Osmanlije su ............

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10146
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#301 Re: Osmanlije su ............

Post by Bosanac sa dna kace »

pjo wrote:Problemi sa Osmanlijama su slijedeci:

1.) Kulturno zaostajanje (vec spomenuta pojava renesanse u ostatku Europe i odmak od religioznog za razliku od srednjovjekovnog u podrucjima pod turskom okupacijom)
2.) Zaostajanje u drustvenom razvoju (doba romanticnog nacionalizma koje dokida feudalizam. U podrucjima pod turskom upravom begovi i age zive kao sto su zivjele stotinama godina prije).
3.) Korumpiranost sistema (Osmanlije su imale ocajno pravosudje. Suci im se nisu financirali iz poreza nego iz parnica ! Zbog toga je i nastala narodna izreka "Kadija te tuzi, kadija ti sudi" jer je parnicu jednostavno dobijao onaj koji vise plati).
da se ne vrtimo vise u krug nasa spostovana @lady_midnight je vec napisala par elaborata o sve tri tacke, prelistaj malo temu :)
User avatar
MoHiKaNaC
Posts: 616
Joined: 17/04/2002 00:00
Location: tu i tamo...

#302 Re: Osmanlije su ............

Post by MoHiKaNaC »

Osmanlije su...

1) Jedan bitan historijski fenomen
2) Imperija koja je propala kao i sve ostale
3) Tema sporenja i u Turskoj tako da ne treba da cudi i ova nasa diskusija
4) Konstruktivan element nase danasnje kulture
5) Dokaz da Islam moze itekako biti progresivan drustveni faktor
6) Kategorija koja ne podrazumijeva samo Turke
7) I ratnici i politicari i vjernici i nevjernici i lopovi i posten narod i umjetnici i vandali
8) Nasljednici Osmana
9) Knjiga koju treba dobro iscitati
10)Proslost

p.s.
redosljed apsolutno nije bitan...
ja71
Posts: 5613
Joined: 31/03/2006 14:45

#303 Re: Osmanlije su ............

Post by ja71 »

@pjo

1. smatras li da je americki pravosudni sistem ravnopravan za siromasnog i bogatog ?
2. smatras li da su su vrijeme "nabijanja na kolac" u ostatku Evrope bivale "humanije" kazne ?
zuna
Posts: 273
Joined: 23/04/2007 15:34

#304 Re: Osmanlije su ............

Post by zuna »

ja71 wrote:@pjo

1. smatras li da je americki pravosudni sistem ravnopravan za siromasnog i bogatog ?
2. smatras li da su su vrijeme "nabijanja na kolac" u ostatku Evrope bivale "humanije" kazne ?
ja gih te na kolac il pred svjecu sa tovarom knjiga , mamlaze jedan :D
User avatar
Borg-Resistence is FUTILE
Posts: 390
Joined: 19/11/2007 19:28
Location: Sarajeo

#305 Re: Osmanlije su ............

Post by Borg-Resistence is FUTILE »

ahgh da , jel znas kolko ljudi iz BiH radi u Iraku? imo si vec teme o tome kako otic u Irak :skoljka:
a o devsirmi oliti ti danku u krvi su napisane knjige.....trebas shvatiti da Osmanlije nisu kupile koga stignu i da je koncept roditeljstva i djetinjstva u to vrijeme bio shavcen na drugi nacin. [I ti bi dao da ti vode jedno dijete od 10 na carski dvor, da u to doba zivis nedje u nekoj nedodjiji dje s vukovima osvanes i omrknes....dje zivis dan i komad...


Nije to bilo baš tako, al eto.
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10146
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#306 Re: Osmanlije su ............

Post by Bosanac sa dna kace »

Borg-Resistence is FUTILE wrote:
ahgh da , jel znas kolko ljudi iz BiH radi u Iraku? imo si vec teme o tome kako otic u Irak :skoljka:
a o devsirmi oliti ti danku u krvi su napisane knjige.....trebas shvatiti da Osmanlije nisu kupile koga stignu i da je koncept roditeljstva i djetinjstva u to vrijeme bio shavcen na drugi nacin. [I ti bi dao da ti vode jedno dijete od 10 na carski dvor, da u to doba zivis nedje u nekoj nedodjiji dje s vukovima osvanes i omrknes....dje zivis dan i komad...


