom" moći će ostvariti kroz slobodu kretanja i ulaganja, pa eto ih, nek povazdan prelaze most u Zvorniku.

dobro @vee-jay ali kako objasnjavas da je dejton napravljen tako kako je napravljen

uzmi u obzir da osim BiH i albanije (koja nije multietnicka) u evropi nema druge zemlje (turska se ne racuna) koja ima muslimansku vecinu ili bar pluralitet ...tu nesto nije u dure

@oldplague - sve moje informacije govore da je eu to vec obecala i dodi i tadicu (a vjeruj odlicno sam informisan) - pa sto mislis sto bi se dodo ovako kurcio bez posljedica?

dallton wrote:dobro @vee-jay ali kako objasnjavas da je dejton napravljen tako kako je napravljen

uzmi u obzir da osim BiH i albanije (koja nije multietnicka) u evropi nema druge zemlje (turska se ne racuna) koja ima muslimansku vecinu ili bar pluralitet ...tu nesto nije u dure

@oldplague - sve moje informacije govore da je eu to vec obecala i dodi i tadicu (a vjeruj odlicno sam informisan) - pa sto mislis sto bi se dodo ovako kurcio bez posljedica?

Pa zato se i kurči. Kakvih bi se posljedica plašio? Kao da je glasač u PC-u išta bistriji od ovog u Federaciji. Fino će to narod zaboraviti polako, te ukidanje viza, te mahanje zastavama kad Srbija pristupi EU, dernek danas, dernek sutra, zaboravi Milojko po šta je doš'o.

oldplague wrote:

dallton wrote:dobro @vee-jay ali kako objasnjavas da je dejton napravljen tako kako je napravljen

uzmi u obzir da osim BiH i albanije (koja nije multietnicka) u evropi nema druge zemlje (turska se ne racuna) koja ima muslimansku vecinu ili bar pluralitet ...tu nesto nije u dure

@oldplague - sve moje informacije govore da je eu to vec obecala i dodi i tadicu (a vjeruj odlicno sam informisan) - pa sto mislis sto bi se dodo ovako kurcio bez posljedica?

Pa zato se i kurči. Kakvih bi se posljedica plašio? Kao da je glasač u PC-u išta bistriji od ovog u Federaciji. Fino će to narod zaboraviti polako, te ukidanje viza, te mahanje zastavama kad Srbija pristupi EU, dernek danas, dernek sutra, zaboravi Milojko po šta je doš'o.

ne kontam sta hoces da kazes, ovo sto si napisala potvrdjuje ono sto sam ja gore rekao (pc defakto dio srbije)

dallton wrote:
EU je vec obecala srbiji da ce pc biti dio njihove teritorije de facto onda kad se srbija pridruzi EU

Nakon one kvarne presude U Hagu BiH vs SRB, sve je moguce, ali ipak mi se cini malo vjerovatnim. Sta ce onda biti sa ostatkom Bosne a bogami i sa Srbijom (Madjari, Vlasi, Sandzak, Bugari..)? A siguran sam da ne bi citava pc bila data Srbiji. Bilo bi tu tarapane i tarapane.

stepsky wrote:

dallton wrote:
EU je vec obecala srbiji da ce pc biti dio njihove teritorije de facto onda kad se srbija pridruzi EU

Nakon one kvarne presude U Hagu BiH vs SRB, sve je moguce, ali ipak mi se cini malo vjerovatnim. Sta ce onda biti sa ostatkom Bosne a bogami i sa Srbijom (Madjari, Vlasi, Sandzak, Bugari..)? A siguran sam da ne bi citava pc bila data Srbiji. Bilo bi tu tarapane i tarapane.

a ko ti je rekao da se zna sta ce biti s ostatkom srbije - ukljucujuci sandzak, dijelove vojvodine itd.? sve je moguce

dallton wrote:

stepsky wrote:

dallton wrote:
EU je vec obecala srbiji da ce pc biti dio njihove teritorije de facto onda kad se srbija pridruzi EU

Nakon one kvarne presude U Hagu BiH vs SRB, sve je moguce, ali ipak mi se cini malo vjerovatnim. Sta ce onda biti sa ostatkom Bosne a bogami i sa Srbijom (Madjari, Vlasi, Sandzak, Bugari..)? A siguran sam da ne bi citava pc bila data Srbiji. Bilo bi tu tarapane i tarapane.

