Forum Klix.ba

oldplague wrote:Pozdrav. Red je upitati se u prvom postu.

Dakle, svakako bi mi savršeno odgovaralo da se izjašnjavam kao Bosanka, da je opšti dernek, da ne moram u svim papirima pisati da spadam u "ostale" i tome slično.
Avaj, sve to nema veze sa realnošću. Istina je da ja zapravo nemam narodnog identiteta niti mi on šta znači. Kao državljanka BiH ja već posjedujem bosanski identitet u onoj mjeri u kojoj je on relevantan, dakle kao građanin koji podliježe njenim zakonima i participira u njenom prosperitetu.
S druge strane, pritisci na Bošnjake da se narodnosno izjašnjavaju kao Bosanci su neukusni. Još su neukusnije sugestije da muslimansko stanovništvo Sandžaka i Makedonije nema pravo izjašnjavati se Bošnjacima. To je već čisti bezobrazluk. Naravno da imaju, jer sa Bošnjacima Bosne imaju više zajedničkog nego sa Srbima, Makedoncima, Crnogorcima...
Malo mi je muka i od onih kojima pada mrak na oči od muslimanske dimenzije bošnjačkog identiteta. Pa svi narodi ovih prostora konsolidovali su se na temelju religije, zašto ne reći istinu. I to je bilo njihovo neotuđivo pravo.
Utuvite si u glavu: narod nema veze sa krvlju, tlom, porijeklom... To su vulgarne rasističke postavke. Narod je prije svega kulturološka kategorija, a kroz političku afirmaciju postaje i više od toga. Zajednica koja dijeli slične običaje, hranu, muziku, odjeću, svjetonazor... ima šanse da postane narod po oba kriterija.
Ono što nama u BiH treba jeste ustav i državno uređenje u skladu sa savremenim civilizacijskim normama, ustav koji će svakom stanovniku ove zemlje jamčiti određena prava, pravnu zaštitu i dignitet, bez obzira kako se izjašnjava. Identitet je neotuđiv i ne može se nametati. Bošnjaci, kao i drugi narodi u BiH i svaki njen građanin koji spada u kategoriju ostalih (poput dolepotpisane), imaju pravo na svoj identitet, etnički i vjerski. Naročito imaju pravo politički afirmisati taj identitet i zaštititi se od uništenja i stradanja. Ne boli mene što raja neće da se izjašnjava kao Bosanci (pa oni to već jesu), već što na većem dijelu ove zemlje obični ljudi ne uživaju ni temeljna ljudska prava, a ubice i pljačkaši se slobodno kreću.
Hoću reći, rado ću se izjašnjavati kao "ostali" u zemlji u kojoj nema etnički čistih entiteta, odbjeglih koljača, vjerske i etničke segregacije...

Prvo pa musko
Svaka cast na postu. Samo nazalost rijetko ce ga ovdje ko procitati, a jos manje shvatiti ili prihvatiti...

Mogu li ja opet postaviti nekoliko pitanja? Prošli put nisam dobio odgovor, možda mi se sada posreći. Evo i podebljaću, da se bolje vidi.

Daj objasnite nam malo - ko su Bosanci? Dajte nam imena bosanskih velikana, važnih istorijskih događaja, karakteristike nacionalne kuhinje, teritoriju, karakteristična imena, toponime...

sharloakrobata wrote:Mogu li ja opet postaviti nekoliko pitanja? Prošli put nisam dobio odgovor, možda mi se sada posreći. Evo i podebljaću, da se bolje vidi.

Daj objasnite nam malo - ko su Bosanci? Dajte nam imena bosanskih velikana, važnih istorijskih događaja, karakteristike nacionalne kuhinje, teritoriju, karakteristična imena, toponime...

Tebi bih također naglasila: svaka zajednica koju nešto veže, ma šta to bilo (kultura, religija, folklor, svjetonazor) ima se pravo nazvati narodom i politički afirmisati. Koja će to biti imena, događaji ili kuhinja? Vrijeme će pokazati. Uglavnom njihova imena, događaji i kuhinja. Ti im to pravo ne možeš zanijekati, baš kao što oni tebi ne mogu i ne smiju zanijekati pravo da budeš Bošnjak.

I u vezi nečega što si ranije napisao, dodala bih: svaka zajednica nastaje kao negacija druge zajednice, odnosno u formiranju našeg identiteta važniju ulogu igraju drugi nego mi sami. Više su bošnjačkom narodnom preporodu doprinijeli Srbi i Hrvati nego sami Bošnjaci. Srbi i Hrvati su ti koji su ih "uočili" kao specifikum, kao zasebnu zajednicu, kao narod u krajnjoj konsekvenci. Nisu shvatili da kada neku zajednicu obilježiš za progon i uništenje, automatski si joj potvrdio postojanje i specifičan identitet. Drugim riječima, negacija jeste afirmacija u ovom slučaju.