Nije to bilo baš tako, al eto.
nije, jer mi ne mozemo shvatit da je pojam roditeljstva u to vrijeme bio shvacen savim drugacije.... :wink:
User avatar
Borg-Resistence is FUTILE
Posts: 390
Joined: 19/11/2007 19:28
Location: Sarajeo

#307 Re: Osmanlije su ............

Post by Borg-Resistence is FUTILE »

Bosanac sa dna kace wrote:
Borg-Resistence is FUTILE wrote:
ahgh da , jel znas kolko ljudi iz BiH radi u Iraku? imo si vec teme o tome kako otic u Irak :skoljka:
a o devsirmi oliti ti danku u krvi su napisane knjige.....trebas shvatiti da Osmanlije nisu kupile koga stignu i da je koncept roditeljstva i djetinjstva u to vrijeme bio shavcen na drugi nacin. [I ti bi dao da ti vode jedno dijete od 10 na carski dvor, da u to doba zivis nedje u nekoj nedodjiji dje s vukovima osvanes i omrknes....dje zivis dan i komad...


Nije to bilo baš tako, al eto.
nije, jer mi ne mozemo shvatit da je pojam roditeljstva u to vrijeme bio shvacen savim drugacije.... :wink:

kako je shvatan?
User avatar
Hodidjed
Posts: 616
Joined: 27/03/2008 15:48

#308 Re:

Post by Hodidjed »

1gorstak wrote:
susc_ovjek wrote:Protiv turaka na Kosovu se borila zajedno sa Srbima i Bosanska vojska!
Rat izmedju Osmanlija i Srba je poceo ofanzivnim djelovanjem srpske vojske na rijeci Marici. Kog smo mi vraga trazili na Kosovu nikad mi nece biti jasno, ali znam da smo zato i izgubili kralja. Mi i danas imamo velesile, imamo SAD koje otimaju drzavljane BiH i transportuju ih za Guantanamo, nasa im zastava i vojska u Iraku sluze u propagandne svrhe, ali ih ipak smatramo saveznicima. Mogli smo tako i sa Turcima, imali bi s njima slican odnos kao sada sa SAD, imali bi svog kralja, ali eto, 500 godina otvorene okupacije jer smo podrzali aroganciju Vukasinovu i Ugljesinu.
"KOG SMO VRAGA TRAZILI NA KOSOVU..."

TADA TI JE BOSNA BILA DO KOSOVSKE MITROVICE. ETO 'KOG SMO VRAGA TRAZILI TAMO".
User avatar
Hodidjed
Posts: 616
Joined: 27/03/2008 15:48

#309 Re:

Post by Hodidjed »

