Desavanja u Hrvatskoj

[osa]

I meni nije jasno to sa Hrvatskom i EU. Zaista nije fer, pa Hrvatska je mogla vec komotno biti clanica po mnogo cemu...

hrvatska je mogla biti u eu , ako se uspoređuje s rumunjskom i bugarskom, s obzirom da su ove dvije zemlje primljene u eu iz geopolitičkih razloga, a ne zato što su bile spremne, iluzorno je tako postavljati stvari. generalno hrvatska nije spremna za eu, kao prvo sudstvo-totalno nespremno, da ne elaboriram jer bi potrajalo, sustav javne nabave podložan političkoj korupciji, unutarnji ustroj glomazan, skup, nedjelotvoran i korumpriran i dalo bi se tu nabrojati još stvari. za ulazak u eu nije dovoljna samo želja već i djela. osobno mislim da slovenija nije problem, ona samo odrađuje ono što europska unija ne želi otvoreno reći hrvatskoj.

[bosna123]

Ne verujem u te price da ce se EU raspasti...

Mozda nece biti daljnjih integracija, ali da ce se sve to raspasti bi bilo jako lose za celu Evropu, dokazali bi da su nedostojan rival Americi i Kini... mora postojati zajednicko trziste i valuta, zajednicki standardi u mnogim oblastima, u suprotnom, nece biti predpostavki za dalji razvoj...

Ironicno je sto su zemlje poput Ceske i Poljske, drzave koje su okusile 40 godina surove ruske cizme, dolazili su u Jugu da prodaju stvari za "dve cervene", sad se protive jednoj organizaciji koja ih je izvukla iz ralja komunizma, podigla im zivotni standard, vratila im ugled... sramno je kolko su nezahvalni!

Bosnjacki begovi imaju jednu dobru izreku na ovu temu "Ne jede pitu onaj k'o ima, vec onaj ko je navik'o". Tj. te zemlje nemaju ono sto su narodi u Jugi donekle imali viziju i zelju za visim standardom. Pogledaj kako se svi nasi ljudi odlicno uklope kada odu vani, za razliku od Bugara, Rusa, pa i Poljaka. Malo su im mozgovi isprani...

[bosna123]

I meni nije jasno to sa Hrvatskom i EU. Zaista nije fer, pa Hrvatska je mogla vec komotno biti clanica po mnogo cemu...

hrvatska je mogla biti u eu , ako se uspoređuje s rumunjskom i bugarskom, s obzirom da su ove dvije zemlje primljene u eu iz geopolitičkih razloga, a ne zato što su bile spremne, iluzorno je tako postavljati stvari. generalno hrvatska nije spremna za eu, kao prvo sudstvo-totalno nespremno, da ne elaboriram jer bi potrajalo, sustav javne nabave podložan političkoj korupciji, unutarnji ustroj glomazan, skup, nedjelotvoran i korumpriran i dalo bi se tu nabrojati još stvari. za ulazak u eu nije dovoljna samo želja već i djela. osobno mislim da slovenija nije problem, ona samo odrađuje ono što europska unija ne želi otvoreno reći hrvatskoj.

'Ajd Slovenija, Janezi su uvijek bili nesto posebno, ali zar ne mislis da je bila ispred Slovacke (koja i dan danas ne izgleda sjajno), ispred Madjarske (ona je vec nesto bolja, ali je pocetkom '90tih isto nije bila blizu Hr.).

Mislim da EU nije mogla imati bolje stanovnistvo od nas sa Balkana, a i to je jako bitno, ali eto oni to nesto odugovlace... Za deset godina imali bi prave Evropljane. Mentalitet nasih ljudi je rodjen za Evrope, naravno kad ne ratujemo, i kada imamo sistem koji nas usmjerava.

[osa]

primjer kako se vjerska institucija može pozitivno petljati u politiku.

Crkva traži od države moratorij na kredite građana
Autor Darko Pavičić



Biskup Vlado Košić
Foto: Matija Habljak


Katolička crkva traži od države da mladima koji su se zadužili za obrazovanje, kupnju stana ili otvaranje poduzeća beneficira kamate ili osigura moratorij otplate, priskoči u pomoć ratarima i ribarima koji su se zadužili za kupnju zemlje i stoke, brodova i mreža te sačuva hrvatsku brodogradnju.

To je samo dio antikriznih mjera Komisije Iustitia et Pax Hrvatske biskupske konferencije, koja je danas predstavljena na Kaptolu.

Traži se i odgoda projekata koji nisu od važnosti za prebrođivanje recesije, ali i nova porezna politika, koja će manje oporezivati rad, a više kapital i igre na sreću.

Crkva je osudila rasprodaju “obiteljskog srebra” (banaka i telekomunikacija) i upozorava na dužničko ropstvo koje “prerasta u pravu dramu za pojedince, obitelji i tvrtke sada kada banke dižu kamatne stope i kad su nova zaduženja gotovo nemoguća”.

