Forum Klix.ba

Lesli Eldridž wrote:

madner wrote: Ne kontam, znaci motor se okrece maksimalnom brzinom i automobil razvija maksimalnu brzinu za dati stepen prenosa. Ok, to je jasno na ravnom. Ali sad idem nizbrdo, znaci gravitacija ubrzava vozio, gdje ide sad višak energije? Jel vozilo ubrzava više nego na ravnom, gdje kočenje?

Pa ne može više da ubrzava. Nema više motor mogućnosti za to. Šta bi ti bogati radio na starim autima? Gasio motor da kočiš motorom. Kako su onda po vama stari auti kočili motorom ako nisu imali kako vi tvrdite "prekid dotoka goriva"? Možda su svi bili dvotaktaši, a mi to nismo znali?

Pa pitam te šta se sad tešava, kako koči? Ne može više da ubrzava jer gorivom ostvaruje maksimalan broj okretaja, ali ga ubrzava gravitacija. I šta sad?

nady wrote:Lesli,
ovo za ogromnu potrošnju goriva kod kočenja motorm, jel se ti zezaš il je nešto drugo u pitanju?
Ja ipk vjerujem da se ti danas samo dobro zezaš.Pozdrav.

Kad rastu obrataji raste i potrošnja. U ovom slučaju se radi o kočenju i ulaganju energije motora u kočenje, jer gravitacija čini svoje i auto nizbrdo ubrzava auto. Uzbrdo dodaješ gas i ubacuješ u niži stepen prenosa da bi savladao gravitaciju. Opet rastu obrtaji i potrošnja je puno veća (ogromna).

madner wrote:

Lesli Eldridž wrote:

madner wrote: Ne kontam, znaci motor se okrece maksimalnom brzinom i automobil razvija maksimalnu brzinu za dati stepen prenosa. Ok, to je jasno na ravnom. Ali sad idem nizbrdo, znaci gravitacija ubrzava vozio, gdje ide sad višak energije? Jel vozilo ubrzava više nego na ravnom, gdje kočenje?

Pa ne može više da ubrzava. Nema više motor mogućnosti za to. Šta bi ti bogati radio na starim autima? Gasio motor da kočiš motorom. Kako su onda po vama stari auti kočili motorom ako nisu imali kako vi tvrdite "prekid dotoka goriva"? Možda su svi bili dvotaktaši, a mi to nismo znali?

Pa pitam te šta se sad tešava, kako koči? Ne može više da ubrzava jer gorivom ostvaruje maksimalan broj okretaja, ali ga ubrzava gravitacija. I šta sad?

Motor više ne može da ubrzava i koči auto. Samo pazi-ne valja ići u zabranjeni broj okretaja, pati se mašina, rastu sile koje skraćuju vijek motoru. Zato se mora kočiti. Po tebi bi onda kočnica bila nepotrebna. Sve bi mogao motor da odradi.

madner wrote:

Lesli Eldridž wrote:

Dakle troši gorivo da bi poništio ubrzanje gravitacije? Pa gdje tu zakon očuvanja energije?

Stvarno si zabavan, alternativna fizika je strašna stvar.

Upravo tako, zakon o održanju energije uvijek vrijedi. Opisao sam to ranije kako funkcioniše.

Lesli,možeš li nam objasniti kakav je princip rada motora kada dodajemo papučicom gasa gorivo u kompresioni prostor radi povećanja broja obrtaja i ubrzanja a kakav je princip rada kada skinemo nogu sa papučice gasa, krećemo se nizbrdo i motor na odredjenom broju obrtaja ''koči''.
I usput još jedno pitanje, za koliko se radilica zakrene za vrijeme jednog hoda klipa.Hvala

Lesli Eldridž wrote: Pa pitam te šta se sad tešava, kako koči? Ne može više da ubrzava jer gorivom ostvaruje maksimalan broj okretaja, ali ga ubrzava gravitacija. I šta sad?

