09. 05 - dogovori za protest

Lokalna dešavanja, politički život, medijska scena, sve o glavnom gradu BiH i okolini od jutra do mraka.

Moderators: Benq, O'zone

Locked
User avatar
sarajovasi
Posts: 344
Joined: 07/04/2008 10:19

#301 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by sarajovasi »

Treba na sve ovo da se okrenemo prema porodici.Sve pocinje od nje tj.odgoja.Ne moze obdaniste,skola ili neka druga ustanova da odgaja moje dijete.Ja sam taj koji ga treba da odgaja. Reci te mi sta ce djevojka ili momak od 15 ili 16 godina u gradu oko 23 sata. U moje vrijeme se izlazilo do 21:30 ili do 22:00.Pogledajte koliko djece luta ulicam ,a da im roditelji ne znaju gdje idu niti gdje se nalaze!!!!!!Nije miran protes onaj protes koji unistava jedan kultrno istorijski spomenik koji nam je ostavljen u nasljede. Svi oni koji ostetili tu zgradu nece oni plate nego njihovi roditelji, a i ja sam sa ostalim!!!!!!
User avatar
amrica
Posts: 7110
Joined: 26/01/2007 17:58

#302 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by amrica »

Corto Maltese wrote: Rodili ste se i živite u BiH?
Mrzite roditelje, uži i širi zavičaj?
Osjećate se ukleti i prokleti?
Dođite 9. maja kod Gume koja Gori!
SKINIMO SIHIRE ZAJEDNO!!!

http://plamenko.blogger.ba
Napisao Ivo Andrić Prokletu avliju, i Bosna nazvao "tamnim vilajetom", pametan čovjek, pogodio sve. I prokleti i ukleti, ni Hitchock ne bi napravio veći horor od istorije Bosne. Od dolaska Slovena, raskola kršćanstva, dolaska Islama, Sarajevskog atentata, ofanziva u WW II, ovog rata sada, protektorata od strane svakavih svjetskih ništica, i poslije svega, dođe nam nesposobna kleptokratska vlast, a mi šutimo. Valjda poslije toliko vjekova trpljenja narod navikao.
Najteže je pokrenuti narod, naći neki poticaj, a nikakve analize neće pomaći ljude.
45cents
Posts: 1081
Joined: 03/03/2008 20:35
Location: Ono
Contact:

#303 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by 45cents »

Raja, ostavite se apatije.

Ja neću protestvovati protiv svoje porodice, nemam se šta vraćati porodici - nisam je nikad ni napustio.

Dakle(n), ciljevi, protesti idu ka slijepom kolosijeku sa mantrom kojoj je istekao rok.

Kraj izvora dva putića:
a) pojačati ton mantre
b) mantru pojačati neoborivim i neodbranjivim razlozima

Da bismo znali kuda treba ići dalje, sa i bez proširenja zahtjeva i zahtjeva za ostavke, prvo moramo rezimirati na kojoj se sada tački nalazimo.

SWOT

Molim odgovore, što više kratkih, jezgrovitih odgovora....
User avatar
Corto Maltese
Posts: 7180
Joined: 15/11/2005 08:47
Location: Sarajevo
Contact:

#304 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by Corto Maltese »

amrica wrote:
Corto Maltese wrote: Rodili ste se i živite u BiH?
Mrzite roditelje, uži i širi zavičaj?
Osjećate se ukleti i prokleti?
Dođite 9. maja kod Gume koja Gori!
SKINIMO SIHIRE ZAJEDNO!!!

http://plamenko.blogger.ba
Napisao Ivo Andrić Prokletu avliju, i Bosna nazvao "tamnim vilajetom", pametan čovjek, pogodio sve. I prokleti i ukleti, ni Hitchock ne bi napravio veći horor od istorije Bosne. Od dolaska Slovena, raskola kršćanstva, dolaska Islama, Sarajevskog atentata, ofanziva u WW II, ovog rata sada, protektorata od strane svakavih svjetskih ništica, i poslije svega, dođe nam nesposobna kleptokratska vlast, a mi šutimo. Valjda poslije toliko vjekova trpljenja narod navikao.
Najteže je pokrenuti narod, naći neki poticaj, a nikakve analize neće pomaći ljude.
Amrice, nemoj Andrića, proglasiće nas Ustašo-Četnicima :(

Sarajovasi, to je šuplja. Bitka za porodicu je drugi par opanaka, i ne može se riješiti uličnim protestima. Odluka KS je opasna zamjena teza. Mi smo izašli na proteste, jer želimo da se naša djeca slobodno kreću, na što je odgovoreno policijskim časom za djecu. Nisu usvojili predloženi zakon po kojem se drakonski kažnjava nošenje oružja bez dozvole, nisu rekli da odrasli narko- dileri ne smiju na ulice, ni danju ni noću, nego samo djeca. Koja su uzgred, svakako u krevetima, u to doba. Ni jedno ubistvo, od navedenih se nije desilo poslije 23:00
Uzgred budu rečeno, ne znam o kojem "svom" vremenu govoriš. Meni je 46 godina, i kada sam se u 16-toj, 17-to zabavljao sa sa curoma koja je imala izlaz do 21:30, ta veza bi završila brzim raskidom.
User avatar
Mikado
Posts: 1413
Joined: 17/05/2007 11:48
Location: Sarajevo
Contact:

#305 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by Mikado »

Kao odgovor na protest protiv nesigurnosti građana, državni zakondavci žele da izmjene krivični zakon tako da sudijama smanje mogućnost pritvaranja osumnjičenih.
2 mjeseca protesta nije navelo vlasti da nešto promjene. U početku su krenuli obećanjima al konkretnih djela ni na mapi.
45cents
Posts: 1081
Joined: 03/03/2008 20:35
Location: Ono
Contact:

#306 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by 45cents »

samo gost wrote: Jah, i ja bih malo preformulisala. Ovo treće pitanje je ono "O" iz SWOT (opportunities), pri čemu se misli na mogućnosti koje postoje a koje još nisu iskorištene, pa čak i na mogućnosti za koje se procijeni da se mogu pojaviti a koje bi se mogle kapitalizirati. Možda bi bilo bolje pitanje formulisati kao:
Koje mogućnosti za ostvarenje postavljenih ciljeva imamo, a do sada ih nismo dovoljno koristili? (npr. može se uzeti u obzir djelovanje nadležnih vlasti u međuvremenu, ali i ono što smo procijenili da je "snaga")
Da bi stvar napredovala, najmanje jedan mora biti nezadovoljan i mora kritikovati...

