Forum Klix.ba

Aduu wrote:Kao sto sam sazrijevanjem prestao vjerovati u Deda Mraza, Supermena itd. tako sam sazrijevanjem prestao vjerovati i u Boga.
Najsmjesnije su mi situacije kada mi "vjernik" dok pijemo pivo govori kako sam ja chafir jer jedem svinjetinu
Ako je Bog samo jedan, zasto "Mirko" smije piti alkohol i jesti svinjetinu, a ja kao musliman ne
Kazu, Bog nagradjuje i kaznjava, onda se samo pitam sta je krivo tek rodjeno dijete u Africi da bi umrlo od gladi ili malarije
Vjerovatno slijedi odgovor..."Bit ce nagradjeno na onome svijetu", ali je to toliko glupo i otrcano da mi se takvi odgovori gade...
Toliko nelogicnosti, a nigdje konkretnih odgovora ...

biolog wrote:

Aduu wrote:Kao sto sam sazrijevanjem prestao vjerovati u Deda Mraza, Supermena itd. tako sam sazrijevanjem prestao vjerovati i u Boga.
Najsmjesnije su mi situacije kada mi "vjernik" dok pijemo pivo govori kako sam ja chafir jer jedem svinjetinu
Ako je Bog samo jedan, zasto "Mirko" smije piti alkohol i jesti svinjetinu, a ja kao musliman ne
Kazu, Bog nagradjuje i kaznjava, onda se samo pitam sta je krivo tek rodjeno dijete u Africi da bi umrlo od gladi ili malarije
Vjerovatno slijedi odgovor..."Bit ce nagradjeno na onome svijetu", ali je to toliko glupo i otrcano da mi se takvi odgovori gade...
Toliko nelogicnosti, a nigdje konkretnih odgovora ...

Ima tu dosta faktora, Bog iskušava ljude, bogate i siromašne, zdrave i bolesne...itd. Ti budi zahvalan Bogu...za svoje stanje, ako hoćeš...a Deda Mraz 100% ne postoji...kao i Nindža Kornjače...ili čekaj ipak možda postoje!

Aduu wrote:Kao sto sam sazrijevanjem prestao vjerovati u Deda Mraza, Supermena itd. tako sam sazrijevanjem prestao vjerovati i u Boga.
Najsmjesnije su mi situacije kada mi "vjernik" dok pijemo pivo govori kako sam ja chafir jer jedem svinjetinu
Ako je Bog samo jedan, zasto "Mirko" smije piti alkohol i jesti svinjetinu, a ja kao musliman ne
Kazu, Bog nagradjuje i kaznjava, onda se samo pitam sta je krivo tek rodjeno dijete u Africi da bi umrlo od gladi ili malarije
Vjerovatno slijedi odgovor..."Bit ce nagradjeno na onome svijetu", ali je to toliko glupo i otrcano da mi se takvi odgovori gade...
Toliko nelogicnosti, a nigdje konkretnih odgovora ...

travar wrote:

biolog wrote:

Aduu wrote:Kao sto sam sazrijevanjem prestao vjerovati u Deda Mraza, Supermena itd. tako sam sazrijevanjem prestao vjerovati i u Boga.
Najsmjesnije su mi situacije kada mi "vjernik" dok pijemo pivo govori kako sam ja chafir jer jedem svinjetinu
Ako je Bog samo jedan, zasto "Mirko" smije piti alkohol i jesti svinjetinu, a ja kao musliman ne
Kazu, Bog nagradjuje i kaznjava, onda se samo pitam sta je krivo tek rodjeno dijete u Africi da bi umrlo od gladi ili malarije
Vjerovatno slijedi odgovor..."Bit ce nagradjeno na onome svijetu", ali je to toliko glupo i otrcano da mi se takvi odgovori gade...
Toliko nelogicnosti, a nigdje konkretnih odgovora ...

Ima tu dosta faktora, Bog iskušava ljude, bogate i siromašne, zdrave i bolesne...itd. Ti budi zahvalan Bogu...za svoje stanje, ako hoćeš...a Deda Mraz 100% ne postoji...kao i Nindža Kornjače...ili čekaj ipak možda postoje!