Evo ja sam ateist, ali nisam nacionalist. Šta ćemo sad? Pravila nema, ili jesi ili nisi.

Što bude manje Bošnjaka više šanse imamo mi drugi da proturimo svoje namjere i da sebi prilagodimo određene stvari.Opet sa druge strane nacija Bošnjaka želi biti mutivjerska što im ne uspijeva.Pa zašto im onda smeta da netko bude Bosanac ili Musliman a da o drugima niti ne govorim.

Rembrandt wrote:

I u vezi nečega što si ranije napisao, dodala bih: svaka zajednica nastaje kao negacija druge zajednice, odnosno u formiranju našeg identiteta važniju ulogu igraju drugi nego mi sami. Više su bošnjačkom narodnom preporodu doprinijeli Srbi i Hrvati nego sami Bošnjaci. Srbi i Hrvati su ti koji su ih "uočili" kao specifikum, kao zasebnu zajednicu, kao narod u krajnjoj konsekvenci. Nisu shvatili da kada neku zajednicu obilježiš za progon i uništenje, automatski si joj potvrdio postojanje i specifičan identitet. Drugim riječima, negacija jeste afirmacija u ovom slučaju.

Svaka zajednica nastaje kroz novi kulturni proizvod (jezik, muzika, nosnje, vjera, obicaji) a ne negacijom, negacijom jednog jezika, jedne nosnje neces dobiti novi jezik i novu nosnju nego ces hodati gol i mutav !

Tek onda kada imas svoju kulturu mozes negirati druge, jedna je skroz drugacija od nase, ova je bliza, treca skroz bliska u nekim stvarima !
Naravno da su bosnjackom preporodu doprinjeli dosta Srbi i Hrvati, jer kada stanes u odbranu moras imati (duhovno) oruzije cime ces se braniti.

Evo ja sam ateist, ali nisam nacionalist. Šta ćemo sad? Pravila nema, ili jesi ili nisi.

Naravno, kazem samo da su najbolji nacionalisti bili ateisti - i najbolje komunjara, a u ovom slucaju je to i neki uslov.

Netačno, svaka zajednica nastaje tako što već postoji. Samo, ne mora nužno postati svjesna toga i otpočeti političku afirmaciju dok se ne suoči sa svojom suprotnošću. Nažalost, to suočenje je istorijski uglavnom obilježeno stradanjem i negiranjem. A u konačnici, baš to negiranje potpuno oblikuje svijest o zasebnosti. Sve drugo može nastati i kasnije. Dakle, ako izvjestan broj ljudi tvrdi da spada u neku kategoriju, vjeruj im na riječ.

Što se tiče ovih ateista i nacionalista, to ti je paušalna ocjena. Svi su nacionalisti bili prilično uspješni i produktivni u nastojanjima da unište one druge. Sve su ostalo nijanse.

Rembrandt wrote:

generator wrote:Što bude manje Bošnjaka više šanse imamo mi drugi da proturimo svoje namjere i da sebi prilagodimo određene stvari.Opet sa druge strane nacija Bošnjaka želi biti mutivjerska što im ne uspijeva.Pa zašto im onda smeta da netko bude Bosanac ili Musliman a da o drugima niti ne govorim.

Zasto da smeta ? Pa ja ih guram da to urade brze, ali su nesposobni ! Prilagodite sve sta treba i koliko treba, pa nek vam je s'bogom, jer ce vam trebati.

Necu ni sekund vise da trpim Bosance i Muslimane u bosnjackom korpusu a oni razvukli godinama !

Pa kako ih misliš nagovoriti ili prisiliti da budu tvoj narodni odraz a oni se vide kao nešto drugo (odnosi se na vjerske muslimane) ? Istovremeno se vrši povijesno uvjeravanje Hrvata i Srba da nisu etnički pripadnici vlastitih naroda nego su Bošnjaci samo drugih vjera,a unutar vlastite vjerske zajednice imate osobe koji ne žele biti ko vi nego žele biti svoji po vlastitom izboru.

colt wrote: Stoti put govorim, ponovit cu i 101 put .