Sad ja trebam pokazati umiješnost prihvatanja kritike i nudim kompromis za treće pitanje "o":

"Koje se mogućnosti u neposrednoj budućnosti otvaraju pred neformalnm grupom Foruma građana Sarajevo za realizaciju ostvarivih ciljeva ranije pokrenutih protesta, mogućnosti koje do sada nisu korištene ili nisu bile na raspolaganju"?


Možemo li nastaviti sa ovako formulisanim pitanjem br. 3??
User avatar
homo_sapiens
Posts: 1519
Joined: 22/07/2007 14:45

#307 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by homo_sapiens »

Postovani inicijatori, kreativci, simpatizeri, ucesnici protesta . . .

Nasi zahtjevi jos uvijek nisu ispunjeni !
Ne vidim razlog zasto ponovo apelirati na savjest sugradjana pitanjima: Jeste li..., Je li Vam ... i sl.
Mi ovdje http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 25&t=47595 imamo vec ispisane apele, zahtjeve.

U svim dosadasnjim aktivnostima smo, i mi, a i prozvani, vec dokazali da odgovornost postoji.
Molim Vas da se jos jednom podsjetimo i nasih februarskih zahtjeva, u kojima smo kao prioritet postavili ostavke SS i SB, ali, u kojima smo naveli i:
Da kao gradjani imamo pravo na
- SIGURNOST i zbog toga tražimo i
- hitno donošenje zakonskih mjera za sprovođenje usvojenih odluka od strane kantonalnih i federalnih vlasti, za poboljšanje sigurnosti života i rada za sve građane.
- oštrije sankcije za posjedovanje nelegalnog oružja
- ograničenje dozvole za nošenje oružja samo na službena lica (MUP, OS, Armija BiH, registriranaa lovačka udruženja)
- oštrije mjere prema prestupnicima i povećane zatvorske kazne osuđenim kriminalcima
- efikasniju naobrazbu i odgovornost tužilaca, koji često nisu dorasli svom poslu.
- TRANSPARENTNOST I FUNKCIONALOST SISTEMA , pa trazimo
- više transparentnosti u radu gradske i kantonalnih vlada, uključujući i mogućnost da građani direktno kontaktiraju sa gradonačelnikom/gradonačelnicom.
- hitnu reviziju potrošnje budžetskih sredstava u Kantonu Sarajevo i detaljnu javnu prezentaciju troškova.
- hitno preduzimanje mjera protiv korupcije na svim nivoima vlasti.
- precizniju definiciju nadležnosti i raspodjele odgovornosti različitih nivoa vlasti zakonskim i ustavnim putem. Nepregledno trenutačno stanje zbunjuje građane i omogućuje prebacivanje krivice na tuđa leđa kao i izbjegavanje odgovornosti za nerad i neefikasnost, čega smo svjedoci zadnjih sedmica.
- BUDUĆNOST , i trazimo
- stvaranje uvjeta za otvaranje kulturnih i sportskih objekata, parkova i igrališta u kojima će naša djeca i omladina provoditi slobodno vrijeme.
- da se u okvirima postojećih školskih objekata povećaju sekcijske aktivnosti
- da vlast plaća sportske aktivnosti, a ne roditelji djece.

U navedenim zahtjevima dali smo rok da se do 6. Aprila 2008. god.
I napomenuli smo:
U SUPROTNOM, NASTAVLJAMO SA PROTESTIMA I GARANTIRAMO DA ONI NAKON TOGA NEĆE BITI OGRANIČENI NA GRAD SARAJEVO!!!


Cinjenica je da je gradonacelnica SB dobila 4-godisnji mandat biranjem u gradskom vijecu.
Cinjenica je da je premijer Vlade KS SS izabran voljom biraca, i izglasavanjem povjerenja u Skupstini KS.
Dakle, i gradsko vijece, kojim presjedava Marin Ivanisevic, i Skupstina KS, kojom presjedava Denis Zvizdic, se ne obaziru na nezadovoljstvo sugradjana, ne reagiraju na zahtjeve, sto navodi na zakljucak da podrzavaju ostajanje na funkcijama prozvanih, i nastavak krize u drustvu, odnosno, da se i vijecnici gradskog vijeca i delegati Skupstine KS mogu smatrati suodgovornim !

Ruzna je istina koje smo svi svjesni, da je najznacajniji pomak u svim dosadasnjim protestima napravio „incident“ ispred zgrade Vlade KS.
Ne zagovaram slicnost s takvim oblikom protestiranja, ali zagovaram radikalniju metodu izrazavanja nezadovoljstva i postivanja volje gradjana – biraca, a to je da se protesti ubuduce dislociraju sa trga ispred Katedrale, na prostor ispred zgrade Vlade KS.

Zbog toga, ovdje, sada, predlazem nastavak diskusije (djelomicno, privremeno skretanje) u pravcu organizacije jednog protestnog okupljanja ispred zgrade Vlade KS, prije 09.05. i to u radni dan, i definiranje scenarija i kapaciteta.
To je jedini nacin da prozvani shvate napokon sugradjansku ozbiljnost i cvrstinu.