BosRoker wrote:Na ovakvim raspravama me najviše nervira kad ljudi bez blage veze sa historijom počnu pričati kako su Osmanlije bili okupatori i kako bi "nama" bilo bolje da nisu došli i osvojili "našu" zemlju i savladali "naše" vladare. Da li ste se ikad pitali ko smo to "mi"? To što mnogi ili ne razumiju ili neće da razumiju je da bez Osmanlija i ostalih vanjskih faktora u našoj historiji "mi" uopće ne bi postojali takvi kakvi smo. tj. sve te stvari - vladari, carstva, države, a pogotovo Osmanlije - koje su uticale na našu historiju prije doba nacionalizma su na neki način odgovorni za naš moderni identitet. Svi vi koji danas pričate kako su Osmanlije "okupatori" pričate iz današnje (pretpostavljam) "pro-bosanske" perspektive. Šta to znači? Znači da se vi identifikujete sa modernom državom Bosnom i Hercegovinom i onda kroz to se na isti način identifikujete sa srednjovjekovnom Bosnom. To je sasvim ahistorijsko i bez ikakve osnove. Vi danas smatrate Bosnu i Hercegovinu državom svojih građama - Bosanaca (i Hercegovaca). Međutim, takav odnos između države i običnog naroda ne postoji sve do 18/19og stoljeća i doba nacionalizma i naconalnih država. U ta doba Bošnjaci, Srbi, Hrvati, Bosanci, i Turci nisu postojali u tom smislu kao što postoje danas. Jedan obični, siromašni seljak koji je obrađivao zemlju nekom plemiću u okolini Travnika bi se možda smatrao Bosancem u geografskom ili političkom smislu (rođen u području "Bosna" odnosno pod vladavinom banova državine Bosne) ali jednostavno ne bi imao pojma da taj identitet (sporedan u odnosu na porodične ili religijske veze) ima nekakve političke implikacije koje ga vežu Bosanskoj državi ili protive "stranim" kraljevima. Na kraju krajeva, tom seljaku (kakvi su bili 99% stanovnika tadašnje Bosne) Osmanlije ne bi bile nešto značajno drugačije od kraljeva iz Bobovca, nego tek neki drugi i noviji autoritet kojem bi kad tad morao plaćati porez (u stvari, zna se da su tokom Osmanlijskog osvajanja Bosne mnogi Bosanski seljaci dobrovoljno prešli na stranu Osmanlija jer su porezi od strane oslabljenog Bosanskog kralja bili preveliki). Sve u svemu, nema smisla pričati o Osmanlijskim "okupatorima" srednjovjekovne Bosanske države jer je to samo projekcija naših savremenih nacionalističkih ili patriotskih vrijednosti i osjećaja na jedan vijek kada takvi osjećaji i takve vrijednosti jednostavno nisu postojale. Osmanlije tek postaju okupatori na početku 19og stoljeća kada se ideologija nacionalizma pojavljuje na našim prostorima i kad obični ljudi počinju da se identifikuju sa raznim nacijama izvan svojih državnih ili vjerskih skupina. A to što neki tvrde da nam je danas gore zbog Osmanlija, to je obična glupost. Kad jedna Turska, koja je bile centar tog Osmanskog carstva, može biti 10-20 godina ispred nas u svim pogledima, onda se vidi da je nešto do nas.
E, DOBRO SI TI TO SKONT'O. NIKAD NIJE BILO BOSANACA, SAMO TURAKA, HRVATA I SRBA.
VALJDA SU I KOTROMANICI BILI SRBI, STA LI (?)
TI SI MENI HIT :lol:
User avatar
Hodidjed
Posts: 616
Joined: 27/03/2008 15:48

#310 Re:

Post by Hodidjed »

lady midnight wrote:
Fratris wrote:Ljudi, ne budite ludi! Vi proslosti nemate, jer proslost i povijest imaju samo kraljevi i velikasi, vasi gospodari. Prah vasih djedova znao bi vam pricati samo o mukama, ropstvu i suzanjstvu, a ni o kakvoj slavi. Vi u proslosti nemate nista, vasa je samo - buducnost, ako u vas bude pameti. Pogledajte sadasnjost, pogledajte oko sebe, koliko vas ima koji istu muku patite, onda cete veselo gledati u buducnost!

Ovako je Antun Radic govorio seljacima u Bosni na nekom skupu prije vise od 100 godina.
ovo je tachno i u jednom drugom kontekstu -- mi inache kad se bavimo istorijom, tendiramo ka tome da se bavimo elitama i elitnim grupama, pa ispade istorija nishta drugo nego serija dogadjaja koje su odredjivali oni mocni i veliki, a naracije o istoriji nam se uglavnom svode na drzhavnu i politichku istoriju. tako da cesh naci dosta ljudi koji ce ti znati reci sve o osmanskim sultanima, i kad su vladali, i koje su ratove vodili... a istorijat drushtva, "obichnih" ljudi se kod nas zanemaruje... o zhenama da i ne govorimo, kad bi sudili po istoriografiji, njih nikad nije ni bilo, osim one dvije-tri poznate zhene iz aristokratskih porodica.
posljedice su te da se o istoriji "malih ljudi" uchi kroz mitoloshke obrasce koji se transmituju putem narodnih predanja, epova i svakojakih pricha. i onda imash situaciju da svak ima svoju prichu, a malo ko bi znao reci kako je izgeldala svakodnevnica u jednom gradu, selo da i ne spominjem...

a ima radova, nije da nema... ima fantastichnih radova publiciranih na engleskom, ali malo ko kod nas za to haje, nego se drzhimo onih par stvari iz sedamdeset i neke koje se josh uvijek smatraju "standardom", zanemarujuci pri tome zaokret u paradigmi o osmanskoj istoriji koji je u svijetu uslijedio prije dobrih 30ak godina :roll: :roll:
Ne treba istorija da se bavi nekim stvarima za koje je namijenjena Etnologija :)
Nije Istorija majka svim naukama.
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10146
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#311 Re: Osmanlije su ............