Konstutivni narodi su Bosnjaci, Hrvati i Srbi i samo oni mogu biti vlast, a svi ostali ne mogu biti vlast i ne mogu ODLUCIVATI. U slucaju da bude izjasnjenih Bosnjaka manje od Srba, muslimani gube vlast. Srbi mogu prostom vecinom zbog popisa izglasati bilo koji zakon i preglasati nas, pa i zakon o ocjepljenju. Ako u ukupnom popisu, Srba bude vise nego Bosnjaka, toliko u %%%%% dobivaju mjesta u parlamentu. Prostom vecinom u parlamentu, nam mogu uraditi bilo sto.

Zasto sebe stavljate u MANJINU, kad mozete biti VLAST . . .
Zasto uvijek moramo biti glupi i uvijek najvise ispastati.Sad kad imamo priliku da ispravimo nase stoljetne gluposti, mi sebe jos vise guramo u propast . .

Da, baš kao i što danas Bošnjaci sve zakone sami donose.
I ne laži ljude da mogu biti vlast. NE MOGU!!! Koliko god da katolika, hindusa, ateista, agnostika, kaže da su Bošnjaci, vlast dobijaju SAMO Bošnjaci muslimani i to oni podobni, Cerićevi.

industrial wrote:

Rembrandt wrote:Samo dzematlijama od Maroka do Indonezije to nije jasno, ali zato tu nigdje nema niti pravog naroda niti nacije.

Rembrandt wrote:Zasto tu pricu ne poturaju Srbima i Hrvatima ?
Zato sto su oni svoje nacionalnosti svijesni i nema se tu nista mijenjati !

nemaju bosnjaci a tako ni bosanci nista sa narodima od maroka do indonezije izuzev sto jedan dio njih prakticira istu vjeru islam, a ti posto se predstavljas ko neki pameten covjek da se razumijes u vjera/nacija onda tako srbi pravoslavci su i sirijci i somalijci i etiopljani i sta ti ja znam gdje jos ima pravoslavaca izuzev tih srbima poznatih rusa grka bugara........i tak isto onda su hrvati i spanci i nijemci i amerikanci i blablabla

Upravo tako, ljudi previse povezuju i mijesaju vjeru sa nacijom, mijesaju kruske i jabuke.

Zasto je to tako tesko prihvatiti da je moguce da postoji srbin musliman, ili hrvat musliman, hrvat pravoslavac, srbin katolik i slicno, isto tako bosanac musliman/pravoslavac/katolik i slicno.

Cinjenica je da su vecina hrvata katolici i srba pravoslavci, sa bosnom je drugacije jer je malo vise izmijesano ali je i tu najvise muslimana, medjutim, sta ako neko od ovih tzv. bosanskih srba nema nikakve veze sa srbijom, a pravoslavac je, ko kaze da mora biti srbin, sto @industrial rece, mogu biti rusi, grci i slicno?

elSaik wrote:

colt wrote: Stoti put govorim, ponovit cu i 101 put .

Konstutivni narodi su Bosnjaci, Hrvati i Srbi i samo oni mogu biti vlast, a svi ostali ne mogu biti vlast i ne mogu ODLUCIVATI. U slucaju da bude izjasnjenih Bosnjaka manje od Srba, muslimani gube vlast. Srbi mogu prostom vecinom zbog popisa izglasati bilo koji zakon i preglasati nas, pa i zakon o ocjepljenju. Ako u ukupnom popisu, Srba bude vise nego Bosnjaka, toliko u %%%%% dobivaju mjesta u parlamentu. Prostom vecinom u parlamentu, nam mogu uraditi bilo sto.

Zasto sebe stavljate u MANJINU, kad mozete biti VLAST . . .
Zasto uvijek moramo biti glupi i uvijek najvise ispastati.Sad kad imamo priliku da ispravimo nase stoljetne gluposti, mi sebe jos vise guramo u propast . .

Da, baš kao i što danas Bošnjaci sve zakone sami donose.
I ne laži ljude da mogu biti vlast. NE MOGU!!! Koliko god da katolika, hindusa, ateista, agnostika, kaže da su Bošnjaci, vlast dobijaju SAMO Bošnjaci muslimani i to oni podobni, Cerićevi.

Ne donose sve sami jer nemaju apsolutnu vecinu.Razlikujte neke stvari.


Covjece. Situacija je danas takva da se sve svodi na prostu vecinu. Hrvati godinama nisu mogli dobiti televiziju i sad su dobili jer su se neki smilovali i dali glas necemu. Hrvata moze biti u skupstini samo onoliko %%%% koliko su bili po popisu 1991. Ne mogu biti vise od toga.Ako je popisom bilo 20 % Hrvata, toliko %%%% predstavnika Hrvata moze sjediti u skupstini .Moze im se i Srbin i Bosnjak smilovati pa dati glas na neki njihov prijedlog.A to je sad pitanje . .