Uz napomenu da na protestima 05.09. zahtjeve za odgovornost moramo prosiriti i na gradsko vijece i na Skupstinu KS, odnosno njihove celnike.

Ako to znaci i vanredni izbori – ok, mi smo ih birali, mi ih imamo pravo i smijeniti.

Takodjer, predlazem konkretizaciju organiziranja i mimo ovog foruma, na nacin upoznavanja i zblizavanja svih diskusanata ovdje.
User avatar
sarajovasi
Posts: 344
Joined: 07/04/2008 10:19

#308 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by sarajovasi »

Corto Maltese wrote:
amrica wrote:
Corto Maltese wrote: Rodili ste se i živite u BiH?
Mrzite roditelje, uži i širi zavičaj?
Osjećate se ukleti i prokleti?
Dođite 9. maja kod Gume koja Gori!
SKINIMO SIHIRE ZAJEDNO!!!

http://plamenko.blogger.ba
Napisao Ivo Andrić Prokletu avliju, i Bosna nazvao "tamnim vilajetom", pametan čovjek, pogodio sve. I prokleti i ukleti, ni Hitchock ne bi napravio veći horor od istorije Bosne. Od dolaska Slovena, raskola kršćanstva, dolaska Islama, Sarajevskog atentata, ofanziva u WW II, ovog rata sada, protektorata od strane svakavih svjetskih ništica, i poslije svega, dođe nam nesposobna kleptokratska vlast, a mi šutimo. Valjda poslije toliko vjekova trpljenja narod navikao.
Najteže je pokrenuti narod, naći neki poticaj, a nikakve analize neće pomaći ljude.
Amrice, nemoj Andrića, proglasiće nas Ustašo-Četnicima :(

Sarajovasi, to je šuplja. Bitka za porodicu je drugi par opanaka, i ne može se riješiti uličnim protestima. Odluka KS je opasna zamjena teza. Mi smo izašli na proteste, jer želimo da se naša djeca slobodno kreću, na što je odgovoreno policijskim časom za djecu. Nisu usvojili predloženi zakon po kojem se drakonski kažnjava nošenje oružja bez dozvole, nisu rekli da odrasli narko- dileri ne smiju na ulice, ni danju ni noću, nego samo djeca. Koja su uzgred, svakako u krevetima, u to doba. Ni jedno ubistvo, od navedenih se nije desilo poslije 23:00
Uzgred budu rečeno, ne znam o kojem "svom" vremenu govoriš. Meni je 46 godina, i kada sam se u 16-toj, 17-to zabavljao sa sa curoma koja je imala izlaz do 21:30, ta veza bi završila brzim raskidom.
To nije vise dijete koje moze da ubije drugo dijete.I ja imam dijete,hvala Bogu.U moje doba ,ja sam malo vise mladi nije bilo zaljubljivanja nego simpatija.Znao nas je MILICIONER poslije 22 sata otjrati sa igraliste ispred moje zgrade ,a sada djece idu sa npr. cengic vile u grad sa 16 godina
User avatar
Mogly
Posts: 374
Joined: 31/12/2007 11:34

#309 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by Mogly »

palermo wrote: Ne bih rekao da si potpuno u pravu.Naprimjer, ako je fokus ostavka S.S ti si protiv nekog (nečeg), ako je fokus na tome da si ZA to da ti dijete može mirno i bez straha ići u školu i hodati ulicama, onda si ZA nešto, i ne mislim da je formalizacija neophodna.
Uprostio sam ono što sam htio reći pa je ispalo banalno. Ako si PROTIV onda protestuješ jer si nezadovoljan neodgovornošću, nesigurnošću... Podrazumijeva se da si za odgovornost, sigurnost... Ako si ZA onda imaš rješenje koje želiš provesti u djelo, a to je nemoguće ako nisi pravni subjekt. Iz sunčicing posta se vidi da pravi jasnu razliku između dosadašnjeg PROTIV i maglovitog NEŠTO, a ja pretpostavih da je to nešto konstruktivno rješavanje problema. Jesam i ja cajzlapi, jelde :)
45cents wrote: "Šta su nedostaci i mane dosadašnjih protesta"
Malo nas je. Jest opet topla voda ali nije zgoreg naglasiti.

Sunčice i 45, ako idete kod SB, obavezno naglasite da govorite iskljčivo u svoje ime. Jer ako se predstavite da predstavljate grupu građana, morate imati formalno-pravni dokaz da je to tako.
Corto Maltese wrote:Rodili ste se i živite u BiH?
Mrzite roditelje, uži i širi zavičaj?
Osjećate se ukleti i prokleti?
Gluvi barut, pop Špancu Ako je tebi narod neprijatelj, ko ti je onda prijatelj? Nemoj se osjećati direktno prozvanim, ovo je kritika većini ljudi koji promišljaju svojom glavom u ovom gradu. Pa i 45 podjebava narod nudeći stočnu hranu "građanima", koji imaju svoje kulturno naslijeđe, samo ga gradska elita gazi gdje stigne. I Gojko Berić je na sličnom fonu, naslućujem iz citata SL67. I na ovom forumu je generalna predpostavka da je narod kriv što se ne pridružuje protestima. Ovo bi mogao da bude odgovor na drugo pitanje za SWOT, a načinje odgovor na treće. Uz rizik da opet budem konfuzan, za kompletan odgovor na treće pitanje, a u duhu gore navedenog, trebala bi mi nova tema koju naslutih u nekom od prethodnih postova.
amrica wrote: Napisao Ivo Andrić Prokletu avliju, i Bosna nazvao "tamnim vilajetom", pametan čovjek, pogodio sve. I prokleti i ukleti, ni Hitchock ne bi napravio veći horor od istorije Bosne.
Ivo Andrić, Dobrica Ćosić, pisci koje je rat obilježio i bili su jako subjektivni pisci. Čitav život su se borili sa svojim PTSPjem i sreća njihova pa su našli talenat da se isprazne na neki način. Ljudi koji ih prikazuju kao objektivne pisce, griješe, zlonamjerno ili iz neznanja.
homo_sapiens wrote:Postovani inicijatori, kreativci, simpatizeri, ucesnici protesta . . .