Post by Bosanac sa dna kace »

Borg-Resistence is FUTILE wrote:kako je shvatan?
djeca su shvatana kao ''mladjı punoljetnici'', dakle nije to bilo bas tolko sentimentalno, i iamlo se po desetero djece, a ne 1 ili 2.
User avatar
lady midnight
Posts: 2624
Joined: 24/04/2007 16:06
Location: iznad oblaka

#312 Re: Re:

Post by lady midnight »

Hodidjed wrote:
lady midnight wrote:
Fratris wrote:Ljudi, ne budite ludi! Vi proslosti nemate, jer proslost i povijest imaju samo kraljevi i velikasi, vasi gospodari. Prah vasih djedova znao bi vam pricati samo o mukama, ropstvu i suzanjstvu, a ni o kakvoj slavi. Vi u proslosti nemate nista, vasa je samo - buducnost, ako u vas bude pameti. Pogledajte sadasnjost, pogledajte oko sebe, koliko vas ima koji istu muku patite, onda cete veselo gledati u buducnost!

Ovako je Antun Radic govorio seljacima u Bosni na nekom skupu prije vise od 100 godina.
ovo je tachno i u jednom drugom kontekstu -- mi inache kad se bavimo istorijom, tendiramo ka tome da se bavimo elitama i elitnim grupama, pa ispade istorija nishta drugo nego serija dogadjaja koje su odredjivali oni mocni i veliki, a naracije o istoriji nam se uglavnom svode na drzhavnu i politichku istoriju. tako da cesh naci dosta ljudi koji ce ti znati reci sve o osmanskim sultanima, i kad su vladali, i koje su ratove vodili... a istorijat drushtva, "obichnih" ljudi se kod nas zanemaruje... o zhenama da i ne govorimo, kad bi sudili po istoriografiji, njih nikad nije ni bilo, osim one dvije-tri poznate zhene iz aristokratskih porodica.
posljedice su te da se o istoriji "malih ljudi" uchi kroz mitoloshke obrasce koji se transmituju putem narodnih predanja, epova i svakojakih pricha. i onda imash situaciju da svak ima svoju prichu, a malo ko bi znao reci kako je izgeldala svakodnevnica u jednom gradu, selo da i ne spominjem...

a ima radova, nije da nema... ima fantastichnih radova publiciranih na engleskom, ali malo ko kod nas za to haje, nego se drzhimo onih par stvari iz sedamdeset i neke koje se josh uvijek smatraju "standardom", zanemarujuci pri tome zaokret u paradigmi o osmanskoj istoriji koji je u svijetu uslijedio prije dobrih 30ak godina :roll: :roll:
Ne treba istorija da se bavi nekim stvarima za koje je namijenjena Etnologija :)
Nije Istorija majka svim naukama.
ma znam da nije, niti bih to ikada tvrdila.
kao shto ne mislim da ogranichavanje iskljuchivo na jednu disciplinu mozhe biti produktivno koliko recimo povezivanje disciplina. odavno istorijska nauka nije ogranichena na iskljuchivo istorijski pristup izvorima, nego se "izmijeshala" sa drugim disciplinama, shto je po meni jako dobro, ako se uradi kako treba :D tu ubrajam i etnologiju. ali isto tako istorija odavno nije vishe samo politichka istorija, ili istorija drzhava, i tu se perspektiva znatno promijenila.
kad sam ovo pisala, mislila sam naravno konkretno na istrazhivanje proshlosti -- etnologija se ipak bavi posmatranjem i istrazhivanjem sadashnjosti. :)
User avatar
dr.gog
Posts: 4960
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#313 Re: Osmanlije su ............