Netačno, svaka zajednica nastaje tako što već postoji. Samo, ne mora nužno postati svjesna toga i otpočeti političku afirmaciju dok se ne suoči sa svojom suprotnošću. Nažalost, to suočenje je istorijski uglavnom obilježeno stradanjem i negiranjem. A u konačnici, baš to negiranje potpuno oblikuje svijest o zasebnosti. Sve drugo može nastati i kasnije. Dakle, ako izvjestan broj ljudi tvrdi da spada u neku kategoriju, vjeruj im na riječ.

Što se tiče ovih ateista i nacionalista, to ti je paušalna ocjena. Svi su nacionalisti bili prilično uspješni i produktivni u nastojanjima da unište one druge. Sve su ostalo nijanse.

Koje su ovo supljadije svaka zajednica nastaje tako što već postoji

Samo, ne mora nužno postati svjesna toga i otpočeti političku afirmaciju dok se ne suoči sa svojom suprotnošću. Nažalost, to suočenje je istorijski uglavnom obilježeno stradanjem i negiranjem.
A u konačnici, baš to negiranje potpuno oblikuje svijest o zasebnosti. Sve drugo može nastati i kasnije. Dakle, ako izvjestan broj ljudi tvrdi da spada u neku kategoriju, vjeruj im na riječ.

Ako i ti nisi svijesna da postojis, da te trehnem, pa ti meni opali samar pa negiraj i bices svijesna !

Osim dramskog efekta i komičnog obrata, nisi se baš istakao. Ali nema veze. Pokušat ću ponovo: baš taj šamar o kojem pričaš presudan je u svakom otrežnjenju, pa i u narodnom. Da bi se neka grupa počela raspoznavati kao zajednica ona već mora postojati, odnosno već mora imati određen skup zajedničkih elemenata koji je izdvajaju od drugih. Naravno da bez suočavanja sa onim drugim i drugačijim ne možemo postati svjesni šta ih to (a samim tim i nas) zapravo čini drugačijima. U konkretnom slučaju, ljude koji se izjašnjavaju kao Bosanci od drugih razlikuje to što se ne osjećaju kao Bošnjaci, Srbi ili Hrvati. Tek suočeni sa favorizacijom ove tri zajednice, oni uviđaju da su različiti i da se na neki način moraju afirmisati, bilo kao konstitutivni narod, bilo kao manjina.
Sasvim je druga stvar šta ja o tome mislim, a mislim da rješenje problema koji tišti te ljude ne leži u uvođenju četvrtog naroda, već u modifikaciji ustava i državnog uređenja koja će omogućiti ravnopravnost svih građana ove zemlje na svakom njenom dijelu, kažnjavanje zločina i dokidanje aparthejda. Već sam napisala da ću se ja rado nastaviti izjašnjavati kao pripadnica ostalih, ako će se uređenje i organizacija ove zemlje promijeniti. Tada to više neće biti važno. U postojećem uređenju, opadanje broja Bošnjaka na popisu stanovništva ZAISTA bi bilo kobno za BiH, a u konačnici i za ostale. I ja sam svojevremeno smatrala da se svi trebaju izjašnjavati kao Bosanci, čak sam ih i nagovarala na to, ali sam (na svoju preveliku žalost) shvatila da je to utopija u ovim okolnostima. I ne samo da je neostvarivo, već bi i Bošnjake ponovo ostavilo ranjivima i izložilo bi ih budućim progonima.
Imajući u vidu da nemam narodnog identiteta i da mi to ništa ne predstavlja, onda bih bila bahata kad bih radi vlastitog komoditeta ugrozila goli opstanak jedne velike zajednice.
Ukratko, ja bih radije ukinula RS, izborila se za pristojan ustav u skladu sa tekovinama civilizovanog svijeta i izvršila teritorijalnu reorganizaciju na ekonomskim principima, nego što bih tražila da me ovakvu jadnu i bijednu upišu u još jadniji i bjedniji dejtonski ustav.

colt wrote:

elSaik wrote:

colt wrote: Stoti put govorim, ponovit cu i 101 put .

Konstutivni narodi su Bosnjaci, Hrvati i Srbi i samo oni mogu biti vlast, a svi ostali ne mogu biti vlast i ne mogu ODLUCIVATI. U slucaju da bude izjasnjenih Bosnjaka manje od Srba, muslimani gube vlast. Srbi mogu prostom vecinom zbog popisa izglasati bilo koji zakon i preglasati nas, pa i zakon o ocjepljenju. Ako u ukupnom popisu, Srba bude vise nego Bosnjaka, toliko u %%%%% dobivaju mjesta u parlamentu. Prostom vecinom u parlamentu, nam mogu uraditi bilo sto.