Motor više ne može da ubrzava i koči auto. Samo pazi-ne valja ići u zabranjeni broj okretaja, pati se mašina, rastu sile koje skraćuju vijek motoru. Zato se mora kočiti. Po tebi bi onda kočnica bila nepotrebna. Sve bi mogao motor da odradi.[/quote]

Pa kako se povećava broj okretaja od ubrzanja gravitacije? Po tvojoj teoriji to je nemoguće

Ako sve ovo nije bilo dovoljno, e jebi ga onda odustajem, do vas je. Nije ni čudo što ima ovoliko nesreća na putu, kad su raja ovolike neznalice. Pa vi ne prihbvatate osnovni prirodni zakon-ZAKON O OČUVANJU ENERGIJE. Žao mi je zbog vas.

nady wrote:Lesli,možeš li nam objasniti kakav je princip rada motora kada dodajemo papučicom gasa gorivo u kompresioni prostor radi povećanja broja obrtaja i ubrzanja a kakav je princip rada kada skinemo nogu sa papučice gasa, krećemo se nizbrdo i motor na odredjenom broju obrtaja ''koči''.
I usput još jedno pitanje, za koliko se radilica zakrene za vrijeme jednog hoda klipa.Hvala

Zavisi je li motor dvotaktni ili četverotaktni. NEMEMAM SAD VREMENA, MORAM IĆI. KASNIJE SE JAVIM.

madner wrote:

Lesli Eldridž wrote: Pa pitam te šta se sad tešava, kako koči? Ne može više da ubrzava jer gorivom ostvaruje maksimalan broj okretaja, ali ga ubrzava gravitacija. I šta sad?

Motor više ne može da ubrzava i koči auto. Samo pazi-ne valja ići u zabranjeni broj okretaja, pati se mašina, rastu sile koje skraćuju vijek motoru. Zato se mora kočiti. Po tebi bi onda kočnica bila nepotrebna. Sve bi mogao motor da odradi.

Pa kako se povećava broj okretaja od ubrzanja gravitacije? Po tvojoj teoriji to je nemoguće [/quote]Može jer je kruta veza motora i točkova. Ako kuplung nije ispravan onda proklizava i nema kočenja.

Lesli Eldridž wrote:

madner wrote:

Lesli Eldridž wrote:

Dakle troši gorivo da bi poništio ubrzanje gravitacije? Pa gdje tu zakon očuvanja energije?

Stvarno si zabavan, alternativna fizika je strašna stvar.

Upravo tako, zakon o održanju energije uvijek vrijedi. Opisao sam to ranije kako funkcioniše.

Ali kao što si rekao benzin sagorjeva i okreće motor koji pokreće auto brzinom X. (dakle plus energije) zatim imamo gravitaciju i ona opet ubrzava auto.

Dva ubrzanja dakle.

1 + 1 = 2

po tvome je to

1+1=0.

Lesli Eldridž wrote:Može jer je kruta veza motora i točkova. Ako kuplung nije ispravan onda proklizava i nema kočenja.

Pa 5stranica trubiš da to nije moguče!

Lesli Eldridž wrote:Romeo 80:

Pumpa ne radi u rikverc, ali može da vraća gorivo nazad. Pojma mali nemaš. Ne prekida se ubrizgavanje goriva, jer bi se motor ugasio. Moderni motorni menadžment to radi sofisticiranije nego prije 30 godina. Zato imaš nove ventile koji regulišu ubrizgavanje pod velikim pritiskom, lambda sonde, ostale komponente za koje je ovdje premalen prostor da bi se sve nabrojale. Kada zatreba goriva da se nmotor ne ugasi jer bi se cjevovodi do cilindara ispraznili opet će pumpa malo da da goriva. E sad kako motor koči. Pa fino ideš nizbrdo i ubaciš npr. u drugu brzinu. Motor će davati snagu koliku on može dati. Znači ubrzavat će se do svoje maximalne brzine To je npr. 6000ob/min i 80 km/h. I više ne može. E to je ulaganje energije motora za kočenje. Šta je tu sporno majke ti? Ako hoćeš brže onda češ ubaciti u treću, četvrtu, petu i opet ideš puno brže. E sad kočiti tako motorom nije ekonomično jer se troši puno goriva. Smanjiš broj okretaja ubacivanjem u višu brzinu i kočiš kada treba. Znači ubacivanjem u niži stepen prenosa se ne štedi gorivo, ali kad je klizavo bolje se koči i auto je upravljiviji. Zato je na klizavom preporučljivo kočiti motorom, jer je sigurnost najvažnija. Jesam li šta zaboravio? Ne valjajte više gluposti.

Hehe zanimljivo!
Hajde mi objasni onda šta se dešava u situaciji kad npr. voziš 150 km/h na autoputu i nestane ti goriva? Po tvojoj logici točkovi trenutno blokiraju i ti se izvrtiš na cesti? Ma hajde, neka ti imaš pojma!
Već sam do sada shvatio da nisi baš upućen, ali si se ovim postom ukopo!
Šta ti znači ono da bi se cjevovodi do cilindara ispraznili da pumpa opet ne da malo goriva??? Pritisak u sistemu je konstantan, dizne su te koje propuštaju određenu količinu goriva u cilindre po potrebi, a kod vožnje po inerciji ili kočenja motorom ne ubrizgava se gorivo već samo zrak.