Takodjer, predlazem konkretizaciju organiziranja i mimo ovog foruma, na nacin upoznavanja i zblizavanja svih diskusanata ovdje.
Opet Gluvi barut, Španac, A tu si Radekiću. A ja već danima čekam da izađeš iz svog brloga Dobronamjerno, valjda ne moram naglašavati. Mnogo je hitno, efikasnije, preciznije u ovim zahtjevima koje si nabrojao. U mom prevodu, to je magla. Konkretan zahtjev je bila smjena. To je takođe odgovor na treće pitanje iz SWOTa.
Što se tiče konkretizacije organiziranja, ja naslućujem formalizaciju. Nepotrebna ovdje i sada jer je forum sasvim dovoljan za sve dogovore i razgovore, a paranoja bi trebala biti konačno svršena stvar. Radi te paranoje, forum i nije dovoljno iskorištena forma i to može biti odgovor na treće pitanje za SWOT. U redu je da se PPom organizuje određena aktivnost. Ali odluka treba da se donese javno, građanski.

45 mislim da si trebao napraviti posebnu temu za SWAT. Mada ona ima debele veze sa ovom temom, oduzima mnogo vremena i do sada još nema konkretnih prijedloga šta 09.05. Najbolje bi bilo kada bi postojala mogućnost da sa na podtemi napravi nova podtema.
sarajevo63
Posts: 1357
Joined: 28/02/2008 13:02

#310 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by sarajevo63 »

[quote]Treba na sve ovo da se okrenemo prema porodici.Sve pocinje od nje tj.odgoja.Ne moze obdaniste,skola ili neka druga ustanova da odgaja moje dijete.Ja sam taj koji ga treba da odgaja. Reci te mi sta ce djevojka ili momak od 15 ili 16 godina u gradu oko 23 sata. U moje vrijeme se izlazilo do 21:30 ili do 22:00.Pogledajte koliko djece luta ulicam ,a da im roditelji ne znaju gdje idu niti gdje se nalaze!!!!!!Nije miran protes onaj protes koji unistava jedan kultrno istorijski spomenik koji nam je ostavljen u nasljede. Svi oni koji ostetili tu zgradu nece oni plate nego njihovi roditelji, a i ja sam sa ostalim!!!![/quote

Mnogima koji su bili tamo palo je na pamet - il na glupost, kako god Vama odgovara da je možda neko iz zgrade nagovorio na kamenjanje...Moglo bi se i tako gledati, zar ne?
I još nešto o famoznoj fasadi - da je bila dobra (a nije rađena davno) mogla se samo šmrkom oprati. Al kod nas se samo novac pere....

Jedno vrijeme je bilo "naše" vrijeme. Vrijeme ne stoji. Danas je 2008. Jeste li možda razmišljali kako će izgledati kad nam u turističko Sarajevo dođu turisti (maloljetnici) iz nama tako drage Evrope, a zaustavi ih domaći redarstvenik i , naravno, na tečnom engleskom pita zašto su poslije 23 na ulici...I još ako ih privede...
Porodica...Naravno...Al 2008. je.
45cents
Posts: 1081
Joined: 03/03/2008 20:35
Location: Ono
Contact:

#311 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by 45cents »

# Mogly - razmišljamo isto, ali neću otvarati novu temu. Na prvi pogled malo je zamoran ovaj "sataraš", ali ujedno se nazire i ta linija logike - ako izlazimo na proteste (a još nismo jedino načisto šta će biti sadržaj tih protesta), onda moramo znati gdje je Istok, Zapad, Sjever i Jug.

Mogly, ne govorim Tebi već sebi - ja više neću izaći da skakukućem i klikćem o ostavkama, jer su ostavke postale cilj za ostavke. Glupo zvuči, ali je istinito. Zbog toga, taj je "stari" zahtjev ogoljen do kosti i dobrim dijelom razvodnjen i trivijalan. Ja ću izaći da tražim iste one "stare" ostavke, ali sa novim, jačim agumentima, jer su se oni stari razlozi razvodnili i raspršili (nadam se da sam razumljiv).

Corto je velikim dijelom u pravu - "nije stradalo moje dijete", ta razorna malograđanština nam je glavna prepreka za nastavak (opetovanje) promocije originalne platforme, ali i za omasovljenje protesta na toj "staroj" platformi.

Koji su to novi i jači argumenti - dobićemo ih kao dio odgovora koje sakupljamo zadnjih 24 sata ovdje na ovoj temi.

Koji su to budući pravci djelovanja i način djelovanja? Nadam se da ćemo imati dobre rezultate SWOT-a.

Šta će se raditi 09. maja - to su praktična pitanja koja su do sada trebala biti kristalno jasna u kontekstu "stare platforme". Ako nije kasno, onda neka se sačeka okončanje SWOT analize u ponedjeljak... Ja ću izaću na ulicu 09. maja, zasvirati koji put. To je sve za sada.

Repozicioniranje protesta je neminovno i neophodno. U protivnom, neizbježno putujemo ka sudbini ISTRAJAVANJA kojeg smo bili svjedoci u slučaju poljoprivrednika. Istrajali su moćno i ljudski i tako su u svom istrajavanju otišli u istoriju.

Suprotna krajnost je da sada počnemo klepetati protiv svega i svačega, pa da postanemo profesionalna jedinica za smjene i nezadovoljstvo....

Rješenje se krije na razdaljini između ove dvije krajnosti.