Zasto sebe stavljate u MANJINU, kad mozete biti VLAST . . .
Zasto uvijek moramo biti glupi i uvijek najvise ispastati.Sad kad imamo priliku da ispravimo nase stoljetne gluposti, mi sebe jos vise guramo u propast . .

Da, baš kao i što danas Bošnjaci sve zakone sami donose.
I ne laži ljude da mogu biti vlast. NE MOGU!!! Koliko god da katolika, hindusa, ateista, agnostika, kaže da su Bošnjaci, vlast dobijaju SAMO Bošnjaci muslimani i to oni podobni, Cerićevi.

Ne donose sve sami jer nemaju apsolutnu vecinu.Razlikujte neke stvari.


Covjece. Situacija je danas takva da se sve svodi na prostu vecinu. Hrvati godinama nisu mogli dobiti televiziju i sad su dobili jer su se neki smilovali i dali glas necemu. Hrvata moze biti u skupstini samo onoliko %%%% koliko su bili po popisu 1991. Ne mogu biti vise od toga.Ako je popisom bilo 20 % Hrvata, toliko %%%% predstavnika Hrvata moze sjediti u skupstini .Moze im se i Srbin i Bosnjak smilovati pa dati glas na neki njihov prijedlog.A to je sad pitanje . .

Kad bi bilo tako i kad bi se stvarno ljudi izjasnili kao na ovom forumu, pa da bude vise BOSANACA nego bosnjaka, mozda bi i moglo krenuti nesto na bolje, sa manje tenzija i slicno, pa da se i ostali pocnu tako opredjeljivati. Ovako, samo se dijelimo bez potrebe.

Bosanac ne treba da bde cetvrti narod vec da svi budemo jedan narod - BOSANCI, a da razlike ostanu samo u religijama.

rosal wrote:Želim da se izjasnim kao Bosanac jer sam Bosanac!
Šta tu nije jasno?!

rosal wrote:Želim da se izjasnim kao Bosanac jer sam Bosanac!
Šta tu nije jasno?!

Bosanac u narodnom ili nacionalnom smislu?

Rembrandt

Jevreji se mogu posmatrati iz dvije perspektive:

1. kao vjerska grupa, koja praktikuje judaizam;
2. kao narod, etnička skupina ili nacionalna odrednica.

Ako ti je mrsko citati, barem se informisi na netu

zgembo_sa wrote:

rosal wrote:Želim da se izjasnim kao Bosanac jer sam Bosanac!
Šta tu nije jasno?!

Bosanac u narodnom ili nacionalnom smislu?

To se i ja pitam. Valjda nacionalnom. Ja sam Kuga Kugić, narodnosno i konfesionalno neopredijeljena, pripadnica bosanskohercegovačke nacije. Baš kao i naredna generacija Kineza koji se doseljavaju u BiH.

@oldplague sto je napisala u ova dva veca posta potpuno se slazem, jer si u sustini na sve i dala odgovor .

Ateista

Kad bi bilo tako i kad bi se stvarno ljudi izjasnili kao na ovom forumu, pa da bude vise BOSANACA nego bosnjaka, mozda bi i moglo krenuti nesto na bolje, sa manje tenzija i slicno, pa da se i ostali pocnu tako opredjeljivati. Ovako, samo se dijelimo bez potrebe.

Bosanac ne treba da bde cetvrti narod vec da svi budemo jedan narod - BOSANCI, a da razlike ostanu samo u religijama

Treba biti realan i reci nema od tog nista. Ajde to objasni Srbinu i Hrvatu . .


Nego treba da izmedju vise zla, odaberes ono najmanje.Treba da zastitis sebe, a sebe ces zastiti ako zastitis drzavu.A biti Bosanac u OVOM trenutnu nije dobra opcija.Biti Bosanac u inostranstvu, gdje ne mozes nista izgubit je dobra opcija gdje ja uvijek isticem. Ja se svog Bosanstva ne stidim, ali ga u mom interesu u BiH NIKAD necu zaokruziti.Jel vidis, da nas Bosanstvom u BiH samo zele oslabiti . ..