a ko ti je rekao da se zna sta ce biti s ostatkom srbije - ukljucujuci sandzak, dijelove vojvodine itd.? sve je moguce

Iako tu vec ima logike, ipak bi to bila suvise opasna i sigurno krvava igra. Previse nepredvidiva situacija, jeziv scenario.

stepsky wrote:

dallton wrote:

stepsky wrote:[

Nakon one kvarne presude U Hagu BiH vs SRB, sve je moguce, ali ipak mi se cini malo vjerovatnim. Sta ce onda biti sa ostatkom Bosne a bogami i sa Srbijom (Madjari, Vlasi, Sandzak, Bugari..)? A siguran sam da ne bi citava pc bila data Srbiji. Bilo bi tu tarapane i tarapane.

a ko ti je rekao da se zna sta ce biti s ostatkom srbije - ukljucujuci sandzak, dijelove vojvodine itd.? sve je moguce

Iako tu vec ima logike, ipak bi to bila suvise opasna i sigurno krvava igra. Previse nepredvidiva situacija, jeziv scenario.

zaheban scenario jeste, al vjeruj da se o tome razmislja na sve strane (od beograda, do brisela, do washingtona, do sarajeva)

stepsky wrote:

dallton wrote:
EU je vec obecala srbiji da ce pc biti dio njihove teritorije de facto onda kad se srbija pridruzi EU

Nakon one kvarne presude U Hagu BiH vs SRB, sve je moguce, ali ipak mi se cini malo vjerovatnim. Sta ce onda biti sa ostatkom Bosne a bogami i sa Srbijom (Madjari, Vlasi, Sandzak, Bugari..)? A siguran sam da ne bi citava pc bila data Srbiji. Bilo bi tu tarapane i tarapane.

@Daltone, EU nije trebala nista takvo da obecava Srbiji. De facto su sve clanice EU dio jedinstvenog politickog i ekonomskog prostora.
De jure su suverene drzave. (ovo napisah vrlo pojednostavljeno)

@Stepsky, kad shvatimo da se trebamo okrenuti sami sebi i SAMI svoje probleme rjesavati ne cekajuci da nam ih drugi rijese ili presude u nasu korist, sve ce drugacije izgledati.
Raspad Jugoslavije se desio tako sto se cekao mig s vana da se to moze uraditi.
Rat u BiH je poceo, trajao i zavrsio se kako se zavrsio odlukama donesenim vani..
Presude u Haagu, logicno, donesene vani..
BiH rascjepkana, Srbiji uzeto Kosovo... Sve je to uradjeno vani!

A mi se za to vrijeme busamo nasom suverenoscu...
Puno ce vode jos proteci dok mi ponovo ostvarimo suverenost barem do onih granica koliko smo suvereni bili za vrijeme Brozove Juge...
Ako ikad i dodjemo do toga...

Kao Vecina u jednoj drzavi, kao sto su njemci u njemckoj, francuzi u francuskoj tako su i bosnjaci u Bosni. Sad zamisli da odes u njemcku i kazes ja sam francuz i hocu da njemacka bude ovakva i ovakva...ne moze dosta je vise prema ustavu EU ako jedan narod cini 51,50% jedne drzave to je vecinski narod svi ostali su manjina. Sto je logicno a na teritoriji BiH ima caa 53% bosnjaka a zakonom o ravnopravnosti i konstitivnosti je zasticen svaki gradjanin koji ne pripada vecinskom narodu. Znaci da BiH treba da bude prema ustroju kako Bosnjaci zele a ako se neko osjeca ugrozen neka trazi bolje uslove negdje drugo isto tako ako misli da BiH nije njegova drzava neka to pravo zadrzi za sebe ali neka ne sputava ovu drzavu u njenom reformisanju.

moa wrote:Kao Vecina u jednoj drzavi, kao sto su njemci u njemckoj, francuzi u francuskoj tako su i bosnjaci u Bosni. Sad zamisli da odes u njemcku i kazes ja sam francuz i hocu da njemacka bude ovakva i ovakva...ne moze dosta je vise prema ustavu EU ako jedan narod cini 51,50% jedne drzave to je vecinski narod svi ostali su manjina. Sto je logicno a na teritoriji BiH ima caa 53% bosnjaka a zakonom o ravnopravnosti i konstitivnosti je zasticen svaki gradjanin koji ne pripada vecinskom narodu. Znaci da BiH treba da bude prema ustroju kako Bosnjaci zele a ako se neko osjeca ugrozen neka trazi bolje uslove negdje drugo isto tako ako misli da BiH nije njegova drzava neka to pravo zadrzi za sebe ali neka ne sputava ovu drzavu u njenom reformisanju.

