Van wrote:I Evropa i Amerika su hinjski gurnuli problem stvaranja jevrejske drzave u arapsko dvoriste. Medjutim, Jevreji su itekako skupo platili zivot pod vlascu drugih naroda iako su bili znatno integrisani u Njemackoj, Poljskoj, itd. Prije II. svjetskog rata Ne cudi me sto nisu zeljeli multietnicku drzavu kada se stvorila prilika da na pola Palestine naprave jevrejsku drzavu. Isto tako, pokazali su se kao veoma zilav narod, jer 1948. godine i nisu imali puno pomoci, vec su dobrom organizacijom uspjeli da se odbrane i od Sirije, i od Jordana, i od Libanona i od Egipta, a isto tako i od palestinskih komsija.
ni mene ne cudi da jevreji zele svoju drzavu, niti im to pravo sporim. problem je u lokaciji i nacinu stvaranja te drzave, koja nije formirana iz cista mira "kad se stvorila prilika", vec je ta "prilika" ukljucivala otimacinu i etnicko ciscenje.
vodeci se tvojom logikom, moze se zakljuciti i sljedece: "Medjutim, Bosnjaci su itekako skupo platili suzivot sa drugim narodima iako su bili znatno integrisani u SFRJ do 1992-e. Ne cudi me sto nisu zeljeli multietnicku drzavu kada se stvorila prilika da na pola Srbije naprave bosnjacku drzavu." odjednom zvuci malo drugacije?
Van wrote:
Cetvrtina stanovnistva drzave Izrael (bez palestinskih teritorija) su Arapi (citaj Palestinci) koji su drzavljani Izraela i nisu primorani da sluze u izraelskoj vojsci. Istina je da su samo Jevreji gradjani prvog reda u Izraelu, medjutim s obzirom na okolnosti, mislim da status izraelskih Arapa i nije tako grozan. Ironicno je i to sto izraelski Arapi imaju daleko vise gradjanskih sloboda i mogucnosti zaposljavanja nego njihovi rodjaci u Egiptu, Siriji, itd. S druge strane, sta je sa hiljadama sefardskih Jevreja koji su sezdesetih godina morali napustiti Tunis, Maroko, Alzir, Egipat, Irak, Jordan, Jemen?
mislis da status izraelskih arapa i nije tako grozan? na osnovu cega to mislis? u cemu se sastoji to 'ne tako grozno' bitisanje sa obzirom na 'okolnosti'? ono, mogli su trcati za svojom glavom, pa sve ostalo je -- puna saka brade. jel to?
hiljade sefardskih jevreja su napustile arapske drzave tek poslije stvaranja izraela. sto ce reci -- zna se uzrok, a zna se i posljedica. do tada su u tim drzavama zivjeli manje-vise OK -- svakako bolje nego tvoji izraelski arapi kojima eto i nije tako 'grozno'.
vrijedi napomenuti i da su u samom izraelu, sefardimi maltene gradjani drugog reda jer su -- 'afrikanci' a ne 'evropljani'. sam izrael je izuzetno rasisticka drzava, i taj rasizam nije evidentan samo iz tretmana ne-jevreja, vec i u internoj izraelskoj jevrejskoj hijerarhiji. pa su tako bijeli evropski askenazi na 'vrhu' a jevreji crnci iz etiopije (koji su su svakom mogucem obliku 'autenticniji' jevreji od nekog rusa koji je tu dosao koliko jucer) su tretitani kao zadnje smece. taj rasizam je cak ide do te mjere da je izraelska hitna sluzba (ekvivalent crvenog krsta) odbila koristiti krv doniranu od africkih beta jevreja.
Van wrote:
Ja se slazem da je velika nepravda ucinjena prema palestinskom narodu, medjutim isto tako taj narod je nazalost zrtva i pogubne arapske politike koja se ocituje u korupciji, neslozi, itd. U tome najvise ispastaju Palestinci, koji nazalost ni u jednoj od 'bratskih' arapskih drzava nemaju mogucnost da postanu drzavljani, vec ih maltretiraju na sve moguce nacine, posebno u Libanonu. Kad ste jadni i siromasni, onda vam niko ne pomaze.
palestincima je ucinjeno mnogo vise nego nepravda. nad njima je pocinjen (i neprekidno biva pocinjen) uzasan zlocin, koji traje evo 60 godina.