Komisija traži od vlasti da se stane na kraj bezakonju, organiziranom kriminalu i korupciji, da se depolitizira policija i odvoji javna uprava od izvršne vlasti, kao i da se slijepo ne slušaju neodgovorni strani birokrati pa ”bili oni i iz Europske komisije”.

Premda je Komisija ocijenila kako je kriza ponikla u SAD-u i zahvatila svijet, njezin predsjednik biskup Vlado Košić osudio je u Hrvatskoj i komunistički mentalitet, koji zahvaća i dio vlasti. On se izrijekom opredijelio i za besplatno školovanje.

[osa]

svi skloni uživanju u travuljagi, nova destinacija za narko turizam je ptvorena, samo morate ponijeti potvrdu liječnika da imate ptsp.




VRHOVNI SUD je uvažio argument branitelja K. D.-a iz Virovitice osuđenog zbog uzgajanja dvije stabljike indijske konoplje, koji se u žalbi na jednogodišnju zatvorsku kaznu dosuđenu 2007. godine branio tvrdnjom da mu marihuana pomaže nositi se s posttraumatskim stresnim poremećajem (PTSP), piše Večernji list.

Navode kako je K. D.-ovu žalbu i stav da je riječ o beznačajnu djelu poduprla i Marinka Orlić, zamjenica glavnog državnog odvjetnika Mladena Bajića, čime je on izbjegao trogodišnju zatvorsku kaznu za proizvodnju opojnih droga propisanu ozloglašenim zakonom koji je donio HDZ u mandatu Ane Lovrin kao ministrice pravosuđa.

Ona se, podsjetimo, proslavila mišljenjem da je “Prodaja jednog jointa opasnija je od otmice državnog dužnosnika”.


Vrhovni je sud prema činjenicama utvrdio da se radilo o proizvodnji za vlastitu uporabu, premda mu je pronađeno 67,71 gram trave, s koliko su ukupno "urodile" dvije stabljike. Osim toga, uzeli su u obzir i to što je K. D. branitelj obolio od PTSP-a kojega je marihuana smirivala i olakšavala mu psihičke tegobe.

Zbog svega je toga Vrhovni sud primijenio članak 28. Kaznenog zakona i slučaj proglasio beznačajnim djelom, što isključuje kazneni progon, redefinirajući ga kao posjedovanje, a ne uzgajanje za preprodaju, navodi list.

Zakon HDZ-ove Ane Lovrin, pokazalo se od 2006. godine naovamo, samo je nakrcao zatvore konzumentima droga, a broj ovisnika nije u padu. Zbog toga se njezin nasljednik Ivan Šimonović nekoliko puta crvenio pred novinarima koji su ga ispitivali kako planira riješiti problem pretrpanih kaznionica, ako se jedan joint tretira poput ubojstva pod olakotnim okolnostima.

[dallton]

Hoće li obrana, da spasi Gotovinu, raskrinkati Tuđmana i njegovu vezu s Washingtonom i Beogradom
Piše: Snježana Pavić

--------------------------------------------------------------------------------




Za godinu dana u ovo vrijeme Haaški sud mogao bi zakazati izricanje presude u slučaju “Gotovina i drugi: operacija Oluja”.

Ako tročlano sudsko vijeće, koje vodi nizozemski sudac Alphons Orie, ocijeni da je predsjednik Tuđman imao cilj protjerati Srbe iz Hrvatske i s tom je namjerom organizirao operaciju Oluja, sva trojica generala bit će osuđena jer su sudjelovali u “udruženom zločinačkom pothvatu”. S obzirom na to kako suci procijene opseg njihove odgovornosti, Ante Gotovina, Ivan Čermak i Mladen Markač mogli bi biti osuđeni na kazne od pet do 30 godina zatvora. Nakon te presude, i obrana i Tužiteljstvo imaju još jednu šansu: uložiti žalbe i čekati presudu žalbenog vijeća istog suda. Otprilike godinu dana kasnije, odnosno tijekom 2011. žalbeno vijeće trebalo bi se očitovati i time bi, 10 godina nakon podizanja optužnice protiv Gotovine, bilo okončano jedino haaško suđenje Hrvatima za zločine počinjene u ratu u Hrvatskoj.