Ja sam vidio 2 Nindža kornjače, kod drugarice, doduše nisu bile previše aktivne a jedna je bila ćorava na jedno oko, but my point is, one postoje
Ja imam tlinest godina

drama wrote:ne znam ni sam zasto al' osjetih se prozvanim tvojim postom.
ja ti samo mogu porucit' da bi ti treb'o da l' zbog ocjena, kompleksa il' necega treceg treb'o
uzet' kakve strucne literature.
ne znam odakle ti ideja da za nik al' o biologiji i drugim naukama, tipa fiziologije covjeka, pojma nemas.
nije, bolan, sramota ne znati. covjek uci dok je ziv. samo mi nije jasno kako te nije stid pricat' o stvarima
o kojima apsolutno nista ne znas.

ako zelis, mogu ti preporucit' neke knjige iz kojih se moze dosta toga naucit' a pisane su
tako da ih i laik kao ti moze razumijet'.

arzuhal wrote:

Arslan wrote:al-Baqarah/6,7

i game over...

almin-78 wrote:

Odgovor na tvoje pitanje bi bio:
Ako bi se ispostavilo da sam ja u pravu, odnosno da bog ne postoji, u sta sam ja poprilicno siguran, smatram da bi vjernici gubili jako puno vremena i energije da bi postovali propise koji bi u tom slucaju bili besmisleni (ne kazem da je sve besmisleno, ali ako bog ne postoji i ako je to izmisljotina onda puno njih nema nikakvu poentu). Pomisli samo na sve zabrane koje religija namece a bez kojih bi zivot bio ljepsi, ispunjeniji, opusteniji, bez straha, toliko vise fizickih zadovoljstava i slicno. Sa druge strane, priznajem prednost vjernika sto se lakse mire sa nekim stvarima jer misle da ce sva nepravda jednom biti ispravljena (sto i nije uvijek pozitivno). Jos jednom ponavljam, ovo se odnosi ako bog ne postoji, u sta sam ja poprilicno uvjeren. Ako postoji, onda ste vi na koju a ja donji.

Pozdrav!
Ateista

ja uzivam,sretno zivim itd,ali vjerujem u Allaha,ako se sad uspostavi da Allah ne postoji ja ne gubim nista,,nema me,kao ni tebe sto nema.Ako se pak ispostavi da Allah postoji,onda si ti totalno "donji" i tesko tebi,gubis sve sto mozes izgubiti,Allah je milostiv na ovom svijetu,ali vi totalno odbacujete Njegovu milost-ali neka,On je dovoljno milostiv da vas pusti da uzivate,da vam daje zrak koji disete itd...al na sudnjem danu te milostinje nece biti,tada ce vaziti stroge kazne,...tada mozes i plakati i moliti i cupati se za kosu i raditi sta god hoces ali Allah ti nece primiti primiti pokajanje,dakle na sudnjem danu Allah nece biti milostiv,bolje pokajte se dok imate sansu

vjernik,pa i onaj koji je samo ubjedjen a ne obavlja nista drugo(moze biti 10000 godina u dzehenemu ali je njegova vjecnost ipak u dzennetu), ne moze izgubiti kako god okrenes,vi s druge strane riskirate puno toga

almin-78 wrote:
...al na sudnjem danu te milostinje nece biti,tada ce vaziti stroge kazne,...tada mozes i plakati i moliti i cupati se za kosu i raditi sta god hoces ali Allah ti nece primiti primiti pokajanje,dakle na sudnjem danu Allah nece biti milostiv,bolje pokajte se dok imate sansu