Hahaha, šta je bilo kad si se probudio, hahaha o jadniče siromašni...

dallton wrote:sve moje informacije govore da je eu to vec obecala i dodi i tadicu (a vjeruj odlicno sam informisan)

EU nije obecala nista Dodiku, moguce je da je neki od ambasadora na nekoj od koktel zabava nesto spomenuo Dodiku (a tebi pogresno preneseno ili nisi razumio tacno preneseno), ali EU kao skup zemalja sigurno ne stoji iza beogradskog preuzimanja kontrole nad pola BiH. To sto Srbi u BiH imaju kulturne, politicke, vjerske i ekonomske veze s Beogradom, nije okupacija, to je normalno. Problem nije veza bosanskohercegovackih Srba s Beogradom, nego svojatanje dijelova BiH od strane jednog od tri naroda. Nase je da jacamo suzivot u Banja Luci, Mostaru i Tuzli.

Ako se Beograd ponovo okurazi i opet vojno pomogne separatisticki raspolozenom dijelu srpskog naroda, opet cemo im se silom suprotstaviti. Ali navijanje za ovaj ili onaj tim, mahanje ovom ili onom zastavom, to je sloboda izrazavanja....

moa wrote:Kao Vecina u jednoj drzavi, kao sto su njemci u njemckoj, francuzi u francuskoj tako su i bosnjaci u Bosni. Sad zamisli da odes u njemcku i kazes ja sam francuz i hocu da njemacka bude ovakva i ovakva...ne moze dosta je vise prema ustavu EU ako jedan narod cini 51,50% jedne drzave to je vecinski narod svi ostali su manjina. Sto je logicno a na teritoriji BiH ima caa 53% bosnjaka a zakonom o ravnopravnosti i konstitivnosti je zasticen svaki gradjanin koji ne pripada vecinskom narodu. Znaci da BiH treba da bude prema ustroju kako Bosnjaci zele a ako se neko osjeca ugrozen neka trazi bolje uslove negdje drugo isto tako ako misli da BiH nije njegova drzava neka to pravo zadrzi za sebe ali neka ne sputava ovu drzavu u njenom reformisanju.

belgija ti je primjer da to baš i nije tako o v. britaniji da ne govorimo. a da ova dva naroda koji nastanjuju i većina su na 70% bih, zamole ovaj treći da ako želi drukčiju državu potraži je negdje drugdje, ti bi vjerojatno rekao da su to fašisti.

moa wrote:Znaci da BiH treba da bude prema ustroju kako Bosnjaci zele a ako se neko osjeca ugrozen neka trazi bolje uslove negdje drugo

Ti nacionalisto sjedi i suti.

coolside wrote:Otvaram ovu temu bez namjere da ikoga vrijedam, jednostavno, duže vremena razmisljam o ovome pitanju.
Nisam nikakav nacionalist, ali treba pogledati cinjenice u oci, ne mrzim Bosnu (mislim da sam jedan od rijetkih Srba koji tako misli) to je moja država i moja đedovina.
Dakle ovako, Bosnu i Hercegovinu kao svoju državu doživljavaju vecinom Bošnjaci, koji žive na 25-30% teritorije BiH, znaci BiH se doživljava kao maticna država samo na tome prostoru.
Dalje, cak i da se ukinu entiteti Bošnjaci nece dobiti ništa, nece se promijeniti nikakva etnicka slika BiH, i dalje ce ostati "svako na svome".
Svako javno spominjanje i izvođenje himne Bosne biva podvrgnuto zvižducima, primjer za to su utakmice reprezentacija Bosne i Srbije ili Bosne i Hrvatske.
Dakle, stanje je takvo da smo izdjeljenji, jedinstvena Bosna je nemoguća, prvenstveno zbog opstrukcije Srba i Hrvata, zašto onda ne prihvatite neku konfederaciju jedinica, jer ona sada postoji samo na papiru!