Bolji scenarij

Tuđman nije pokrenuo Oluju na svoju ruku, ali je još mnogo detalja o dogovorima s Washingtonom i Beogradom ostalo tajno. To će se otkriti u nastavku procesa
Moguća je i druga verzija: da suci prihvate svjedočenja ne samo svjedoka obrane, koji se tek trebaju pojaviti u Haagu, nego i tužiteljevih svjedoka koji su opovrgavali postojanje tako koncipiranog udruženog zločinačkog pothvata, na čelu s Tuđmanom, gdje su trojica generala bili tek izvršitelji unaprijed smišljenog plana čišćenja Srba iz Hrvatske. Ako je Oluja bila legitimna, kako je naprimjer tvrdio američki veleposlanik Peter Galbraith, a tadašnji ministar policije Ivan Jarnjak 7. kolovoza izvijestio Vladu da je MUP preuzeo osiguranje javnog reda i mira na netom oslobođenim područjima, ishod bi mogao biti sasvim drugačiji: trojica generala moglia bi biti čak i oslobođena ili bi dobili manje kazne. Ako nije bilo unaprijed smišljenog plana protjerivanja Srba i ako je već četvrtog dana od početka operacije odgovornost za red preuzela civilna vlast, onda tri generala ne mogu biti odgovorna za zločine koji su uslijedili: tisuće spaljenih i opljačkanih kuća i više od 200 ubijenih staraca koji nisu na vrijeme pobjegli.

U Haagu nema analogije

Ovisno o procjeni sudaca, u tom bi slučaju njihova odgovornost bila manja i shodno tome dobili bi niže kazne nego da Sud ustanovi da je istina ono što tvrdi Tužiteljstvo: da je Oluja bila samo dio unaprijed isplaniranog plana protjerivanja Srba iz Hrvatske, s unaprijed dogovorenom masovnom pljačkom i paleži srpske imovine, kako bi se spriječio njihov povratak.

Već se događalo da Haaški sud odbaci optužbu o postojanju udruženog zločinačkog pothvata: na primjer u slučaju vukovarske trojke.

Sud je odbacio tvrdnju Tužiteljstva da su Mrkšić, Radić i Šljivančanin bili zajedno s paravojnim snagama u udruženom zločinačkom pothvatu i u dogovoru s njima isporučili im ranjenike iz vukovarske bolnice, koji su potom ubijeni na Ovčari.

Oficiri JNA zato nisu odgovarali za ta ubojstva, nego za pomaganje u ubijanju i mučenju (Mrkšić: 20 godina zatvora), odnosno za pomaganje u mučenju, za što je Šljivančanin prvotno dobio pet godina zatvora, ali mu je nedavno ta kazna žalbenom presudom povećana na 17 godina. Radić je slobodan.

No teško je zaključivati analogijom: u Haagu gotovo da nema onoga što bi se moglo nazvati ujednačenom sudskom praksom kod izricanja presuda. Pored toga, haaške optužnice za Oluju i Vukovar vrlo se razlikuju: Mrkšić, Radić i Šljivančanin nisu bili optuženi da su dio zločinačkog pothvata kojim se rukovodilo iz Beograda i s njima na tom popisu nema Miloševića ni drugih njima nadređenih političkih i vojnih autoriteta.

Osveta ili planirani zločin

Optužnicom za Oluju, pak, obuhvaćen je praktično čitav tadašnji hrvatski državni vrh: uz trojicu optuženih generala i pokojne Franju Tuđmana, Gojka Šuška, načelnike Glavnog stožera Zvonimira Červenka i Janka Bobetka, kao dio udruženog zločinačkog pothvata imenovani su generali koji su sudjelovali u Oluji, Mirko Norac, Rahim Ademi i Miljenko Crnjac, zapovjednik vojne policije Mate Laušić, ministar unutrašnjih poslova Ivan Jarnjak, šef tajne službe Markica Rebić i tadašnji ministar obnove Jure Radić. I da to žele, Gotovina, Čermak i Markač nemaju na koga drugoga svaliti odgovornost.

Obrana će dokazivati kako bi većina srpskog stanovništva ionako otišla pod utjecajem višegodišnje propagande i poticanja međunacionalne nesnošljivosti, kao što su otišli iz istočne Slavonije
Zato će ključno biti dokazati jesu li zločini nakon Oluje bili posljedica stihijske, nekontrolirane odmazde ili sustavno izvršavanje plana o etnički čistoj Hrvatskoj. Prema optužnici, sastavni dio operacije etničkog čišćenja bilo je i granatiranje Knina i drugih gradova prvog dana Oluje i masovna pljačka koja je uslijedila odmah nakon ulaska Hrvatske vojske u oslobođena mjesta.

Obrana će od idućeg tjedna dokazivati kako bi većina srpskog stanovništva ionako otišla, pod utjecajem višegodišnje propagande i poticanja međunacionalne nesnošljivosti, kao što su otišli iz istočne Slavonije koja je prošla proces mirne reintegracije pod vodstvom američkoga generala Jacquesa Kleina. I da se zločini nakon operacije na tako velikom području nisu mogli spriječiti, kao što ih nisu uspjele spriječiti ni NATO-ove snage na Kosovu.