Post by dr.gog »

:) zdravo raja ,pročitah i naučih štošta... :sax:
ja71
Posts: 5613
Joined: 31/03/2006 14:45

#314 Re: Osmanlije su ............

Post by ja71 »

Bosanac sa dna kace wrote:
Borg-Resistence is FUTILE wrote:kako je shvatan?
djeca su shvatana kao ''mladjı punoljetnici'', dakle nije to bilo bas tolko sentimentalno, i iamlo se po desetero djece, a ne 1 ili 2.
Ovo vise govori o tvojoj "sentimentalnosti"
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10146
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#315 Re: Osmanlije su ............

Post by Bosanac sa dna kace »

ja71 wrote:
Bosanac sa dna kace wrote:
Borg-Resistence is FUTILE wrote:kako je shvatan?
djeca su shvatana kao ''mladjı punoljetnici'', dakle nije to bilo bas tolko sentimentalno, i iamlo se po desetero djece, a ne 1 ili 2.
Ovo vise govori o tvojoj "sentimentalnosti"
:shock: :roll: ikad cito pisce iz tog vremena? :roll:
User avatar
corto malteze
Posts: 51
Joined: 12/10/2006 02:29

#316 Re: Osmanlije su ............

Post by corto malteze »

donijeli su islam sto u svakom slucaju smatram pozitivnim, religiju koju su ljudi u pitomijim krajevima prihvatili, napravili su prve cesme i kanalizacione sisteme u carsijama... ali tudjin je tudjin, okupator.
sa ove historijske distance je steta sto ostadose tako dugo. bolje bi bilo da smo odmah potpali pod "zapadnjake".
Jesu li donijeli ili nametnuli islam?

Zašto je Foča pitomiji kraj od recimo Trebinja? Nije li utjecaj i smještaj Turaka bio upraov u pitmijim krajevima punima vrela i vode? Jel možda to razlog što se u "pitomijim" krajevima razvio islam? Kako to da ga recimo nema na vrhu Čvrsnice? :)

Fascinantno je da neko još uvijek vjeruje da se Islam u BIH širio prostom ljubavlju za novom vjerom. Kao da je vjera ono par čarapa koje zamjeniš po potrebi. I pored iscrpnih povijesnih fakata o vrlo sofisticiranim modelima prisile prelaska na Islam neko si daje za pravo još uvijek tvrditi kakos u Turci "donijeli" a stanovnici BIH naprosti zadivljeni novom vjerom isto to nešto "prihvatili". Otpor je bio ogroman ali jednostavno je želudac jači od razuma. Navedite mi ijedan primjer u povijesti gdje su okupirani "masovno" i trenutno "prigrlili" kulturu osvajača?
Neću reći da je to problem, ali BIH je definitivno jedinstven primjer na svijetu gdje potomci naroda koji je bio potlačen od okupatora danas nastoje tu okupaciju objasniti kao nešto benigno. I čak ulice i trgove nazivaju po okupatorskim vojskovođama.

To pravilo vrijedi za sve. Meni bi bilo neshvatljivo da mi neko danas tvrdi kako su Hrvati oduševljeno primili kršćanstvo i da tu nije bilo nametanja ili da danas u nekom većinski hrvatskom mjestu damo ime po nekom Mletačkom, njemačkom, ili bilo kojem drugom osvajaču. Kao što mi ne ide u glavu imenovanje nekog mosta po Franz Josephu, ili Kralju Aleksandru, Eugenu Savojskom tako mi ne ide u glavu da danas u mojoj državi čitav sepet građevina i ulica nosi ime po nekim drugim osvajačima. Mislim na turske al da znam za neki drugi primjer naveo bih i njega. to je naprosto u odgovornoj državi sramota i nedopustivo.
User avatar
corto malteze
Posts: 51
Joined: 12/10/2006 02:29

#317 Re:

Post by corto malteze »

Prozor wrote:Evo, mene bi recimo interesovao, generalni ali i siri stav Kosovara prema Osmanlijama, kojima se takodjer ostavili vecinsku vjeru, a i dobar dio kulture...
Drugačije je to kod Kosovara. Baš nedavno je bila na HRT ona kosovska reporterka. Oni se ljute kad ih se dijeli po vjeri. NAcija im je puno više ispred vjere. U BOšnjaka je čini mi se obrnuto
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10146
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#318 Re: Osmanlije su ............