Bosnjaci se toliko zalazu za Bosnu, jer nemaju alternativu, Bosna je matica Bosnjaka, tako je i dozivljavaju.
Srbi i Hrvati jedan manji broj vjerovatno isto tako prihvata i dozivljava je kao svoju drzavu, medjutim velika vecina ne, 90% ne, vaznija im je Srbija i Hrvatska od Bosne, zato se tako i odnose prema Bosni, zato sto imaju alternativu, imaju svoju zemlju koju nose u srcu, a narod bez drzave ne postoji, ne moze da se odrzi ili moze ali tesko.
Eto zasto Bosnjaci vise brane drzavni suverenitet Bosne od ostalih, e sad da li to brane na uspjesan nacin to je vec drugo pitanje. A sto se tice toga na 25-30% teritorije, pa zive na toliko jer su genocidom, etnickim ciscenjem otjerani sa vecina svojih ognjista. Dakle ako mislis da je ispravno kad kazes da Srbi zive na 49% teritorije, nije, jer je to rezultat rata.

@moa
Znaci da BiH treba da bude prema ustroju kako Bosnjaci zele a ako se neko osjeca ugrozen neka trazi bolje uslove negdje drugo ...

Isto govori i Dodik u RS-u !

A to da Srbi i Hrvati iz BiH imaju "aternativnu" zemlju je takodjer malo ubleha. Mozda se to tako predstavlja, ali tesko da je to i zaista tako.
Iz iskustva, licnog, znam da velika vecina Srbijanaca, dakle Srba rodjenih u Srbiji, bas i ne mirisu pretjerano "bracu" iz Bosne. Oni su za njih, a pricamo o narodu, ne politicarima, u nekakvom narodnom smislu Srbi ali ih ne smatraju pretjerano svojima, vrlo cesto ih nazivaju Bosancima i kazu "sta ja imam s njima tamo ili oni sa mnom ovdje? Isto sto i ja imam bilo sta sa nekim Srbinom u Americi koji je tamo rodjen - nista".

Ista je stvar i sa BH Hrvatima. Oni su u Hrvatskoj u 90% slucajeva - Hercegovci, odnosno Bosanci. Ni njih, kao ni Srbe iz gornjeg slucaja, pravi Hrvati rodjeni u Hrvatskoj bas ne mirisu pretjerano i smatraju ih uljezima koji im samo uzimaju radna mjesta (vrlo slicno misljenju pravih Bosanaca spram Sandzaklija i pravih Srbijanaca spram BH Srba), unose im nezeljene kulturoloske promjene u njihovu sredinu, itd. itd.

1gorstak wrote:

dallton wrote:sve moje informacije govore da je eu to vec obecala i dodi i tadicu (a vjeruj odlicno sam informisan)

EU nije obecala nista Dodiku, moguce je da je neki od ambasadora na nekoj od koktel zabava nesto spomenuo Dodiku (a tebi pogresno preneseno ili nisi razumio tacno preneseno), ali EU kao skup zemalja sigurno ne stoji iza beogradskog preuzimanja kontrole nad pola BiH. To sto Srbi u BiH imaju kulturne, politicke, vjerske i ekonomske veze s Beogradom, nije okupacija, to je normalno. Problem nije veza bosanskohercegovackih Srba s Beogradom, nego svojatanje dijelova BiH od strane jednog od tri naroda. Nase je da jacamo suzivot u Banja Luci, Mostaru i Tuzli.

Ako se Beograd ponovo okurazi i opet vojno pomogne separatisticki raspolozenom dijelu srpskog naroda, opet cemo im se silom suprotstaviti. Ali navijanje za ovaj ili onaj tim, mahanje ovom ili onom zastavom, to je sloboda izrazavanja....