koliko god mi arapski rezimi bili odurni, ne vidim razloga zasto bi se oni brinuli o ljudima koji nisu njihovi drzavljani. to je otprilike nekako kao da kazes, jeste RS genocidna tvorevina ali brate kriva je ta turska sto nije udomila protjerane bosnjake iz banja luke. zasto bi bosnjake trebala da pazi turska, ili zasto bi palestince trebao da pazi tunis ili saudijska arabija kad oni sa tim drzavama (kao i bosnjaci sa turskom) nikakvih fundamentalnih ni zakonskih drzavotvornih veza nemaju? inace, ovo o 'ne davanju' drzavljanstava drugih drzava je klasicna floskula kojom se prst krivice upire na arape, umjesto na izrael. jer niko se vise i ne pita -- pa zasto ti ljudi nemaju SVOJE drzavljanstvo koje bi svakako trebali imati. izrealu ne bi nista vise odgovaralo nego da svi ti palestinci nestanu, jal' u egipat, jal' u zrak, jal' u pi*ku materinu -- samo da ih oni vise ne moraju gledati.
Van wrote:
Izrael je svjestan delikatne situacije, svoje minorne velicine, kao i cinjenice da je opasan neprijateljskim zemljama.
Poroblem je u tome sto je ovaj etnicki rat prerastao u vjerski rat. Palestinci donedavno i nisu bili isuvise vjerski raspolozeni. Treba spomenuti i cinjenicu da su palestinski krscani (trecina palestinske populacije) obicno glasniji u vezi izraelske okupacije. Ubica Bobbyja Kennedyja je isto tako bio palestinski krscanin. Nazalost, porast fundamentalizma je prividan i na palestinskoj, a i na izraelskoj strani. Palestinski, obicno islamski teroristi ne dizu u zrak samo sebe nego najcesce (neduzne) civile, a jevrejski teroristi (takozvani naseljenici) i dalje nastavljaju da maltretiraju i napadaju Palestince i postaju vise nego drski u svojim nastojanjima da zauzmu sto vise zemlje koja bi po svim sporazumima trebala biti vracena Palestincima.
Samoubilackim napadima toboze u ime boga, palestinske samoubice stvaraju negativnu sliku o islamu u svijetu. Izraleski jevrejski naseljenici i bahati vojnici stvaraju negativnu sliku o Jevrejima koji po tome ispadaju gramzivi i samozivi. Stoga i dolazi do incidenata izmedju muslimana i jevreja drugdje po svijetu, a narocito u Evropi, sto je nazalost ironicno, jer ta ista Evropa ne cini mnogo da integrise s jedne strane jevrejsku manjinu koja je tu bila, prezivjela i ostala, a s druge strane muslimansku manjinu koja je mladja i isto tako neintegrisana.
nije mi jasno sta je ovaj pasus trebao da predstavlja. kakve veze ima ubojica bobija kenedija? valjda zelis reci (ne znam, nisam sigurna) da kad jedan musliman nacini nesto lose, to je onda 'negativna slika' o arapima i islamu. dok kad srbin ubije svedsku politicarku, onda je to individualni ludjak (kao i razularena rulja koja je palila americke ambasade po BG, i to su sve 'pojedinci').
problem palestinaca je dvostruk. sa jedne strane imaju izrael koji je nastao na njihovim ognjistima. i najoptimisticniji palestinac sve vise uvidja da taj svoj dom vise nikada nece imati. sa druge strane, palestinska pravedna borba za svoju drzavu je oteta od strane njihovog korumpiranog rukovodstva i vjerskih ublehasa, koji su skupa uspjesno sabotirali borbu za palestinu (palestinu drzavu). pa tako sad palestinci ginu za allaha i islam, umjesto u borbi za svoju drzavu. sve ovo bi takodjer trebalo biti poznato svakome iz bosne.