Nastavljamo sa SWOT analizom.... hajde curice i dječaci, odgovori na pitanja br. 2 i br. 3....
sarajevo63
Posts: 1357
Joined: 28/02/2008 13:02

#312 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by sarajevo63 »

Nastavljamo sa SWOT analizom.... hajde curice i dječaci, odgovori na pitanja br. 2 i br. 3...
.

Pa nekako mi ružno kad sve postaviš ovako. Ja sam za analize, al mojne molim te statistike, svi smo mi samo podaci, cijenim tvoj trud da ne ispadne drugačije al nekako s visine radiš. Ne sviđa mi se. Da nisi jaran mog jarana ne bi bilo reakcije.

Čuj: hajde curice i dječaci... Još da si Seku ubacio bilo bi fuuuu. Aleksić.
User avatar
shuriken
Posts: 1725
Joined: 07/12/2005 19:42

#313 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by shuriken »

ja mislim da je super da se uradi SWOT analiza
mi smo pokusavali ali nije islo
samo bi bilo bolje da se otvori novi topic za to
ovo je za prijedloge i operativne dogovore za 9.5.

sta misle admini?
45cents
Posts: 1081
Joined: 03/03/2008 20:35
Location: Ono
Contact:

#314 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by 45cents »

sarajevo63 wrote:
Nastavljamo sa SWOT analizom.... hajde curice i dječaci, odgovori na pitanja br. 2 i br. 3...
.

Pa nekako mi ružno kad sve postaviš ovako. Ja sam za analize, al mojne molim te statistike, svi smo mi samo podaci, cijenim tvoj trud da ne ispadne drugačije al nekako s visine radiš. Ne sviđa mi se. Da nisi jaran mog jarana ne bi bilo reakcije.

Čuj: hajde curice i dječaci... Još da si Seku ubacio bilo bi fuuuu. Aleksić.
Ne znam ko si, nema veze, ali se nismo skontali... Malo poleta nije zgoreg...malo više lepršavosti, sve vas je naka tma i tmuša poklopila, sve ste nešto tmurni...zabrinuti, hajde malo živosti, malo energije...

Nadam se da sam se dešifrovao...to je bio samo poziv za brže reakcije, brže postove...
45cents
Posts: 1081
Joined: 03/03/2008 20:35
Location: Ono
Contact:

#315 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by 45cents »

shuriken wrote:ja mislim da je super da se uradi SWOT analiza
mi smo pokusavali ali nije islo
samo bi bilo bolje da se otvori novi topic za to
ovo je za prijedloge i operativne dogovore za 9.5.

sta misle admini?
Nemam pojma šta misli admin? Kako si mi Ti? Drago mi je da is se javio i poročitao sam ono što si predlagao za 9. maj. Mislim da je to dovoljno - samo se treba razraditi.
SWOT sam pokrenuo na ovoj temi jer imamo šansu da uradimo mali "fine tuning" događaja do 09. maja ili za sami 09. maj... Možda. Vrijedi probati...
Šta ti najviše smeta da SWOT ostane ovdje?
Imaš li kakav drugi prijedlog?
Jesi li ostao pri istim prijedlozima za 09. maj?
45cents
Posts: 1081
Joined: 03/03/2008 20:35
Location: Ono
Contact:

#316 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by 45cents »

Da se vratimo na ostavke (moj post od 03/aprila/2008) Lova 1 od 2

Zašto premijer KS, Samir Sijaldžić i Vlada KS ne pomišljaju dati ostavku - money, money, money....

Zato što uživa jedinstvenu slobodu koju mu je dala Skupština Kantona Sarajevo da privatno odluči kome će dodijeliti 100.000 KM kvartalno (400.000 KM godišnje), iz rezervi Budžeta Kantona Sarajevo:
- bez obaveze da saziva Vladu Kantona Sarajevo;
- bez obaveze da prethodno dobije saglasnost/mišljenje Ministarstva finansija
- bez obaveze da poštuje kriterije za korištenje sredstava budžetske rezerve


Za ovako privatan način upotrebe javnog novca Skupština Kantona Sarajevo je obavezala Premijera da podnese kvartalni izvještaj i ništa više.

Ovakvo pravo raspolaganja novcem nema niti jedan direktor bilo koje europske banke, direktor Svjetske banke, direktor Međunarodnog monetarnog Fonda.



Može se lako pretpostaviti koje mogućnosti upotrebe interventnog novca bez sazivanja Vlade i potpitivanja bilo koga, Premijer može usmjereiti prema vlastitom nahođenju, posve zakonito, samo je bitno da napiše kvartalni izvještaj i da obrazloži da se radilo o “hitnom i nepredviđenom slučaju”.

Ista prava dobila je i ministrica finansija Kantona Sarajevo, koja tako bez sazivanja Vlade i bez bilo čije saglasnosti može kvartalno "intervenisati" sa 50.000 KM, odnosno sa 200.000 KM godišnje?!!I


Dokazi:

“Zakon o izvršenju budžeta Kantona Sarajevo za 2008. godinu” (Broj : 01-02-2766/08 od 30.01.2008.godine; potpis: dr. Denis Zvizdić, predsjedavajući Skupštine Kantona Sarajevo)

Član 9.
(1) Hitni i nepredviđeni izdaci koji se pojave u toku budžetske godine podmiruju se iz sredstava tekuće rezerve.
(2) Tekuća rezerva iznosi do 3% ukupnih prihoda Budžeta, bez primitaka.
(3) O raspodjeli sredstava tekuće rezerve Budžeta odlučuje Vlada uz prethodno mišljenje Ministarstva finansija, a u skladu s kriterijima za upotrebu sredstava tekuće rezerve, koje će donijeti Vlada.
(4) Izuzetno od stava (3) ovog člana, korištenje tekuće rezerve do 100.000 KM kvartalno može odobriti premijer Kantona, a do 50.000 KM kvartalno može odobriti ministar finansija.
(5) O korištenju sredstava tekuće rezerve Ministarstvo finansija podnosi Vladi tromjesečno izvještaj, a Vlada polugodišnje izvještava Skupštinu Kantona Sarajevo (u daljem tekstu: Skupština Kantona).
(6) Korisnik sredstava tekuće rezerve dužan je podnijeti izvještaj o utrošku sredstava, a neutrošeni dio odobrenih sredstava vratiti u tekuću rezervu.
(7) Odluka o utrošku budžetske rezerve objavljuje se u "Službenim novinama Kantona Sarajevo".