Babićevo priznanje

Trojici sudaca u odlučivanju pomoći će to što Sud iza sebe ima presudu Mili Martiću (pravomoćnih 35 godina zatvora) i priznanje Milana Babića. Iako je Slobodan Milošević umro prije presude, i njegovo je suđenje jako važno za slučaj Oluja jer su dobrim dijelom rasvijetljeni odnosi Beograda i Knina.

Razotkrivanje planova

Najzanimljiviji dio nastavka suđenja za Oluju mogao bi biti upravo taj: koliko će daleko ići obrana u razotkrivanju planova i dogovora uoči početka operacije Oluja. Znamo da Tuđman nije pokrenuo Oluju na svoju ruku, ali još mnogo detalja o dogovorima s Washingtonom i Beogradom ostalo je neotkriveno.

Sve svađe i pomirenja odvjetničkih timova

Sukob među timovima obrane optuženih generala kulminirao je kad je “zbog sukoba interesa” Ivan Čermak morao odustati od odvjetnika Čede Prodanovića i Jadranke Sloković, a Mladen Markač od prijatelja Miroslava Šeparovića. Ratne sjekire zakopane su nakon što je lani u ožujku počelo suđenje. Iako su Markačevi odvjetnici tvrdili da više neće surađivati s Lukom Mišetićem, Šeparovićev nasljednik Tomislav Kuzmanović, Mišetićev je prijatelj. Obrane generala prisiljene su na suradnju: nakon optužbi tko će koga cinkati, Mišetić je izjavio da nema logike da jedan optuženi pokuša prebaciti krivnju na drugoga, kad su svi optuženi kao članovi “zločinačkog pothvata” pa je svaki kriv za sve što je počinjeno u sklopu pothvata. Posljednji sukob izbio je krajem prošle godine na relaciji Vlada - obrana Gotovine. Kako je Tužiteljstvo inzistiralo da Vlada pronađe nepostojeće topničke dnevnike, pokrenut je postupak protiv Marina Ivanovića, jednog od članova tima obrane Gotovine. Ivanoviću se u Zagrebu sudi za “uništavanje arhivske građe” jer je od bivših artiljeraca HV-a u Oluji preuzeo karte i rokovnike. Mišetić je zauzvrat najavio 50 kaznenih prijava protiv onih koji su nezakonito dokumente slali iz Zagreba u Haag. Prva je bila protiv “nepoznatog počinitelja” koji je Haagu dostavio Brijunski transkript.


Svjedoci čije izjave odzvanjaju

Peter Galbraith
veleposlanik SAD-a u Zagrebu: Hrvatske vlasti su ili naredile ili dopustile masovno uništenje srpske imovine kako se stanovništvo ne bi imalo gdje vratiti, to je bila smišljena politika

Elisabeth Rehn
povjerenica UN-a za ljudska prava: U Hrvatskoj nije bilo političke volje da se kazne zločini nakon Oluje. Tuđman nije bio jako zabrinut zbog zločina i povratka Srba

Andrew Leslie
načelnik stožera UNCRO-a u Kninu: Topništvo HV-a uz rijetke iznimke gađalo je samo civilne ciljeve u Kninu. Mrtvi civili ležali su u hrpama po bolničkim hodnicima

Alain Forand
zapovjednik UNCRO-a u Kninu: HV je neselektivno gađao civilne ciljeve u Kninu kako bi stanovništvo natjerao u bijeg. Vodstvo Krajine nije bilo spremno za evakuaciju

Alun Roberts
glasnogovornik UN-a u Kninu: Hrvatske vlasti ograničavale su kretanje UN-a kako bi sakrile razmjere razaranja. Pljačka, palež

predvidjanje : kraj ovog i jos mnogih drugih sudjenja hrvatskoj i hrvatima za ucesce u oluji ce biti vrlo nepovoljan po hrvatsku generalno, za dugi niz godina unaprijed

razbacao sam zlatne kasike da bi ovo napisao

[osa]

to može biti loše za gotovinu, markaća i sl., a na hrvatsku će utjecati kao lanjski snijeg, kao uostalom i presuda za nesprečavanje genocida na srbiju.

[Liska]

U pravu si osa. Sada imamo svjedocenje pripadnika KOS-a koji govori da nema govora o tome kako je Hrvatska planirala protjerivanje Srba nego su ljudi otisli ranije jer im je tako zapovjedjeno iz vrha VRSK. Kao sto im je govoreno da ne prihvataju bilo kakav dogovor sa Hrvatskom. Sve nesto mislim da misljenje ovog svjedoka nece uzeti u obzir jer se ne uklapa u konstrukciju. Kakva god presuda bila, imace utjecaj kao i ona o nesprecavanju genocida. Jel netko spominje u EU ili UN tu presudu, je li netko iz EU spominje tu presudu kad nam dodju drzati predavanja o vaznosti dobrih odnosa sa susjednim zemljama? Je li je Solana ili Kuper ikada spomenuo? Prema tome, ista prica kao i ona o vojnoj intervenciji koja ce zaustaviti rat u BiH. Bajke za naivne a politika je umjece moguceg i realnog. Jedino kad Srbija ili Srbi nestanu sa politicke mape Balkana i Europe, ova presuda bi mogla imati znacaj, sve do tada samo komad papira. Kao i sve one silne rezolucije koje Palestinci imaju na svojoj strani a sa njima mogu samo obrisati prasinu poslije pada izraelske rakete.