Odakle ti to da će motor prilikom motornog kočenja uvijek ići do maksimalnog broja obrtaja? Imaš li ti uopšte položen vozački jer prosto ne mogu da vjerujem da ovako nešto može izvaliti neko ko je bar jednom kočio motorom?!
To znači da bi čak i u prvom stepenu prenosa minimalno morao ići brzinom od barem 45-50 pa i više km/h! U drugoj brzini bi po Lesliu niz Vratnik npr. već furincao skoro stoju!

Knjigu u ruke ignorantu jedan!

Romeo 80 wrote: Knjigu u ruke ignorantu jedan!

Alo ba, čovjek me nasmijava, nemoj mi kvarit koncepciju.

madner wrote:

Romeo 80 wrote: Knjigu u ruke ignorantu jedan!

Alo ba, čovjek me nasmijava, nemoj mi kvarit koncepciju.

E dobro onda, neću više!

Romeo 80 wrote:Za Gumifufnu:

Spomenuo si automatski mjenjač i činjenicu da automobile sa automatikom ne možeš paliti na guranje.
To je tačno, no razlog leži na skroz drugoj strani a ona se zove hidrodinamički pretvarač obrtnog momenta!
Kod ručnih mjenjača postoji čvrsta mehanička veza u čitavom sistemu transmisije, kod automatike ne jer radi na drugačijem principu.
Hidrodinamički pretvarač obrtnog momenta se (između ostalog) sastoji od uljne pumpe koju pokreće motor, turbinskog kola i specijalnih prenosnika za pojedine stepene prenosa.
Kada motor radi on pokreće i uljnu pumpu u pretvaraču koja stvara dovoljan pritisak ulja. To ulje zatim prenosi obrtnu silu na turbinsko kolo i dalje na prenosnike pa sve do točkova.
Sad na primjer, ako voziš 100 km/h na ravnom i pustiš gas ECU prekida dotok goriva no motor se i dalje vrti jer ga pokreću točkovi. Zato pri većim brzinama automatika radi bez problema jer uvijek ostvaruje dovoljan pritisak ulja.
No kad hoćeš da upališ auto na guranje nema šanse da ćeš moći tako brzo gurati da pumpa koju sam spomenuo može da ostvari i približno dovoljan pritisak koji je neophodan da bi se prenijela obrtna sila na turbinsko kolo i ostatak transmisije.
Zato se automobili sa automatskim mjenjačima ne pale na guranje.

I ja sam bio tog misljenja da treba auto vise obrtaja da bi upalio ali nije tacno.ADAC me je slapao na autobanu 90km/h i htjeo sam probati da li ce auto upaliti i nije moglo.
A evo ovo gore sto si naveo motror pokrece uljnu pumpu. Nemoze okretanje tockova pokrenuti uljnu pumpu da bi se odrzala veza izmedju mjenjaca i motora.Zato auta sa automatskim mjenjacem nemaju motornog kocenja.
Slazem sa vama da je moguc prekid dotoka goriva(odnosno ubrizgavanja)jer danas svi motori (benzin,dizel)imaju elekticne dizne.Znaci iznad svake dizne ima pritisak goriva koji mu pumpa nabija i pmocu elektronike se dizne otvaraju i ubrizgavaju gorivo u cilindar.Na usisnoj grani postoji mjerac protoka zraka i na auspuhu lamda sonda i pomocu ova dva davaca signala elektronika odredjuje koliko ce dizna napraviti titraja u minuti.Preko tih dizna se isto moze i zaustaviti ubrizgavanje u cilindar pri motornom kocenju.
Ovdje na zapadu veliku muku muce sa ekologijom tako da sva auto moraju imati kontrolu ispusnih gasova.Sa ovim vec imaju velikh problema i ne pokusavaju tu nesto napraviti da bi ustedili kupcu par litara goriva.Ipak nije bas jednostavno napraviti to da mu prekida gorivo u toku voznje ,jer tu ima niz problema koji bi se javljali i pravili smetnje pri daljem radu motora.To sto pisu po automagazinima to je sve vise radi ekologije jer to nije bas lako provjeriti da li motor trosi gorivo ili ne kad ide niz brdo ,ali oni tim dobijaju jedan plus kod ekologa.
Imam jarana koji radi u porseu na testiranju motora i kaze da su gotovo godinu dana raili na lambda sondi i mjeracu protoka zraka da bi dobili ispusne gasove po normi.E zamisli sad kakve bi sve komlikacije bile da u toku voznje jos mu prekida dotok goriva i to sve da bi imali motor koji trosi malo manje a nemozes na njega ugraditi automatski mjenjac.
Zato su pojedini proizvodjaci naparavili ECO motore u kojima govore da auto netrosi pri motornom kocenju(sto je patka) i da se sam gasi na semaforu samo radi ekologije.