Izvor: http://www.ks.gov.ba/ak/31.01.08.pdf



P.S: U konačnom izvještaju i izvršenju Budžeta KS za 2007. kojeg je Ministarstvo finansija KS dužno objaviti, vidjet ćemo koliko se i kako ostvarila ova prava...
45cents
Posts: 1081
Joined: 03/03/2008 20:35
Location: Ono
Contact:

#317 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by 45cents »

Da se vratimo na ostavke - Lova 2 od 2 (moj post od 03/aprila/2008)

Zašto premijer KS, Samir Sijaldžić i Vlada KS ne pomišljaju dati ostavku - money, money, money....

Zato što uživa jedinstvenu slobodu koju mu je dala Skupština Kantona Sarajevo da RASPOLAŽE sredstvima Bužeta Kantona Sarajevo u iznosu od 20.000 KM mjesečno unutar razdjela i okvira Budžeta!!?

Dakle, on je nalogodavac i samostalno odlučuje o 20.000 KM mjesečno, ili o 240.000 KM godišnje unutar budžeta koji mu je na raspolaganju i prema stavkama budžeta!!

Ista prava uživa dr. Denis Zvizdić, predsjedavajući Kantona Sarajevo i SVAKI MINISTAR ZASEBNO!

Mogućnost ličnog/osobnog raspolaganja javnim novcem unutar namjena i razdjela Budžeta Kantona Sarajevo, koje im je odobrila Skupština Kantona Sarajevo izgleda ovako:

Samir Silajdžić, premijer - sa 240.000 KM godišnje
Dr. Denis Zvizdić, predsjedavajući Skupštine KS – sa 240.000 KM godišnje
12 ministara Vlade KS – sa ukupno 2.880.000 KM (svaki po 240.000 KM godišnje)

Dakle, sve po zakonu kojeg im je izglasala Skupština Kantona Sarajevo, sveukupno godišnje pravo samostalnim raspolaganjem javnim novcem ispred Vlade KS i dr. Denisa Zvizdića iznosi 3.360.000 KM.



Dokazi:

“Zakon o izvršenju budžeta Kantona Sarajevo za 2008. godinu” (Broj : 01-02-2766/08 od 30.01.2008.godine; potpis: dr. Denis Zvizdić, predsjedavajući Skupštine Kantona Sarajevo):
“Član 20.
Raspolaganje sredstvima:
Predsjedavajući Skupštine Kantona, Premijer Kantona i ministri mogu raspolagati sredstvima u okviru planiranih namjena u odgovarajućim razdjelima do iznosa od 20.000 KM mjesečno, o čemu kvartalno podnose izvještaj Vladi.”

Izvor: http://www.ks.gov.ba/ak/31.01.08.pdf

P.S: U konačnom izvještaju i izvršenju Budžeta KS za 2007. kojeg je Ministarstvo finansija KS dužno objaviti, vidjet ćemo koliko se i kako ostvarila ova prava...
45cents
Posts: 1081
Joined: 03/03/2008 20:35
Location: Ono
Contact:

#318 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by 45cents »

Sjećate li se kada je Premijer izjavio da on svakodnevno prima veliki broj pisama i poruka podrške? Nemojte ni pomisliti da se je šalio. U nastavku teksta ćete spoznati koliko ljudi ima razloga da mu svaka 3 minuta šalje poruke ljubavi, ljubljenja stopa, stope mu se pozlatile.... ( o ostavkama, moj post od 03/aprila/2008)


Da li javnost zna da Vlada kantona Sarajevo tretira javno komunalno preduzeće “GRAS” kao neprofitnu organizaciju?


Dokaz 1:
(citat, strana 39. Izvještaja o izvršenju Budžeta Kantona Sarajevo za period od 01.01. do 30.06.2007. godine; http://www.ks.gov.ba/ministarstva/finansije/index.htm)

“Po visini izdvojenih sredstava slijedi Ministarstvo prometa i komunikacija, koje je sredstva na poziciji tekućih grantova neprofitnim organizacijama najvećim dijelom, u iznosu 5.600.000 KM, usmjerilo na programe za pokriće dijela gubitaka KJKP "Gras" i primjenu kolektivnog ugovora ovog preduzeća za 2007.godinu, te nabavku energenata.”

Dokaz 2:
(citat, strana 46. Izvještaja o izvršenju Budžeta Kantona Sarajevo za period od 01.01. do 30.06.2007. godine; http://www.ks.gov.ba/ministarstva/finansije/index.htm)

“Izvršenje sa pozicije kapitalnih grantova pojedincima i neprofitnim organizacijama Ministarstva prometa i komunikacija u izvještajnom periodu iznosi 2.343.389 KM i odnosi se najvećim dijelom na remont i modernizaciju tramvaja (85,34%), semaforizaciju novih raskrsnica i remont i modernizaciju autobusa i trolejbusa.”

GRATIS “poklon bon” kojeg je dobio “GRAS” kao neprofitna organizacija” iznosi 7.943.389 Km i to u prvih šest mjeseci 2007. godine, a koliko je dobio do kraja prošle godine čitat ćemo za koji dan.