Aduu wrote:Kao sto sam sazrijevanjem prestao vjerovati u Deda Mraza, Supermena itd. tako sam sazrijevanjem prestao vjerovati i u Boga.
Najsmjesnije su mi situacije kada mi "vjernik" dok pijemo pivo govori kako sam ja chafir jer jedem svinjetinu
Ako je Bog samo jedan, zasto "Mirko" smije piti alkohol i jesti svinjetinu, a ja kao musliman ne
Kazu, Bog nagradjuje i kaznjava, onda se samo pitam sta je krivo tek rodjeno dijete u Africi da bi umrlo od gladi ili malarije
Vjerovatno slijedi odgovor..."Bit ce nagradjeno na onome svijetu", ali je to toliko glupo i otrcano da mi se takvi odgovori gade...
Toliko nelogicnosti, a nigdje konkretnih odgovora ...

drama wrote:nisam im'o namjeru ulazit' u diskusiju jer, za razliku od tebe, nemam bas vremena da svaki dan
serem po forumu, al' eto da ne mislis da si najpametniji...
nisi ti bas neki faktor pa da ja za tebe odvojim koji sat svog' vremena al' evo sta mi je bilo
zanimljivo od tvojih postova

I malom djetetu je jasna pojava bluda...i njegov negativan uticaj na cijelu zajednicu! Imaš li neudatu sestru ili ćerku, pa da ti "ljudi" pokažu odmah na djelu značaj sexa prije braka, a kontracepcija loše utiče na zdravlje ljudi!

ja bi' te zamolio da mi objasnis kako to kontracepcija lose utice na zdravlje???

Da li su tebe Ateisto roditelji pitali hoćeš li ti da se rodiš na zemlji i da živiš da ili ne? Nauka govori da nisu...oni kao tvoji "djelimični stvoritelji" su odlučili da dobiju dijete koje će biti možda budući Hitler ili Obama...znanje njihovo je ograničeno!


kakvi djelimicni stvoritelji? kakvo znanje??
ti si nast'o iz dvije celije, sprematozoida oca koji je oplodio jajnu celiju tvoje majka. nast'o si iz 46 hromosoma
i nema tu nicega djelimicnog. ne postoji niko ili nista trece.

mislim kad bi' potrazio po postovima tvojih proslih nikova da bi bilo puno zanimljivijih stvari.
to cu kad mi bude dosadno, sa zadovoljstvom.

i mislim da je vrijeme za novi nik


Nauka evoluira, kao i sami ljudi...a za sve to je odgovoran Allah s.v.t. koji je zaista Stvoritelj svega,

nauka evoluira
ali nije to poenta. u nastavku kazes ' kao i sami ljudi ' . pa ti kazes da ljudi evoluiraju.
evo jos jedan post u kojem kazes da evolucija postoji.

Pa normalno da postoji evolucija...ona je dokaz da Bog postoji, ali ne "Darwinova teorija evolucije" koja kaže da ti možeš od "Dr.Jozefa Mengela" postati "superiorniji majmun"!


kako mozes vjerovat' u boga i u evoluciju???

Ateista wrote:

zaratustra wrote:Štovani @Atiesto,

Cijeneći tvoj trud i želju da dobiješ eventualne odgovore i da prosvijetliš nas vjernike, evo odlučih da i ja dam svoj skromni doprinos.

Da ne bih povrijedio tvoje stanje neću koristiti, barem previše terminologiju koju rabi vjera. U uvodniku ove teme postavio si konkretno pitanje, i naravno da očekuješ i konkretan odgovor.

- Moje mišljenje je da su ljudski postupci određeni ili uvjetovani urođenim i stečenim predispozicijama u njihovoj punini, voljom te sudbinom. Vjerovatno ćeš sudbinu uzeti na zub, ali ona je manje više usađena u ljudsku psihu bez obzira na vjersko/nevjersko opredjeljenje individue. S obzirom da ja ne mogu, de ti zamisli da nema Boga i kaži mi jesi li ikada doživio nešto što te je navelo da pomisliš da ti se to sudbinski dogodilo ili moralo dogoditi i da si to vrlo teško mogao izbjeći. Ja, recimo, iako ne znam kako bi to izgledalo, smatram da bi sa svojom stručnom spremom, poznavanjem tri strana jezika, informatičkom pismenošću, iskustvom itd. mnogo bolje živio da sam rođen u Njemačkoj. Ko zna, možda ne bih bio ni musliman.