Osim dramskog efekta i komičnog obrata, nisi se baš istakao. Ali nema veze. Pokušat ću ponovo: baš taj šamar o kojem pričaš presudan je u svakom otrežnjenju, pa i u narodnom. Da bi se neka grupa počela raspoznavati kao zajednica ona već mora postojati, odnosno već mora imati određen skup zajedničkih elemenata koji je izdvajaju od drugih. Naravno da bez suočavanja sa onim drugim i drugačijim ne možemo postati svjesni šta ih to (a samim tim i nas) zapravo čini drugačijima. U konkretnom slučaju, ljude koji se izjašnjavaju kao Bosanci od drugih razlikuje to što se ne osjećaju kao Bošnjaci, Srbi ili Hrvati. Tek suočeni sa favorizacijom ove tri zajednice, oni uviđaju da su različiti i da se na neki način moraju afirmisati, bilo kao konstitutivni narod, bilo kao manjina.
Sasvim je druga stvar šta ja o tome mislim, a mislim da rješenje problema koji tišti te ljude ne leži u uvođenju četvrtog naroda, već u modifikaciji ustava i državnog uređenja koja će omogućiti ravnopravnost svih građana ove zemlje na svakom njenom dijelu, kažnjavanje zločina i dokidanje aparthejda. Već sam napisala da ću se ja rado nastaviti izjašnjavati kao pripadnica ostalih, ako će se uređenje i organizacija ove zemlje promijeniti. Tada to više neće biti važno. U postojećem uređenju, opadanje broja Bošnjaka na popisu stanovništva ZAISTA bi bilo kobno za BiH, a u konačnici i za ostale. I ja sam svojevremeno smatrala da se svi trebaju izjašnjavati kao Bosanci, čak sam ih i nagovarala na to, ali sam (na svoju preveliku žalost) shvatila da je to utopija u ovim okolnostima. I ne samo da je neostvarivo, već bi i Bošnjake ponovo ostavilo ranjivima i izložilo bi ih budućim progonima.
Imajući u vidu da nemam narodnog identiteta i da mi to ništa ne predstavlja, onda bih bila bahata kad bih radi vlastitog komoditeta ugrozila goli opstanak jedne velike zajednice.
Ukratko, ja bih radije ukinula RS, izborila se za pristojan ustav u skladu sa tekovinama civilizovanog svijeta i izvršila teritorijalnu reorganizaciju na ekonomskim principima, nego što bih tražila da me ovakvu jadnu i bijednu upišu u još jadniji i bjedniji dejtonski ustav.

Pitanje nacije podvodiš pod politiku i to onu dnevnu. Na popisu se ne postavlja pitanje šta bi ti željela da budeš, pitanje je - kojoj naciji pripadaš.

Koliko vidim i koliko razumijem neki bi željeli da grade novu naciju. Ja ih pitam za osnovne karakteristike te nacije, ne dobijam odgovora. Zaključujem da ta nacija nema karakteristike, ona samo ima neke očajne ljude, izgubljene u vremenu i prostoru koji spas iz svog beznađa vide u nekoj novoj naciji - sve to je potpuna besmislica. Potrebno je mnogo više od dobre volje pojedinaca da nastane nacija.

Nevjerovatno....zaista.

Pokusacu sto jasnije rasclaniti sve ovo kako bi pojedini shvaili (mozda) sta je sta.

Ovdje se cijelo vrijeme prica o Bosancima kao NACIJI. Ne narodu.
Svi ljudi rodjeni na teritoriji BiH, a i ciji su roditelji takodjer rodjeni na istoj toj teritoriji, po nacionalnosti su - Bosanci.
Bosansku naciju danas sacinjavaju tri vecinska naroda na njenoj teritoriji - Bosnjaci, Hrvati i Srbi, i ostali koji su kategorisani kao nacionalne manjine - Madjari, Cesi, Ukrajinci, itd. Vise je nego jasno i primjtno da sve ove nacionalne manjine imaju ocitu identifikaciju sa zemljom/drzavom iz koje dolaze.

Dakle, danasnji Bosanac je i pripadnik srpskog naroda koji je rodjen na tlu BiH i koji ima svoje korijene na istom tom tlu, takodjer i pripadnik Hrvatskog, a i Bosnjackog naroda. Sve su ovo autohtoni stanovnici ove drzave, i to vec stotinama godina. To sto su se nekada prije 200-300-600 godina nazivali drugacije, ne mijenja nista u danasnjim cinjenicama. Cak se i pripadnici pobrojanih, a i ostalih manjina, koji su rodjeni kao trece ili cetvrto koljeno na tlu BiH (cini mi se da je zakon takav) mogu izjasniti kao nacionalni Bosanci, odnosno kao svoju nacionalnu pripadnost mogu upisati 'BiH".