[osa]

U pravu si osa. Sada imamo svjedocenje pripadnika KOS-a koji govori da nema govora o tome kako je Hrvatska planirala protjerivanje Srba nego su ljudi otisli ranije jer im je tako zapovjedjeno iz vrha VRSK. Kao sto im je govoreno da ne prihvataju bilo kakav dogovor sa Hrvatskom. Sve nesto mislim da misljenje ovog svjedoka nece uzeti u obzir jer se ne uklapa u konstrukciju. Kakva god presuda bila, imace utjecaj kao i ona o nesprecavanju genocida. Jel netko spominje u EU ili UN tu presudu, je li netko iz EU spominje tu presudu kad nam dodju drzati predavanja o vaznosti dobrih odnosa sa susjednim zemljama? Je li je Solana ili Kuper ikada spomenuo? Prema tome, ista prica kao i ona o vojnoj intervenciji koja ce zaustaviti rat u BiH. Bajke za naivne a politika je umjece moguceg i realnog. Jedino kad Srbija ili Srbi nestanu sa politicke mape Balkana i Europe, ova presuda bi mogla imati znacaj, sve do tada samo komad papira. Kao i sve one silne rezolucije koje Palestinci imaju na svojoj strani a sa njima mogu samo obrisati prasinu poslije pada izraelske rakete.

lakše je nekako, čovjeku da se nada tuđem zlu, kad već nema osnove radovati se svome dobru.

[Johny]

U pravu si osa. Sada imamo svjedocenje pripadnika KOS-a koji govori da nema govora o tome kako je Hrvatska planirala protjerivanje Srba nego su ljudi otisli ranije jer im je tako zapovjedjeno iz vrha VRSK. Kao sto im je govoreno da ne prihvataju bilo kakav dogovor sa Hrvatskom. Sve nesto mislim da misljenje ovog svjedoka nece uzeti u obzir jer se ne uklapa u konstrukciju. Kakva god presuda bila, imace utjecaj kao i ona o nesprecavanju genocida. Jel netko spominje u EU ili UN tu presudu, je li netko iz EU spominje tu presudu kad nam dodju drzati predavanja o vaznosti dobrih odnosa sa susjednim zemljama? Je li je Solana ili Kuper ikada spomenuo? Prema tome, ista prica kao i ona o vojnoj intervenciji koja ce zaustaviti rat u BiH. Bajke za naivne a politika je umjece moguceg i realnog. Jedino kad Srbija ili Srbi nestanu sa politicke mape Balkana i Europe, ova presuda bi mogla imati znacaj, sve do tada samo komad papira. Kao i sve one silne rezolucije koje Palestinci imaju na svojoj strani a sa njima mogu samo obrisati prasinu poslije pada izraelske rakete.

Jel i ovo konstrukcija???

http://www.youtube.com/watch?v=UjB4QSwkHBM

"naneti takav udarac da Srbi prakticno nestanu"...da je jos malo zaziveo igrao bi sah sa svojim pajtasem Slobom iza resetaka!

[osa]

U pravu si osa. Sada imamo svjedocenje pripadnika KOS-a koji govori da nema govora o tome kako je Hrvatska planirala protjerivanje Srba nego su ljudi otisli ranije jer im je tako zapovjedjeno iz vrha VRSK. Kao sto im je govoreno da ne prihvataju bilo kakav dogovor sa Hrvatskom. Sve nesto mislim da misljenje ovog svjedoka nece uzeti u obzir jer se ne uklapa u konstrukciju. Kakva god presuda bila, imace utjecaj kao i ona o nesprecavanju genocida. Jel netko spominje u EU ili UN tu presudu, je li netko iz EU spominje tu presudu kad nam dodju drzati predavanja o vaznosti dobrih odnosa sa susjednim zemljama? Je li je Solana ili Kuper ikada spomenuo? Prema tome, ista prica kao i ona o vojnoj intervenciji koja ce zaustaviti rat u BiH. Bajke za naivne a politika je umjece moguceg i realnog. Jedino kad Srbija ili Srbi nestanu sa politicke mape Balkana i Europe, ova presuda bi mogla imati znacaj, sve do tada samo komad papira. Kao i sve one silne rezolucije koje Palestinci imaju na svojoj strani a sa njima mogu samo obrisati prasinu poslije pada izraelske rakete.