2. POKLANJANJE JAVNOG NOVCA – subvencioniranje javnih preduzeća bez počeka i kraja, sipanje para u bure bez dna:

Dokaz 3:
(citat, strana 40. i 41. Izvještaja o izvršenju Budžeta Kantona Sarajevo za period od 01.01. do 30.06.2007. godine; http://www.ks.gov.ba/ministarstva/finansije/index.htm)

“Javnim komunalnim i ostalim preduzećima Kantona Sarajevo putem tekućih grantova – subvencije javnim preduzećima u prvoj polovini 2007. godine doznačena su sredstva kako slijedi:

- JP Televizija Kantona Sarajevo 1.312.480 KM,
- KJKP “Gras” Sarajevo 2.449.010 KM,
- KJKP ”Toplane” Sarajevo 7.300.000 KM,
- KJKP “Rad” Sarajevo 5.234.996 KM,
- KJKP “Vodovod i kanalizacija” Sarajevo 4.035.002 KM,
- KJKP “Park” Sarajevo 2.539.995 KM,
- KJKP “Pokop” Sarajevo 1.388.331 KM,
- KJKP “Sarajevogas” Sarajevo u iznosu 1.500.000 KM,
- KJKP “Komunalac” Hadžići 439.833 KM,
- KJKP “Vodostan” Ilijaš 244.167 KM,
- Održavanje javne rasvjete na području Kantona Sarajevo 1.100.001 KM,
- Utrošak električne energije za javnu rasvjetu 2.230.486 KM, (nije uzeto u zbir)
- Uplata PDVa za javna komunalna preduzeća Kantona Sarajevo 2.100.000 KM
- Kantonalna uprava za šumarstvo - grant za uzgoj i zaštitu šuma 1.356.584 KM
- Centrotrans Bus 39.888 KM.”

“Centrotrans Bus” je takođe na javnim jaslama!

Poklonjeni javni novac javnim komunalnim preduzećima u prvom polugodištu 2007. godine ukupno je iznosio 35.540.287 KM i to u kešu!
User avatar
amrica
Posts: 7110
Joined: 26/01/2007 17:58

#319 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by amrica »

subvencioniranje javnih preduzeca znaci placanje troskova socijalnim slucajevima, bar bi trebalo biti, sto ukljucuje i Centrotrans. Sto nikako ne opravdava ove ogromne cifre. Ali opet nije dovoljan razlog za javno prozivanje zbog subvencioniranja, uvijek mogu naci papirologiju da to prikazu isljucivo kao pomoc.
A ono sto me iznenadjuje je sto cifra odrzavanja javne rasvjete polovica troskova javne rasvjete? Toliko "gradjani" unistavaju javnu rasvjetu da treba vise od milion maraka za sanaciju?
45cents
Posts: 1081
Joined: 03/03/2008 20:35
Location: Ono
Contact:

#320 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by 45cents »

amrica wrote:subvencioniranje javnih preduzeca znaci placanje troskova socijalnim slucajevima, bar bi trebalo biti, sto ukljucuje i Centrotrans. Sto nikako ne opravdava ove ogromne cifre. Ali opet nije dovoljan razlog za javno prozivanje zbog subvencioniranja, uvijek mogu naci papirologiju da to prikazu isljucivo kao pomoc.
A ono sto me iznenadjuje je sto cifra odrzavanja javne rasvjete polovica troskova javne rasvjete? Toliko "gradjani" unistavaju javnu rasvjetu da treba vise od milion maraka za sanaciju?
Da bismo razmatrali pitanje javne rasvjete, morali bismo imati puno više informacija. Moguće je da se te sanacije odnose na one dijelove grada koji tek sada dolaze u fazu onbnove... Ne znamo. Projekti rasvjete značajnih objekata su bili najvidljiviji u zadnje vrijeme (npr. Likovna akademija, mostovi, itd..).
Ako bi smio reći svoje mišljenje - tamnozeleni stubovi i tamnozelene kape gradskih lampi ne drže sijalice sa nešto previše lux-a. Grad nam je nekakav tmuljav naveče, nedovoljno osvijetljen. Imamo previše taksija, pa taksisti ekonomski propadaju, a premalo lux-a rasvjete. Ima li to dvoje veze jedno s drugim? :-)
45cents
Posts: 1081
Joined: 03/03/2008 20:35
Location: Ono
Contact:

#321 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by 45cents »

Corto, oooo Corto.... (javi se)

Evo konkretan prijedlog za 09. maj od mene:

Odštampaj male letke (a može i male naljepnice onog malog formata) sa sljedećim tekstom:

"Da sam ja na mjestu bilo kojeg ministra u Vladi Kantona Sarajevo, na mjestu premijera ili da sam predjedavajući Skupštine Kantona Sarajevo, imao bih na raspolaganju 20.000 KM mjesečno da samostalno raspolažem u okvirima i pozicijama ranije utvrđenog Budžeta Kantona Sarajevo. Taj iznos o kojem ja u skladu sa Zakonom samostalno odlučujem godišnje iznosi 240.000 KM.
Vlast se isplati!
Penzioneri i druge kategorije socijalno ugroženih građana mjesečno raspolažu sa prosječnih 150 KM, što godišnje iznosi 1.800 KM samostalnog raspolaganja. Sve u skladu sa Zakonom! "




Na leđnoj strani tog malog letka (1/8 od A4 stranice) možeš odštampati sljedeće:


“Zakon o izvršenju budžeta Kantona Sarajevo za 2008. godinu”
(Broj : 01-02-2766/08 od 30.01.2008.godine; ovjeren potpisom: dr. Denisa Zvizdića, predsjedavajućeg Skupštine Kantona Sarajevo):



“Član 20.
Raspolaganje sredstvima:
Predsjedavajući Skupštine Kantona, Premijer Kantona i ministri mogu raspolagati sredstvima u okviru planiranih namjena u odgovarajućim razdjelima do iznosa od 20.000 KM mjesečno, o čemu kvartalno podnose izvještaj Vladi.”