Van wrote:
Ahmedinedzadove zapaljive izjave ni najmanje ne pomazu Palestincima, koji su po svemu sudeci ostavljeni sami sebi. Ne vidim poentu u Hamasovom granatiranju Sderota iz pravca Gaze, kada se zna da ce izraelska vojska zestoko uzvratiti. A u isto vrijeme, Izrael je izgradio i odrzava infrastrukturu i u Gazi i na Zapadnoj Obali (voda, struja, smece, itd.).
kome je mahniti ahmedinedzad pomogao? ne moze da pomogne ni svojem narodu, a kamoli kome drugom. valjda je svakome, pa i samim palestincima, jasno da su oni postali moneta za potkusurivanje u tudjim prljavim igrama. kome to ahmedinedzah pomaze sa nebuloznim konferencijama za negiranje holokausta, i kako to ide u korist palestincima da budu povezani sa takvom budalom?
a hamas ratuje gerilski. isto su radili i partizani, znajuci da ce njemacka osveta biti surova.
Van wrote:
Gradjani Bosne i Hercegovine, a posebno Bosnjaci trebali bi nesto nauciti od Izraela, jer smo se i mi nasli u slicnoj situaciji stvaranja drzave u neprijateljskom okruzju. Ne moramo kopirati Izrael u smislu tretiranja drugih onako kako ne bismo htjeli biti tretirani, ali covjek im treba skinuti kapu u smislu uspjesne samoorganizacije i jedinstva.
mi nemamao sta pozitivno da naucimo od izreala u ovom pogledu. narod bosnjaka (kojem ne pripadam, da ne bude zabune) nije isao u kragujevac ni u split da protjeruje lokalni zivalj i formira svoju drzavu u tudjoj avliji -- a to je to sto ti tako ljupko nazivas 'neprijateljsko okruzenje'. dole kazes da je izrael demokratska drzava sa razlicitim misljenjima, a ovdje hvalis izraelsko jedinstvo. pa, sta je po srijedi -- jedinstvo ili razlicitost misljenja? da se zakljuciti da je 'jedinstvo' o kojem govoris u sustini jednoglasno slaganje glede stava da izreal mora postojati po svaku cijenu, pa cak i ako ta cijena ukljucuje zlocin nad neduznima. i interesantno je kako se izraelsko 'jedinstvo' gleda kao pozitivno, a 'jedinstvo' palestinaca glede zelje za svojom drzavom je naravno nista drugo nego -- suludi fundamentalizam...
i da -- a bosnjaci vec imaju komsije i susjede da ih uce ovakvim 'drzavotvornim lekcijama' -- da li zaista smatras da je dobro za bilo koga da se bosnjaci pocnu ponasati kao izrael, proglase serijat, otmu imovinu i protjeraju sve ne-muslimane (a one koji ostanu, proglase gradjanima drugog reda)? zar ZAISTA vjerujes da je to ispravno i posteno (cak i ako izuzmemo 'sitni' detalj da bosnjaci u bosni nisu banuli jucer da nazor stvaraju drzavu koje tu u modernom dobu nikada nije bilo).
Van wrote:
Na kraju, Izrael je demokratska drzava u kojoj vladaju razlicita misljenja. Tamo postoji veliki broj politickih partija (ukljucujuci i arapske) koje imaju razlicito vidjenje ustroja Izraela. Isto tako, preporucio bih filmove poput ‘Walk on Water’, ‘The Syrian Bride’ i ‘The Bubble’ (izraelski autori) koji prikazuju situaciju i podijeljenost u izraelskom drustvu. Dakle, ne pisaju svi u istu tikvu.
ne pisaju u istu tikvu, niko i ne kaze da pisaju. ali kao sto vec rekoh -- postojanje izraela se ne dovodi u pitanje. kao sto malo ko u RS-u dovodi u pitanje njeno postojanje. mozemo mi to urediti ovako ili onako, ali u oko mi ne diraj.
Van wrote:
A sto se tice Bosne i Hercegovine, nama je pametnije da malo usutimo u nasoj kritici prema Izraelu i Jevrejima. Jer, dok su nam Arapi ‘pomagali’ (koliko znam, nijedna arapska zemlja nije prekinula odnose sa Srbijom, a Milosevic je primio razne nagrade od Iraka do Libije), upravo su americki Jevreji bili najuticajniji u Washingtonu da se SAD konacno ukljuce u rjesenje problema na Balkanu.
po ko zna koji put cu napomenuti da kritika izraelske politike nije isto sto i osuda jevreja kao naroda, mada ocito to mnogima nije jasno. masa jevreja u USA ne podrzava izrael jer ih je sramota.
vidi interesovanja naglog... 