- Kao musliman - vjernik ne vidim kako to moja vjera ima bilo kakav sukob sa znanošću, šta više podupire je i podstiče. Dakle, ovdje govorim o vjeri Islamu a ne o njenim pripadnicima. Ako ne misliš da je tako, izvoli podastri konkretne primjere sukoba Kur'ana sa Znanošću.

- Kako god mislim da je meni moja vjera i Objava svetinja, isti takav odnos i pijetet imam prema znanosti, i iskren da ti budem ne smetaju mi ljudi koji su, uslovno rečeno, nevjernici. Ali što mi smetaju kvazinaučnici, gluho bilo.

- Također bih ovdje postavio i jedno pitanje, odnosno dao konstataciju na koju bih voli čuti tvoj odgovor.
Ako živim život vjernika i ako prihvatam i poštujem znanost, i ako opet ti, s druge strane, živiš život u vidu za kojeg smatraš da je najbolji, reci mi šta to ja gubim a ti dobijaš. Meni se čini ništa.

- Svjestan da se nećemo složiti, iako to ne znači da ne možemo i nećemo na uljudan način razgovarati, predlažem konkretno rješenje u iznalaženju odgovora na tvoje pitanje, a to je:

DA SE DOGOVORIMO, KADA UMREMO I TI I JA DA SE NAĐEMO I KONSTATUJEMO KO JE BIO U PRAVU.


Pozdrav!

Pozdrav!

Ima jedan problem, kod dogovora i opklada: Sta ako ispadne da sam ja bio u pravu - to znaci da to nikad necemo saznati, pa kako ce onda iko dobiti opkladu?

Sto se sudbine tice, ne vjerujem u nju, bar ne na nacin na koji vjernici vjeruju u nju, ali nije ni bitno. Vec sam napoenuo da za ovu temu hipoteticki prihvatam postojanje boga kao bica koje je svemoguce pa tako i sve sto usput ide, ako treba i sudbinu. Cak ne uzimam ni naucne dokaze da negiram postojanje boga (u ovoj temi) i ako smatram da ih ima, ali i to je duga prica, da ne skrecemo sa teme.

U ovojn temi se pokusavam vezati za samo jednu "sitnicu" a to je sloboda izbora, sa bilo kojeg stanovista, religijskog, naucnog, bilo kojeg. Ni u jednoj varijanti, meni moja logika i zdrav razum ne mogu prihvatiti mogucnost da neko od nas stvarno ima slobodan izbor. Znaci, prihvatam objasnjenja sa bilo kojeg stanovista, samo da mi neko objasni kako je moguce izabrati svoju "dusu", licnost, kako god da to zovemo, pri tome mislim na ono sto nas odredjuje kao osobe i od cega zavise nasi postupci. Kako god, to nam neko mora nametnuti jer ako sami izaberemo "dobro" ili "zlo" svojim izborom - postavlja se pitanje zasto smo to izabrali i na osnovu cega - samim tim, neko nam mora nesto nametnuti, bilo da je to bog, da je slucajnost, da su geni i okolina i slicno.

Dosad mi je jedini prihvatljiv odgovor da religija nema veze sa logikom, iako ne mogu da shvatim da to vjernici priznaju.

Odgovor na tvoje pitanje bi bio:
Ako bi se ispostavilo da sam ja u pravu, odnosno da bog ne postoji, u sta sam ja poprilicno siguran, smatram da bi vjernici gubili jako puno vremena i energije da bi postovali propise koji bi u tom slucaju bili besmisleni (ne kazem da je sve besmisleno, ali ako bog ne postoji i ako je to izmisljotina onda puno njih nema nikakvu poentu). Pomisli samo na sve zabrane koje religija namece a bez kojih bi zivot bio ljepsi, ispunjeniji, opusteniji, bez straha, toliko vise fizickih zadovoljstava i slicno. Sa druge strane, priznajem prednost vjernika sto se lakse mire sa nekim stvarima jer misle da ce sva nepravda jednom biti ispravljena (sto i nije uvijek pozitivno). Jos jednom ponavljam, ovo se odnosi ako bog ne postoji, u sta sam ja poprilicno uvjeren. Ako postoji, onda ste vi na koju a ja donji.