Izvor: http://www.ks.gov.ba/ak/31.01.08.pdf


Obrazloženje za Corta: Na ovaj način bi svaki građanin koji dobije ovaj mali letak u ruke osjetio šta to znači kada se koristi Zakon kojeg ti je izglasala nagodna Skupština Kantona Sarajevo, kojeg je potpisao nagodni Denis Zvizdić... Osjetio bi šta znači da ima 20.000 KM na raspolaganju da diskreciono razdijeli unutar stavki Budžeta. Osetio bio koliko prijatelja može steći, kad bi bio na vlasti 12 mjeseci. Samostalno raspolaganje od 240.000 KM godišnje dovodi do samostalnog raspolaganja od 960.000 KM za 4 godine mandata. Stekneš toliko prijatelja, da sam sebi osiguraš naredni mandat... i sve drugo što ti treba. Građani moraju osjetiti u rukama šta znači vladati u ime naroda!
Last edited by 45cents on 18/04/2008 12:24, edited 1 time in total.
samo gost
Posts: 397
Joined: 07/02/2008 15:04
Location: Sarajevo, BiH

#322 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by samo gost »

@45c :thumbup: Ovo je pravi način vraćanja na originalne zahtjeve i probleme.

Evo i malog doprinosa s moje strane, kako bismo se podsjetili na ciljeve: jutros je 'Oslobođenje' objavilo da je Kantonalno tužilaštvo predložilo da se trojici maloljetnika, koji su zapalili pokojnu Ljubicu S., izrekne mjera pojačanog nadzora. Obrazlažu to time da je počiniocima manje od 16 godina pa im se ne može izreći mjera zatvora, a nema ustanova za provođenja vaspitnih mjera. Stoga je tužilac B. Šljivar uputio inicijativu nadležnima da taj problem hitno riješe (na vakat se sjetio!).

Pročitajte nekoliko puta ovu vijest dok vam se ne zamanta. Vratili smo se nazad gdje smo i bili i još se pitamo šta su nam ciljevi?!
User avatar
Asana
Posts: 1456
Joined: 15/12/2004 11:40
Location: Sarajevo

#323 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by Asana »

samo gost wrote:@45c :thumbup: Ovo je pravi način vraćanja na originalne zahtjeve i probleme.

Evo i malog doprinosa s moje strane, kako bismo se podsjetili na ciljeve: jutros je 'Oslobođenje' objavilo da je Kantonalno tužilaštvo predložilo da se trojici maloljetnika, koji su zapalili pokojnu Ljubicu S., izrekne mjera pojačanog nadzora. Obrazlažu to time da je počiniocima manje od 16 godina pa im se ne može izreći mjera zatvora, a nema ustanova za provođenja vaspitnih mjera. Stoga je tužilac B. Šljivar uputio inicijativu nadležnima da taj problem hitno riješe (na vakat se sjetio!).
Pročitajte nekoliko puta ovu vijest dok vam se ne zamanta. Vratili smo se nazad gdje smo i bili i još se pitamo šta su nam ciljevi?!
:x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x
User avatar
Asana
Posts: 1456
Joined: 15/12/2004 11:40
Location: Sarajevo

#324 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by Asana »

Da je svaki od dragih nam funkcionera ovlastenih za samostalno raspolaganje nasim novcem odvojio bar dio od raspolozive sume za tu svrhu ...
:x :x :x
da nasi poslanici nisu toliko gladni para da si izglasavaju zakone koji isisavaju sav budget ...
:x :x :x

Valjda bi se u nekoj drugoj drzavi za nekoliko mjeseci mogao rijesiti taj problem - pa ako i pretpostavimo da se poceo rjesavati tek kad je "rulja" digla glas, i da nikakvo duze vrijeme nije bilo na raspolaganju jer nikad ranije o tome nasi bajni vlastodrsci nisu razmisljali ?
:x :x :x
45cents
Posts: 1081
Joined: 03/03/2008 20:35
Location: Ono
Contact:

#325 Re: Dogovaramo protest 09.05.

Post by 45cents »

samo gost wrote:@45c :thumbup: Ovo je pravi način vraćanja na originalne zahtjeve i probleme.

Evo i malog doprinosa s moje strane, kako bismo se podsjetili na ciljeve: jutros je 'Oslobođenje' objavilo da je Kantonalno tužilaštvo predložilo da se trojici maloljetnika, koji su zapalili pokojnu Ljubicu S., izrekne mjera pojačanog nadzora. Obrazlažu to time da je počiniocima manje od 16 godina pa im se ne može izreći mjera zatvora, a nema ustanova za provođenja vaspitnih mjera. Stoga je tužilac B. Šljivar uputio inicijativu nadležnima da taj problem hitno riješe (na vakat se sjetio!).

Pročitajte nekoliko puta ovu vijest dok vam se ne zamanta. Vratili smo se nazad gdje smo i bili i još se pitamo šta su nam ciljevi?!
Ponovo sam htio istaći problem koji me muči nakon 06. aprila - PROBLEMI NEODGOVORNE VLASTI i nagodnih Zakona ( a ne narodnih Zakona).
Ti i takvi zakoni će ostati, prozvani neće dati ostavke, ostasmo kratkih rukava - ako ne animiramo narod ovakvim porukama!
Samo smo izgubili vrijeme i živce. Mi s narodom moramo podijeliti ovakva saznanja. Te poruke moraju biti kristalno jasne, nedvosmislene, shvatljive najobičnijem puku.



Naši narodni predstavnici zakonito zavrću, zakonito ne rade posao kojeg mi očekujemo od njih, zakonito uzimaju stanove, ponašaju se u skladu sa Zakonom (reče Branković).
Na primjeru 20.000 KM se jasno vidi koliko je NAGODAN taj Zakon, a ne NARODAN!


45c
Locked