Jel i ovo konstrukcija???

http://www.youtube.com/watch?v=UjB4QSwkHBM

"naneti takav udarac da Srbi prakticno nestanu"...da je jos malo zaziveo igrao bi sah sa svojim pajtasem Slobom iza resetaka!

ako je mislio na vojsku, a ja mislim da je, onda to potpisujem, ma makar u hagu završio.

[Art-Vandaley]

cuj tudjmanovaca sto lazu hahaha nisu protjerali srbe nego su oni sami otisli hahahaha a to im je rekao onaj celavi ustasa robert valdec sto vodi onu emisiju istraga na novoj

[Johny]

Evo ti opsirniji video...

http://www.youtube.com/watch?v=X8gKGEuycrU

Obrati paznju na 2.49 i 4.00 , to jasno govori da nije jedini cilj bio osloboditi zemlju nego proterati sve civile...e bas zbog toga Franjo se izvukao od robije, za tu svinjariju nema nikakvog opravdanja!

p.s ironican osmeh na 4.23 mozda i najvise govori o njegovoj podlosti, tera ljude iz kuca, i jos se smeska, kao...zeznuo ih je, dobar fazon

[osa]

Evo ti opsirniji video...

http://www.youtube.com/watch?v=X8gKGEuycrU

Obrati paznju na 2.49 i 4.00 , to jasno govori da nije jedini cilj bio osloboditi zemlju nego proterati sve civile...e bas zbog toga Franjo se izvukao od robije, za tu svinjariju nema nikakvog opravdanja!

kako ih protjerati, ako oni ostanu, misliš da bi se pobilo jedno 15o ooo ljudi, da su ostali.

[dallton]

Evo ti opsirniji video...

http://www.youtube.com/watch?v=X8gKGEuycrU

Obrati paznju na 2.49 i 4.00 , to jasno govori da nije jedini cilj bio osloboditi zemlju nego proterati sve civile...e bas zbog toga Franjo se izvukao od robije, za tu svinjariju nema nikakvog opravdanja!

@johny malo si nedosljedan - za "oluju" i ove dokaze tvrdis da imaju uticaja (ako nista implicitno tvrdis) a na temi o "ratku mladicu i dnevnicima" tvrdis da to nece imati nikakvog utjecaja na siru sliku...poenta zasto sam ja postavio i jedno i drugo na dvije teme je da kazem da se situacija unekoliko promjenila zato sto je to nekome sad u interesu - a sto posljedice pucaju i lijevo i desno i po hrvatskoj i srbiji to je druga stvar...radi tezine zlocina i vec dokazanih stvari, srbija ce opet gore proci u bliskoj buducnosti jer se ove stvari sad iznose

[nosara]

Evo ti opsirniji video...

http://www.youtube.com/watch?v=X8gKGEuycrU

Obrati paznju na 2.49 i 4.00 , to jasno govori da nije jedini cilj bio osloboditi zemlju nego proterati sve civile...e bas zbog toga Franjo se izvukao od robije, za tu svinjariju nema nikakvog opravdanja!

kako ih protjerati, ako oni ostanu, misliš da bi se pobilo jedno 15o ooo ljudi, da su ostali.

Ne bi bilo prvi put...

[nosara]

Evo ti opsirniji video...

http://www.youtube.com/watch?v=X8gKGEuycrU

Obrati paznju na 2.49 i 4.00 , to jasno govori da nije jedini cilj bio osloboditi zemlju nego proterati sve civile...e bas zbog toga Franjo se izvukao od robije, za tu svinjariju nema nikakvog opravdanja!

@johny malo si nedosljedan - za "oluju" i ove dokaze tvrdis da imaju uticaja (ako nista implicitno tvrdis) a na temi o "ratku mladicu i dnevnicima" tvrdis da to nece imati nikakvog utjecaja na siru sliku...poenta zasto sam ja postavio i jedno i drugo na dvije teme je da kazem da se situacija unekoliko promjenila zato sto je to nekome sad u interesu - a sto posljedice pucaju i lijevo i desno i po hrvatskoj i srbiji to je druga stvar...radi tezine zlocina i vec dokazanih stvari, srbija ce opet gore proci u bliskoj buducnosti jer se ove stvari sad iznose

[Johny]

Evo ti opsirniji video...

http://www.youtube.com/watch?v=X8gKGEuycrU

Obrati paznju na 2.49 i 4.00 , to jasno govori da nije jedini cilj bio osloboditi zemlju nego proterati sve civile...e bas zbog toga Franjo se izvukao od robije, za tu svinjariju nema nikakvog opravdanja!

kako ih protjerati, ako oni ostanu, misliš da bi se pobilo jedno 15o ooo ljudi, da su ostali.