Post by Bosanac sa dna kace »

corto malteze wrote:
donijeli su islam sto u svakom slucaju smatram pozitivnim, religiju koju su ljudi u pitomijim krajevima prihvatili, napravili su prve cesme i kanalizacione sisteme u carsijama... ali tudjin je tudjin, okupator.
sa ove historijske distance je steta sto ostadose tako dugo. bolje bi bilo da smo odmah potpali pod "zapadnjake".
Jesu li donijeli ili nametnuli islam?

Zašto je Foča pitomiji kraj od recimo Trebinja? Nije li utjecaj i smještaj Turaka bio upraov u pitmijim krajevima punima vrela i vode? Jel možda to razlog što se u "pitomijim" krajevima razvio islam? Kako to da ga recimo nema na vrhu Čvrsnice? :)

Fascinantno je da neko još uvijek vjeruje da se Islam u BIH širio prostom ljubavlju za novom vjerom. Kao da je vjera ono par čarapa koje zamjeniš po potrebi. I pored iscrpnih povijesnih fakata o vrlo sofisticiranim modelima prisile prelaska na Islam neko si daje za pravo još uvijek tvrditi kakos u Turci "donijeli" a stanovnici BIH naprosti zadivljeni novom vjerom isto to nešto "prihvatili". Otpor je bio ogroman ali jednostavno je želudac jači od razuma. Navedite mi ijedan primjer u povijesti gdje su okupirani "masovno" i trenutno "prigrlili" kulturu osvajača?
Neću reći da je to problem, ali BIH je definitivno jedinstven primjer na svijetu gdje potomci naroda koji je bio potlačen od okupatora danas nastoje tu okupaciju objasniti kao nešto benigno. I čak ulice i trgove nazivaju po okupatorskim vojskovođama.

To pravilo vrijedi za sve. Meni bi bilo neshvatljivo da mi neko danas tvrdi kako su Hrvati oduševljeno primili kršćanstvo i da tu nije bilo nametanja ili da danas u nekom većinski hrvatskom mjestu damo ime po nekom Mletačkom, njemačkom, ili bilo kojem drugom osvajaču. Kao što mi ne ide u glavu imenovanje nekog mosta po Franz Josephu, ili Kralju Aleksandru, Eugenu Savojskom tako mi ne ide u glavu da danas u mojoj državi čitav sepet građevina i ulica nosi ime po nekim drugim osvajačima. Mislim na turske al da znam za neki drugi primjer naveo bih i njega. to je naprosto u odgovornoj državi sramota i nedopustivo.
ako si u Sarajavu raspali hadzija iz njega sto prije more jer ne samo da ima ime na okupatorskom jeziku vec nu moj ti oni su ga cak i osnovali, a oni drugi okupatori su ga jos i prosirili,...
a ima i to da su nam okupatori dali ime drzavi :-x :skoljka: pa raspali iz BiH sto prije mozes :run:
User avatar
zambaklija
Posts: 2734
Joined: 27/03/2008 14:56
Location: budžak

#319 Re: Osmanlije su ............

Post by zambaklija »

..bo osmanlije i turke živila piva i gradski parkovi :faraon1:

šalim se,ja poštujem samo ,ćevape,burek i baklavu inače ništa više za mene su bili okupatori i ništa više.

A što se tiče te nacije,burazeru daleka im kuća bila,ovdje u švabiji ima ih kolko hoš... :x pogan narod,bez karaktera it... cigo je mila majka naspram njih! :run:
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#320 Re: Re:

Post by ljubav_aha »

corto malteze wrote:
Prozor wrote:Evo, mene bi recimo interesovao, generalni ali i siri stav Kosovara prema Osmanlijama, kojima se takodjer ostavili vecinsku vjeru, a i dobar dio kulture...
Drugačije je to kod Kosovara. Baš nedavno je bila na HRT ona kosovska reporterka. Oni se ljute kad ih se dijeli po vjeri. NAcija im je puno više ispred vjere. U BOšnjaka je čini mi se obrnuto
meni uopste nije jasno,zasto se religija postavlja kao kocnica ili problem,niko nikoga ne dijeli po vjeri,mi smo kao pripadnici ralzicitih religija podjeljeni,ljudi krive religiju,a religija nije kriva,nije kriv ni komuniza,jer svi bajrami salve su se zajendo slavili,raja,problem su bolesni umovi koji zele skrojiti novu mapu BiH kao i njenih susjeda
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10146
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#321 Re: Osmanlije su ............