Hm, da naši teoretičari zavjere.
Svašta se priča, a malo čini.
Tipičan primjer TRSK, koja je formalno član EU-a, pošto je i Kipar, ali u suštini samo je grč. dio Kipra u EU-u.
I šta su dobili: osim njihovih multikulturnih ili nacionalističkih političara, većina i grč. i tur. populacije se pati...
Prije ulaska grč. dijela u EU, nije se u Grčkoj, a niti u tur. dijelu Kipra: prao novac: nego baš u bankanama grč. dijela Kipra: ne vjerujem ni da je danas situacija mnogo bolja: mnoge stvari jesu izišle na vidjelo nakon primitka grč. dijela Kipra u EU, ali ne vjerujem da je sve ni blizu raščišćeno: kako samo srp. zločinci i u Den Haagu nastavljaju kupovati ljude.
Hele neise: prvo je Turska godinama blokirala pregovore, onda je u odlučujućem trenutku grč. lobi vodio antievropsku politiku: i čisto nenormalno: grč. dio je primljen u EU, a tur. ne.
Valjda po logici da neće ni Tursku da prime u EU.
Tek: danas grč. dio Kipra ima daleko lošiji trgovinski deficit od tur. dijela: ni matica Grčka u tome im ne može pomoći.
Poanta: svi su izgubili, a da su bili i Grci i Turci složni: nisu im trebale ni Grčka ni Turska.
A sve je i do vješte diplomacije: ako Sarajevo ne bude agilno: ako uskoro Srbija uđe u EU, može nam se desiti da RS ima bolji diplomatski status od BiH u Briselu: zato što Dodik već sada pokazuje agilnost u evropskim integracijama, a ne zbog Jeremića, čiji bi diplomatski uspjeh tada samo prelio do vrha punu bh. čašu.

Hmm, tema je prilicno skrenula od pocetka do kraja. Onako, korak po korak.
Helem sto se samog ustroja BiH tice po meni postoje dvije opcije. Doduse nisu opcije nego moja vidjenja.
Prva, mnogo manje vjerovatna je sljedeca:
Raspisati referendum sa pitanjem "Gdje zelite zivjeti : 1 -BiH, 2 - RS, 3 - HZHB". Poslije odgovora na ovo pitanje na istom osnovu podijeliti zemlju. Ovo je vrlo, vrlo uopsteno, jer u praksi je to tesko izvodivo, ali bi pokazalo jedan vrlo bitan podatak, a to je da bi za BiH sasvim sigurno ostalo cca 60% umjesto sadasnjih max 35% kakvo je stanje na terenu. E onda bismo vidjeli da li bi svi narodi uopste htjeli takvu samostalnost, u tom omjeru.
Druga stvar, koja meni isto u neko dogledno vrijeme ne izgleda narocito vjerovatno, ali mi je nejasno zasto je niko dosad nije potegao je sljedeca:
Neka vodeci politicari Federacije kazu onima u RS-u : OK, nece niko dirati i ukidati RS, prihvatamo je u njenom punom obimu, ali zauzvrat trazimo od nje da se maksimalno ukljuci u izgradnju drzave, na svim poljima, od mijenjanja svijesti svog stanovnistva pa nadalje. Jer RS moze biti jaka, kao i Federacija, samo u okviru jos jace BiH. Ni RS ni Federacija pojedinacno ne smiju biti jaci od BiH. I to je to. Raditi korak po korak. Pokazati malo razumjevanja, zarad drzavnih ciljeva. Malo nacionalne interese staviti u stranu za dobrobit svih naroda u drzavi. Ovo nije nimalo lak posao, ali smatram da je napredniji od sadasnjeg politickog nadmudrivanja nasih politicara.
Treca stvar koju po meni treba uraditi bez obzira na prve dvije i koja s njima ne mora uopste biti povezana je ukidanje kantona. Sta ce oni nama ustvari, osim da uduplaju troskove administracije i dodatno zakomplikuju ionako komplikovano funkcionisanje drzave. Po meni to je nesto za sta RS ni u kom slucaju nije i ne moze biti odgovorna i nesto sto bismo mi u Federaciji cim prije trebali pokrenuti, za svoje dobro. Evo samo neka neko pogleda ekonomiju RS-a i Federacije u zadnjih godinu dana. Htjeli mi to priznati ili ne ali ekonomija Federacije je u puno vecoj gabuli. Postoje tu i drugi parametrri, to znam, ali i pretjerano veliki troskovi na administraciju uzimaju danak.
Zao mi je sto post na kraju ispade ovako dug, ali eto negdje i ja kao obicni covjek dobih prostor da kazem sto mi je na dusi.
Hvala onima koji su imali strpljenja i zivaca procitati ga od pocetka do kraja.