Mislim da bi neke ljude pobili, ne sve, vec bi vecina posle toga pobegla sama... to je i vise nego jasno, covek eksplicitno kaze da im je to ideja...

[dalmatinka]

Evo ti opsirniji video...

http://www.youtube.com/watch?v=X8gKGEuycrU

Obrati paznju na 2.49 i 4.00 , to jasno govori da nije jedini cilj bio osloboditi zemlju nego proterati sve civile...e bas zbog toga Franjo se izvukao od robije, za tu svinjariju nema nikakvog opravdanja!

kako ih protjerati, ako oni ostanu, misliš da bi se pobilo jedno 15o ooo ljudi, da su ostali.

Ne bi bilo prvi put...

Čudan smajlić koristiš u kontekstu ubijanja.

[osa]

Evo ti opsirniji video...

http://www.youtube.com/watch?v=X8gKGEuycrU

Obrati paznju na 2.49 i 4.00 , to jasno govori da nije jedini cilj bio osloboditi zemlju nego proterati sve civile...e bas zbog toga Franjo se izvukao od robije, za tu svinjariju nema nikakvog opravdanja!

kako ih protjerati, ako oni ostanu, misliš da bi se pobilo jedno 15o ooo ljudi, da su ostali.

Mislim da bi neke ljude pobili, ne sve, vec bi vecina posle toga pobegla sama... to je i vise nego jasno, covek eksplicitno kaze da im je to ideja...

trebam li te podsjetiti na 25 000 zarobljenih kod topuskog i gline, da li je itko ubijen, prekjučer je jedan srpski obavještajac svjedočio o tome u hagu, pročitaj malo.

[nosara]

Čudan smajlić koristiš u kontekstu ubijanja.

Htio sam ovaj...

[Johny]

Evo ti opsirniji video...

http://www.youtube.com/watch?v=X8gKGEuycrU

Obrati paznju na 2.49 i 4.00 , to jasno govori da nije jedini cilj bio osloboditi zemlju nego proterati sve civile...e bas zbog toga Franjo se izvukao od robije, za tu svinjariju nema nikakvog opravdanja!

@johny malo si nedosljedan - za "oluju" i ove dokaze tvrdis da imaju uticaja (ako nista implicitno tvrdis) a na temi o "ratku mladicu i dnevnicima" tvrdis da to nece imati nikakvog utjecaja na siru sliku...poenta zasto sam ja postavio i jedno i drugo na dvije teme je da kazem da se situacija unekoliko promjenila zato sto je to nekome sad u interesu - a sto posljedice pucaju i lijevo i desno i po hrvatskoj i srbiji to je druga stvar...radi tezine zlocina i vec dokazanih stvari, srbija ce opet gore proci u bliskoj buducnosti jer se ove stvari sad iznose

Pa nece se nista promeniti...

Ne zato sto ja mislim da Srbija nije kriva za ratove, nego sto MZ ne zeli vise da komplikuje situaciju novim sudjenjima...

Ostace pravno utvrdjeno da je u Srebrenici bio genocid, da je vojska RS radila razne zlocine, Mladic i Karadzic ce biti osudjeni za to, drzava Srbija ce samo implicitno biti kriva jer oni politicki ocenjuju da bi bilo kakva jaca presuda samo usporila procese ozdravljenja i integracije...

Ne zaboravi nikad, Hag je pre svega politicki sud koji vaga svoje presude kroz prizmu interesa Wasingtona, a to je - osuditi sve Srbe, od politicara do generala, osuditi dosta Hrvata da bi se napravila nekakva protiv teza, osuditi malo Bosnjaka, i ne osuditi ni jednog Albanca... nece da kaznjavaju cele drzave u vidu nekakvih reparacija jer to im nije u interesu...

To je po meni samo delimicna pravda, ali u nedostatku boljeg resenja bolje ista nego nista...

[osa]

Evo ti opsirniji video...

http://www.youtube.com/watch?v=X8gKGEuycrU

Obrati paznju na 2.49 i 4.00 , to jasno govori da nije jedini cilj bio osloboditi zemlju nego proterati sve civile...e bas zbog toga Franjo se izvukao od robije, za tu svinjariju nema nikakvog opravdanja!

@johny malo si nedosljedan - za "oluju" i ove dokaze tvrdis da imaju uticaja (ako nista implicitno tvrdis) a na temi o "ratku mladicu i dnevnicima" tvrdis da to nece imati nikakvog utjecaja na siru sliku...poenta zasto sam ja postavio i jedno i drugo na dvije teme je da kazem da se situacija unekoliko promjenila zato sto je to nekome sad u interesu - a sto posljedice pucaju i lijevo i desno i po hrvatskoj i srbiji to je druga stvar...radi tezine zlocina i vec dokazanih stvari, srbija ce opet gore proci u bliskoj buducnosti jer se ove stvari sad iznose

Pa nece se nista promeniti...