baustelac wrote:Hajde ti strucnjak (lesli), meni laiku objasni, zasto se kod mene temperatura motora zimi, kada se krecem niz jednu nizbrdicu tu kod mene (cca. duzine 2 km a brzina je 100 km/h), od radne zemperature spusti za jedno 30tak stepeni. Ne prihvatam objasnjenja tipa pokvaren ti termostat cinjenice vezane za ispravnost, jer je sve sa autom uredu.

Zato sto motor nema opterecenja.Probaj kad auto radi u leru spoji ventilator na hladnjaku da stalno radi i oborice ti temperaturu motora za 30 stepeni.

gumifufna wrote:

baustelac wrote:Hajde ti strucnjak (lesli), meni laiku objasni, zasto se kod mene temperatura motora zimi, kada se krecem niz jednu nizbrdicu tu kod mene (cca. duzine 2 km a brzina je 100 km/h), od radne zemperature spusti za jedno 30tak stepeni. Ne prihvatam objasnjenja tipa pokvaren ti termostat cinjenice vezane za ispravnost, jer je sve sa autom uredu.

Zato sto motor nema opterecenja.Probaj kad auto radi u leru spoji ventilator na hladnjaku da stalno radi i oborice ti temperaturu motora za 30 stepeni.

Ma znam ja nego sam pitao strucnjaka koji je valjao nebuloze na ovo pitanje. Ovo tvoje objasnjenje da nema opterecenja stoji ali primjer koji sam naveo moze potvrditi tezu o prekidu dovoda goriva i to na jednostavan i razumljiv nacin.

Dakle, motor pretvara toplotnu u mehanicku energiju a pri cijelom procesu uvijek se jedan dio toplotne energije preko rashladnog sistema odvodi od motora. ako se u motor ne dovodi toplotna energija (nema ubrizgavanja goriva) a rashladni sistem ce i dalje odvoditi toplotu, naravno da ce doci do drasticnog hladjenja motora.

Nije to tolko teško provjeriti ako imaš obrtomjer. Treba ti samo malo mjesto gdje te niko neće ružno gledat zato što usporavaš na otvorenom.

Ubrzaj do neke brzine i spusti nogu sa gasa, sada obrtaji počinju padat, negdje oko 1400 može se cuti i osjetiti mala promjena, jer u tom momentu motor ponovo dobije gorivo i pređe u drugi režim rada.

madner wrote: Ali kao što si rekao benzin sagorjeva i okreće motor koji pokreće auto brzinom X. (dakle plus energije) zatim imamo gravitaciju i ona opet ubrzava auto.

Valjda si mislio Inerciju. Inace bi ovaj sistem radio samo niz strmu ravan.

sabanss wrote:

madner wrote: Ali kao što si rekao benzin sagorjeva i okreće motor koji pokreće auto brzinom X. (dakle plus energije) zatim imamo gravitaciju i ona opet ubrzava auto.

Valjda si mislio Inerciju. Inace bi ovaj sistem radio samo niz strmu ravan.

Govorimo o vožnji niz brdo.

Wikipedia kaže....(engleski valjda znate )

Engine braking is the act of using the energy-requiring compression stroke of the internal combustion engine to dissipate energy and slow down a vehicle.

Compression of gas and vapor requires energy as described by theories in physical chemistry and thermodynamics. Compression in an engine is driven by the forward momentum of the vehicle as well as the angular momentum of the flywheel. When a driver downshifts to spin the engine at high angular velocity (or RPM) without pressing on the accelerator pedal, the engine converts energy from the vehicle's speed, which is kinetic energy, into a temperature increase in the fuel-air mixture. These hot gases are exhausted from the vehicle and heat is transferred from engine components to the air.