Pozdrav!

Ateista wrote:Posto onako standardno, svi me i dalje ignorisu i zaobilaze pitanje, postavicu ga malo drugacije, mozda shvatite:

Moze li kompjuter sam izabrati koji ce operativni sistem imati, recimo Windows ili Linux?

Moze, ali samo ako mu neko napise program koji ce analizirati odredjene parametre i na kraju odluciti koji je bolji, ali i tada, njegov izbor je uslovljen tim programom koji mu NEKO mora instalirati, tako da vise nije njegov izbor. Da mu je neko instalirao drugaciji program koji na drugaciji nacin analizira, mozda bi drugacije izabrao, zavisno od toga sta su kriteriji.

Sam ne moze nista izabrati jer mora imati neke pocetne kriterije od kojih sve dalje zavisi.

Kolliko god dobar programer neko bio, ne moze programirati softver koji ce imati slobodu izbora, odnosno moze, ali taj izbor koji taj softver donese zavisi od toga kako ga je on isprogramirao, sto znaci da nije njegov izbor.

Nadam se da me razumijete sad?

Ateista wrote:Posto onako standardno, svi me i dalje ignorisu i zaobilaze pitanje, postavicu ga malo drugacije, mozda shvatite:

Moze li kompjuter sam izabrati koji ce operativni sistem imati, recimo Windows ili Linux?

Moze, ali samo ako mu neko napise program koji ce analizirati odredjene parametre i na kraju odluciti koji je bolji, ali i tada, njegov izbor je uslovljen tim programom koji mu NEKO mora instalirati, tako da vise nije njegov izbor. Da mu je neko instalirao drugaciji program koji na drugaciji nacin analizira, mozda bi drugacije izabrao, zavisno od toga sta su kriteriji.

Sam ne moze nista izabrati jer mora imati neke pocetne kriterije od kojih sve dalje zavisi.

Kolliko god dobar programer neko bio, ne moze programirati softver koji ce imati slobodu izbora, odnosno moze, ali taj izbor koji taj softver donese zavisi od toga kako ga je on isprogramirao, sto znaci da nije njegov izbor.

Nadam se da me razumijete sad?

drama wrote:nisam im'o namjeru ulazit' u diskusiju jer, za razliku od tebe, nemam bas vremena da svaki dan
serem po forumu, al' eto da ne mislis da si najpametniji...
nisi ti bas neki faktor pa da ja za tebe odvojim koji sat svog' vremena al' evo sta mi je bilo
zanimljivo od tvojih postova

I malom djetetu je jasna pojava bluda...i njegov negativan uticaj na cijelu zajednicu! Imaš li neudatu sestru ili ćerku, pa da ti "ljudi" pokažu odmah na djelu značaj sexa prije braka, a kontracepcija loše utiče na zdravlje ljudi!

ja bi' te zamolio da mi objasnis kako to kontracepcija lose utice na zdravlje???

Da li su tebe Ateisto roditelji pitali hoćeš li ti da se rodiš na zemlji i da živiš da ili ne? Nauka govori da nisu...oni kao tvoji "djelimični stvoritelji" su odlučili da dobiju dijete koje će biti možda budući Hitler ili Obama...znanje njihovo je ograničeno!


kakvi djelimicni stvoritelji? kakvo znanje??
ti si nast'o iz dvije celije, sprematozoida oca koji je oplodio jajnu celiju tvoje majka. nast'o si iz 46 hromosoma
i nema tu nicega djelimicnog. ne postoji niko ili nista trece.

mislim kad bi' potrazio po postovima tvojih proslih nikova da bi bilo puno zanimljivijih stvari.
to cu kad mi bude dosadno, sa zadovoljstvom.

i mislim da je vrijeme za novi nik


Nauka evoluira, kao i sami ljudi...a za sve to je odgovoran Allah s.v.t. koji je zaista Stvoritelj svega,

nauka evoluira
ali nije to poenta. u nastavku kazes ' kao i sami ljudi ' . pa ti kazes da ljudi evoluiraju.
evo jos jedan post u kojem kazes da evolucija postoji.