Nacionalnost se, kao i drzavljanstvo, stice rodjenjem. Pri tome, naravno, postoje i zakonske regulative o ovome i variraju od drzave do drzave.
Nacionalnost je politicka kategorija i na cijeloj planeti je danas = drzavi.
Nacija se sastoji od jednog ili vise naroda koji zivi/e na odredjenoj teritoriji, a koja se naziva "drzava".
Nacija ni na koji nacin ne ponistava pripadnost narodu. (koliko je ovo neshvatljivo...?!)
Nacionalnost je promjenjiva kategorija, ali samo i jedino ako se ispunjavaju zakonski uslovi odredjene drzave. Drugim rijecima, ako si rodjen kao Bosanac pa odselio/emigrirao negdje u svijet, ti ne mozes svoju nacionalnost promijeniti nikada, ali tvoja djeca, unuci, praunuci, itd. - mogu.

Narod(nost) je trajna i nepromjenjiva kategorija. Rodjen kao pripadnik srpskog naroda, tj. Srbin - do kraja zivota si Srbin. Isto vazi i za Hrvata i za Bosnjaka.
Narodnost ne mogu promijeniti ni cukuncukuncukun......unuci.

Religijsko opredjeljenje, odnosno vjera, odnosno vjeroispovijest je stvar licnog izbora i to je totalno promjenjiva kategorija, a zavisi od iskljucive volje pojedinca - da li ce ili nece vjerovati u nesto, bez obzira sta je to.

Nacionalnost, narodnost i religija mogu, ali i ne moraju imati nikakve medjusobne veze.
U BiH je ustoliceno pravilo da ako si Srbin, odmah si i pravoslavac, ako si Hrvat, odmah si i katolik i ako si Bosnjak, odmah si musliman. I dobro, nema nista sporno.
Ali, isto tako moze neko biti Srbin ili Hrvat ili Bosnjak, a da je ateista ili da vjeruje u Budu, recimo. Dakle, narodnost ne uslovljava nuzno i religiju.

Kada se ove kategorije u umovima BH ljudi rasciste, onda ce sve biti puno jednostavnije.
Nacionalisticko-vjerski nastrojeni politicari, kakvi su u BiH, nikada nece prihvatiti uvodjenje nacije Bosanac koja bi objedinila sve BH narode pod jednu kapu iz prostog razloga sto im to ne odgovara ni na koji nacin. Bolje je ovako vozati zatupljeni narod i zavaravati ga totalno pogresnim terminima, jer to je uspjesan i vec dovoljno dugo testiran recept za ostanak na vlasti.

Dakle, ja sam po nacionalnosti Bosanac, narodnosti Bosnjacke (ili bilo koje druge), religijskog (ne)opredjeljena - ateista. Ima li nesto sporno u ovome? Ali realno sporno...?

Ma ko ti je rekao da popis postavlja to pitanje? Ustav spominje konstitutivne narode i ostale. Neki ljudi žele mogućnost da se izjasne kao pripadnici bosanskog naroda i da, eventualno, steknu konstitutivan status. Među Bošnjacima postoji strepnja da će se za ovu opciju opredijeliti većinom Bošnjaci, odnosno bosanski muslimani koji bi po dinamici narodnih preporoda na ovim prostorima trebali biti dio bošnjačkog korpusa. To ih tim prije zabrinjava jer se plaše da bi na taj način bili majorizovani od strane Srba i Hrvata. Ljudi koji bi da se izjašnjavaju kao Bosanci smatraju da zajedno sa Bošnjacima mogu stvoriti otpor prema secesionizmu, a pritom privući podršku onih koji su se do sada nevoljko izjašnjavali kao Srbi/Hrvati/Bošnjaci i tako generisati potrebnu većinu.

Obje tvrdnje drže vodu. Problem je samo u tome što Bošnjaci imaju najviše za izgubiti, imajući u vidu postojeće ustavno uređenje države. Dakle, niko nikome ništa ne nameće. Promijenimo ustav, pa onda možemo ponovo pokrenuti ovu diskusiju.

PS. U vezi uslovljenosti narodnosti religijom, treba razjasniti da to ne podrazumijeva praktično vjerovanje, već porodičnu tradiciju. A tradicija je ključna za etnogenezu. Zato je religija kod nas, ali i ne samo kod nas, igrala ključnu ulogu.

zgembo_sa wrote:

Dozer wrote:Pa zgembo dragi, upravo to i jeste problem sto se BOSANSKI Srbi i Hrvati, a onda i Bosnjaci zele NACIONALNO izjasnjavati kao takvi, a ne narodno. A onda, totalno negiraju postojanje Bosanaca i totalno odbacuju i pomisao na to da su svi oni, tj, da smo svi mi u stvari nacionalno Bosanci.