This energy conversion occurs because most four stroke internal combustion engines require compression of the fuel-air mixture before ignition, in order to extract useful mechanical energy from the expansion. Diesel engines are adiabatic and have no spark plugs and use energy transferred to air charge during compression to directly ignite the mixture when the fuel is injected.

Zar vam vise nije dosadilo?

amrica wrote:Zar vam vise nije dosadilo?

Bas sad kada se zakuhalo

Romeo 80 wrote:

Lesli Eldridž wrote:Romeo 80:

Pumpa ne radi u rikverc, ali može da vraća gorivo nazad. Pojma mali nemaš. Ne prekida se ubrizgavanje goriva, jer bi se motor ugasio. Moderni motorni menadžment to radi sofisticiranije nego prije 30 godina. Zato imaš nove ventile koji regulišu ubrizgavanje pod velikim pritiskom, lambda sonde, ostale komponente za koje je ovdje premalen prostor da bi se sve nabrojale. Kada zatreba goriva da se nmotor ne ugasi jer bi se cjevovodi do cilindara ispraznili opet će pumpa malo da da goriva. E sad kako motor koči. Pa fino ideš nizbrdo i ubaciš npr. u drugu brzinu. Motor će davati snagu koliku on može dati. Znači ubrzavat će se do svoje maximalne brzine To je npr. 6000ob/min i 80 km/h. I više ne može. E to je ulaganje energije motora za kočenje. Šta je tu sporno majke ti? Ako hoćeš brže onda češ ubaciti u treću, četvrtu, petu i opet ideš puno brže. E sad kočiti tako motorom nije ekonomično jer se troši puno goriva. Smanjiš broj okretaja ubacivanjem u višu brzinu i kočiš kada treba. Znači ubacivanjem u niži stepen prenosa se ne štedi gorivo, ali kad je klizavo bolje se koči i auto je upravljiviji. Zato je na klizavom preporučljivo kočiti motorom, jer je sigurnost najvažnija. Jesam li šta zaboravio? Ne valjajte više gluposti.

Hehe zanimljivo!
Hajde mi objasni onda šta se dešava u situaciji kad npr. voziš 150 km/h na autoputu i nestane ti goriva? Po tvojoj logici točkovi trenutno blokiraju i ti se izvrtiš na cesti? Ma hajde, neka ti imaš pojma!
Već sam do sada shvatio da nisi baš upućen, ali si se ovim postom ukopo!
Šta ti znači ono da bi se cjevovodi do cilindara ispraznili da pumpa opet ne da malo goriva??? Pritisak u sistemu je konstantan, dizne su te koje propuštaju određenu količinu goriva u cilindre po potrebi, a kod vožnje po inerciji ili kočenja motorom ne ubrizgava se gorivo već samo zrak.

Odakle ti to da će motor prilikom motornog kočenja uvijek ići do maksimalnog broja obrtaja? Imaš li ti uopšte položen vozački jer prosto ne mogu da vjerujem da ovako nešto može izvaliti neko ko je bar jednom kočio motorom?!
To znači da bi čak i u prvom stepenu prenosa minimalno morao ići brzinom od barem 45-50 pa i više km/h! U drugoj brzini bi po Lesliu niz Vratnik npr. već furincao skoro stoju!

Knjigu u ruke ignorantu jedan!

Doći će do trzaja ako se motor naglo ugasi. I može se tada motor oštetiti ako zupčasti remen preskoči ili pukne. Neće se blokirati uvijek, ali na skliskom kolovozu hoće garant. Odgovor za pitanje o kočenju i maximalne brzine. Neće se iči uvijek na max. broj okretaja ako je nizbrdica mala, a prenos nije suviše nizak, ali na velikim nizbrdicama i sa preniskim prenosom može se otići i u zabranjeni broj obrtaja.

madner wrote:[

Dakle troši gorivo da bi poništio ubrzanje gravitacije? Pa gdje tu zakon očuvanja energije?

Stvarno si zabavan, alternativna fizika je strašna stvar.

Upravo tako, zakon o održanju energije uvijek vrijedi. Opisao sam to ranije kako funkcioniše.[/quote]

Ali kao što si rekao benzin sagorjeva i okreće motor koji pokreće auto brzinom X. (dakle plus energije) zatim imamo gravitaciju i ona opet ubrzava auto.

Dva ubrzanja dakle.

1 + 1 = 2

po tvome je to

1+1=0.[/quote]Pa nizbrdo se bolje ubrzava kada daš gas. Imaš li vozačku uopšte? Kada si u nižoj brzini motorom kočiš. Ti ko da voziš Warttbourga ili DKW.