Post by Bosanac sa dna kace »

1.TURCI NIJE JEDNAKO OSMANLIJE
2.TURSKA JESTE NASLJEDNICA OSMANSKOG CARSTVA ALI NIJE ISTO STO I OSMANSKO CARSTVO
3.BOSNJACI U TURSKU NISU DOSLI OD DRAGOSTI I TEK TAKO SAMOVOLJNO
4.INTEGRACIJA JE KULTURNA RIJEC ZA ASIMILACIJU, PA ONAJ KO SE INTERGRISO U DRUSTVO JEDNE DRZAVE ZNACI DA SE ASIMILIRO, ZA BOSNJAKE MOZEMO RECI DA SU USPJESNO INTEGRISANI U TURSKO DRUSTVO :wink:
5.U NJEMACKU NIJE OTISLA ELITA ISTANBULA ILI IZMIRA DA RIBA SVABSKE CENIFE, OTISLA JE FUKARA KOJA NIJE IMALA STA DA JEDE, NEMA IH 10 MILIONA VEC OKO 2.5, I VECINA IH JE OTISLA TAMO PO UGOVORU KAO STO SU OTISLI I ITALIJANI
User avatar
lady midnight
Posts: 2624
Joined: 24/04/2007 16:06
Location: iznad oblaka

#322 Re: Osmanlije su ............

Post by lady midnight »

poshto postavljach teme izgleda vishe ne navraca, uzecu sebi slobodu da zamolim moderatora da obrishe ove psotove koji nemaju veze sa osmanlijama, i da ih prebace ne temu "turska", 'turski avioni", "turske migracije", ili koji vec adekvatan naslov odaberu.

turska jeste nasljednik osmanskog carstva, ali sigurno nije jedina drzhava za koju bi se to moglo reci, jer je cijeli balkan i bliski istok nasljedstvo osmanlija - ako cemo posmatrati istorijski, a to je ono shto bi se trebalo raditi na ovom podforumu.

hvala.
User avatar
MoHiKaNaC
Posts: 616
Joined: 17/04/2002 00:00
Location: tu i tamo...

#323 Re: Osmanlije su ............

Post by MoHiKaNaC »

Pa ni sami Turci ne znaju gdje bi da strpaju osmanlije i kako da ih okarakterisu tako da ne treba da cude ni nasa neslaganja. Stvari kojima se oni ponose i kojima se manje ponose mogu na neki nacin baciti malo svjetla i na ovu nasu diskusiju kako bi se uvidjele dobre i lose strane osmanlija.

''Sekularna'' Turska se ponosi velicinom carstva, vojnim uspjesima u periodu do Velicanstvenog pa i u nekim momentima kasnije. Ponos im je i ''multikulturalnost'' kao i ''sloboda vjerskog izrazavanja'' koja je bila zastupljena u tom carstvu. Sebe apsolutno ne vide kao okupatore vec kao prosvjetitelje i oslobodioce. Samokritika je svedena na minimum.

''Manje sekularna'' Turska se opet ponosi ulogom vjere koja je oblikovala i upravu drzave i drustveno uredjenje. Naravno ne bjeze ni oni od ovih ranije navedenih epiteta. Cesto stavljaju naglasak na znacaj vjere u napretku nauke i knjizevnosti. Cak je, kako se to uvijek ponosno navodi, i Muhammed s.a.s nagovjestio i na neki nacion blagoslovio covjeka koji ce nekad u buducnosti osvojiti Konstantinopolis.