Pa normalno da postoji evolucija...ona je dokaz da Bog postoji, ali ne "Darwinova teorija evolucije" koja kaže da ti možeš od "Dr.Jozefa Mengela" postati "superiorniji majmun"!


kako mozes vjerovat' u boga i u evoluciju???

madner wrote:

Ateista wrote:Posto onako standardno, svi me i dalje ignorisu i zaobilaze pitanje, postavicu ga malo drugacije, mozda shvatite:

Moze li kompjuter sam izabrati koji ce operativni sistem imati, recimo Windows ili Linux?

Moze, ali samo ako mu neko napise program koji ce analizirati odredjene parametre i na kraju odluciti koji je bolji, ali i tada, njegov izbor je uslovljen tim programom koji mu NEKO mora instalirati, tako da vise nije njegov izbor. Da mu je neko instalirao drugaciji program koji na drugaciji nacin analizira, mozda bi drugacije izabrao, zavisno od toga sta su kriteriji.

Sam ne moze nista izabrati jer mora imati neke pocetne kriterije od kojih sve dalje zavisi.

Kolliko god dobar programer neko bio, ne moze programirati softver koji ce imati slobodu izbora, odnosno moze, ali taj izbor koji taj softver donese zavisi od toga kako ga je on isprogramirao, sto znaci da nije njegov izbor.

Nadam se da me razumijete sad?

Pogledaj meta-geneticko programiranje.

arzuhal wrote:Ja se ne razumijem u informatiku nimalo. Daj nešto drugo.

Ateista wrote:

madner wrote:

Ateista wrote:Posto onako standardno, svi me i dalje ignorisu i zaobilaze pitanje, postavicu ga malo drugacije, mozda shvatite:

Moze li kompjuter sam izabrati koji ce operativni sistem imati, recimo Windows ili Linux?

Moze, ali samo ako mu neko napise program koji ce analizirati odredjene parametre i na kraju odluciti koji je bolji, ali i tada, njegov izbor je uslovljen tim programom koji mu NEKO mora instalirati, tako da vise nije njegov izbor. Da mu je neko instalirao drugaciji program koji na drugaciji nacin analizira, mozda bi drugacije izabrao, zavisno od toga sta su kriteriji.

Sam ne moze nista izabrati jer mora imati neke pocetne kriterije od kojih sve dalje zavisi.

Kolliko god dobar programer neko bio, ne moze programirati softver koji ce imati slobodu izbora, odnosno moze, ali taj izbor koji taj softver donese zavisi od toga kako ga je on isprogramirao, sto znaci da nije njegov izbor.

Nadam se da me razumijete sad?

Pogledaj meta-geneticko programiranje.

Svejedno, da bi neko/nesto evoluiralo mora imati neke pocetne postavke.
Mozda i kompjuteri mogu sami napredovati, ali u skladu sa pocetnim postavkama koje je neko programirao, NE MOGU POCETI OD NULE!

madner wrote: To je razmisljanje kreacionista
Zivot nije mogao poceti iz nezivota, dakle morao je biti neko ko mu je zadao pocetne parametre. Jesi siguran da nisi promjenio dres na temi

Nije poenta u tome da li pocinju od nule, nego da li onaj koji zadaje pocetne parametre moze napraviti takav sistem da unutar njega postoji mogucnost slobodne volje. Gore navedeni primjer nema veze sa slobodnom voljom, jer je ideja da se masa slucajnih izbora dovesti do necega sto ce biti upotrebljivo, ali je primjer sistema gdje onaj koji zadaje parametre ne zna kako ce se oni razviti i ne utice na iste.