Vidi Dozer, ja cu evo ja cu prvi potpisati da se odricem svoje narodne pripadnosti Bosnjak i da postanem samo Bosanac, ako ce to isto uraditi Srbi i Hrvati. Ali morate shvatiti da je realnost takva da ne postoji ni promil sanse da ce oni pristati na to. Praveci se lud i identifikujuci jedan narod samo za naciju, a u situaciji kad druga dva naroda to ne zele i smatraju to pretenzijom na drzavu, je politicka kratkovidost. Ja sam za to da nastupimo svi sa istih pozicija. Bosanstvo mozemo samo zajednicki izgraditi, neces ti to nikome moci nametnuti.

@ zgembo_sa,

Vidi sad kako se ja ovdje izjasnjavam pa tu formulu primjeni na sve Bosnjake, vidjet ces da Bosnjaci sa ovakvim izjasnjavanjem ne gube nista cak dobijaju mnogo vise nego sada jer bi im se sa ovakvim izjasnjavanjem prislonili mnogi koji se osjecaju kao Bosanci i Hercegovci iz mjesanih brakova, gradjani iz reda Ostalih naroda itd.

Na listi za popis treba da stoje izmedju ostalog ove stavke:

1. Pripadnik/ca Naroda: (Bosnjaci/Bosniaci, Srbi, Hrvati, Slovenci, Makedonci Crnogorci, Albanci, Talijani, Njemci, Kinezi itd)
Ja se licno ovdje pod opcija Narod izjasnim odnosno zaokruzim opciju Bosnjaci/Bosniaci.

2. Pripadnik/ca Nacije: Bosanci i Hercegovci, Bosnjaci/Bosniaci, Srbi, Hrvati, Slovenci, Makedonci Crnogorci, Albanci, Talijani, Njemci, Kinezi itd)
Ja se licno ovdje pod Nacija izjasnim odnosno zaokruzim opciju Bosanci i Hercegovci.

Ako bi se recimo svi danasnji Bosnjaci izjasnili ovako kao ja da su po Narodu Bosnjaci a po Naciji Bosnaci i Hercegovci ti Zgembo nigdje pri popisu nebi izgubio nijednog Bosnjaka na racun Bosanaca i Hercegovaca i obratno.

Novi_Nick wrote:
Na listi za popis treba da stoje izmedju ostalog ove stavke:

1. Pripadnik/ca Naroda: (Bosnjaci/Bosniaci, Srbi, Hrvati, Slovenci, Makedonci Crnogorci, Albanci, Talijani, Njemci, Kinezi itd)
Ja se licno ovdje pod opcija Narod izjasnim odnosno zaokruzim opciju Bosnjaci/Bosniaci.

2. Pripadnik/ca Nacije: Bosanci i Hercegovci, Bosnjaci/Bosniaci, Srbi, Hrvati, Slovenci, Makedonci Crnogorci, Albanci, Talijani, Njemci, Kinezi itd)
Ja se licno ovdje pod Nacija izjasnim odnosno zaokruzim opciju Bosanci i Hercegovci.

Ako bi se recimo svi danasnji Bosnjaci izjasnili ovako kao ja da su po Narodu Bosnjaci a po Naciji Bosnaci i Hercegovci ti Zgembo nigdje pri popisu nebi izgubio nijednog Bosnjaka na racun Bosanaca i Hercegovaca i obratno.

Plavo i bordno nikako ne mogu biti postavljeni ovako iz prostog raloga sto u okvirima BiH ni Bosnjaci ni Srbi ni Hrvati nisu definisani kao nacije, nego kao narodi. Zato i Srbi i Hrvati koji su iz BiH ispred ovoga imaju prefix - Bosanski.

Pravilno bi, po meni, bilo:
Narodnost:
1. Bosnjak
2. Srbin
3. Hrvat
4. Rom
5. Drugo (navesti):___________________

Nacionalnost:
1. Bosanac i Hercegovac
2. Srbijanac (rodjen u Srbiji)
3. Hrvat (rodjen u Hrvatskoj)
4. Drugo (navesti):____________________

zgembo_sa wrote:

rosal wrote:Želim da se izjasnim kao Bosanac jer sam Bosanac!
Šta tu nije jasno?!

Bosanac u narodnom ili nacionalnom smislu?

Bosanac sam i u narodnom, i u nacionalnom smislu!