Ne zato sto ja mislim da Srbija nije kriva za ratove, nego sto MZ ne zeli vise da komplikuje situaciju novim sudjenjima...

Ostace pravno utvrdjeno da je u Srebrenici bio genocid, da je vojska RS radila razne zlocine, Mladic i Karadzic ce biti osudjeni za to, drzava Srbija ce samo implicitno biti kriva jer oni politicki ocenjuju da bi bilo kakva jaca presuda samo usporila procese ozdravljenja i integracije...

Ne zaboravi nikad, Hag je pre svega politicki sud koji vaga svoje presude kroz prizmu interesa Wasingtona, a to je - osuditi sve Srbe, od politicara do generala, osuditi dosta Hrvata da bi se napravila nekakva protiv teza, osuditi malo Bosnjaka, i ne osuditi ni jednog Albanca... nece da kaznjavaju cele drzave u vidu nekakvih reparacija jer to im nije u interesu...

To je po meni samo delimicna pravda, ali u nedostatku boljeg resenja bolje ista nego nista...

potpisujem.

[dallton]

Pa nece se nista promeniti...

Ne zato sto ja mislim da Srbija nije kriva za ratove, nego sto MZ ne zeli vise da komplikuje situaciju novim sudjenjima...

Ostace pravno utvrdjeno da je u Srebrenici bio genocid, da je vojska RS radila razne zlocine, Mladic i Karadzic ce biti osudjeni za to, drzava Srbija ce samo implicitno biti kriva jer oni politicki ocenjuju da bi bilo kakva jaca presuda samo usporila procese ozdravljenja i integracije...

Ne zaboravi nikad, Hag je pre svega politicki sud koji vaga svoje presude kroz prizmu interesa Wasingtona, a to je - osuditi sve Srbe, od politicara do generala, osuditi dosta Hrvata da bi se napravila nekakva protiv teza, osuditi malo Bosnjaka, i ne osuditi ni jednog Albanca... nece da kaznjavaju cele drzave u vidu nekakvih reparacija jer to im nije u interesu...

To je po meni samo delimicna pravda, ali u nedostatku boljeg resenja bolje ista nego nista...

potpisujem.

@johny
sto se tice sudjenja i stvari - mz se osnivanjem suda nadala da ce se time postici neko pomirenje, jer (mozda na tvoje iznenadjenje) oni su konstantno mislili da su svi jednako krivi, sto hrvati, bosanci, srbi, njima su svi bili isti...nakon sto se sud zahuktao i poceo da stanca presude kojima se potvrdilo da ja balans krivice nepostojeci, i da srbi "vode" u izvrsenim zlocinima i razmjerama, vec je bilo kasno...mz se kaje sto je to sa sudom ikad napravila, jer je dokazala i vise nego sto je htjela i sad nema nazad, plus im je taj isti sud nastetio politickim planovima ...reparacije na drzavnom nivou svakako nisu opcija, al ce individualne odstete uslijediti (odnosno vec su pocele i u velikim sumama) i tu ce srbija jako lose proci, takodje i hrvatska, (cg je odabrala put nagodbe, zadnjom nagodbom sa 150 ljudi su platili 4 miliona maraka ili 2 miliona eura)

[Johny]

Ne bi ih ja bas tako podcenio, kao "zaigrali su kolo pa ne mogu da izadju"...

Mislis da oni nisu znali od pocetka sta se ovde dogadja?! Oni znaju sve, samo je pitanje kako ce da se postave.

Od pocetka je bilo jasno da ce ubedljivo najvise biti osudjenih Srba, i zbog same prirode rata, i zbog odnosa snaga, i zbog pocinjenih zlocina.

Hrvate su kaznili jer je Tudjman sa Slobom dogovarao podelu Bosne, to su pokusali da provedu i na samom terenu ali nije proslo... i zbog preterane upotrebe sile i etnickog ciscenja u Oluji...

Bosnjake su minimalno kaznili jer su u njihovim ocima oni bili zrtva, a Albance su oslobodili svega zbog krhkosti novostvorene drzave... Ceku i Taci bi pod drugim okolnostima vec ribali cenifu na mardelju...

MOguce da ce biti individualnih odsteta, ali to nije krupna stvar, Srbiju kao drzavu nece ni priblizno kazniti kao sto su Nemce posle ww2... kolko je to svrsishodno pokazace vreme, mislim da oni tom odlukom uzimaju mnoge faktore, a pre svega cinjenicu da bi time nestabilnu situaciju u Srbiji jos vise pogorsali... ovako vagaju izmedju neophodne kazne i pogleda u buducnost regije...