Haremi se previse ne spominju, zaobilaze se cim je to moguce. Ne spominju ni cinjenicu da je dobar dio sultanija bio nemuslimanskog porijekla. Dakle niko i ne govori o tome koliko je nemuslimanske krvi bilo u genima Sultana koji su vladali imperijom. O ljudima krscanima koji su ''na silu'' odvodjeni od svojih porodica kako bi se edukovali na dvoru i kasnije sluzili velikom sultanu se tu i tamo prica ali se prisila previse ne spominje.

Pokreti za oslobadjanje manjina (a bilo ih je mnogo) prikazani su kao greske nekih vladara u politici kao i rezultat diplomatije nekih novih sila koje su zeljele da razbiju Osmanlije. Samokritike opet fali a pravo svake nacije da odredjuje svoju sudbinu se poprilicno zanemaruje...

Ima toga jos ali zasad toliko...

p.s.
Dobro bi bilo da se sto manje udaljujemo od teme a ako ne ide onda nek se zatvori!
Alija Alijagić
Posts: 318
Joined: 13/02/2008 18:20
Location: Sarajevo

#324 Re: Osmanlije su ............

Post by Alija Alijagić »

Ante Starčević o Otomanskoj Turskoj;

Image


Mnogi od nas, smatraju Tursku despociom, kako i Austriju ili Rusiju. Tu je istina, da je Turska versta theokracije. Turski car ne može nijedan zakon ili pripis korana srušiti, ne može nijedan zakon i pripis proti koranu izdati. Nijedan kerstjanski vladar, nije tako vezan nikakovim zakonom. Ustvarih vere ili s verom pomešanih, turski car ne može nego preko velikog vezira raditi. Koju snagu nekada imadjahu ne samo pape, nego i prosti ispovednici, koju imaju i danas pervi ministri u naše vladare?!… Kako-no je i danas u mnogih državah, te u stvari, neima razlike medju despotizmom i ustavnošću. – Turski cari imadjahu neomedjašenu vlast raditi samo ono što je na dobro carstva. Što je to dobro, odlučivahu Turci tako, da ni prie, ni danas, u Europi, velike deržavne stvari neuredjiva onako sjajno telo, kakovo-no biaše veliki divan turski. Kako cari koji neslušaše, tako i vodje i drugi dostojanstvenici koji ne radiše kako treba, platjahu svojimi glavami.

Kaže se da u deset zapovedih božjih stoji celo kerstjansko činoredje. I mi mislimo. Ali, za razviti ona načela, za spisati sustavno i potpuno činoredje, hoće se i glavah i
znanjah, i ljubavi do napretka i posla. Oni naši čitatelji, koji nepoznadu iz izvora, nekadanje stanje, i načela našega bogoslovlja, poimenca činoredja, mogu to sve prilično jasno videti u Pascalovi ‘Provinciales’. A i danas, kakove sve stvari neslušamo i nečitamo pod imenom nauka kerstjanskoga! Koran je prilično opširan, naše sveto pismo još opširnije. Pa, kad onako kod nas biaše i još biva: tko se može čuditi ako se štogod takova pokaže i kod Turaka? Tko se može tomu razložno čuditi, pa makar na ništa drugo ne pazi, nego zna da je koran muhamedovcem ne samo zakonik vere, nego da im on služi za sve zakonike i postupovnike cela obiteljskog, družtvenog i deržavnog živlenja?

Iztok ne samo neima mnoge potrebe koje mi imamo, nego on niti ne sanja o množini slobodah bez kojih smo mi nezadovoljni, nesrećni. Što je stalo n. p. do slobode štampe onde, gde se na taj posao, osim vlade, nitko neda; što do slobode združivanja onde, gde nema druževnosti i ne čuti se ta potreba? Iztok mari za slobodu duševnosti. Kako s tom stoji? Evo što kaže koran u drugom poglavju, struku 59.: ‘U istinu, oni koji veruju i slede zakon vere židovske, i kerstjani, i Sebejci: svi koji veruju u Boga i u Sudnji dan i čine dobra dela, svi ovi budu primiti na darje od Gospodina (boga), ne bude ih strah snaći, ne budu li mučiti.’ Tko tu može govoriti, da se s koranom nemogu slagati druge vere, da je progonstvo na kerstjane poradi njihove vere, i to po koranu? To mogu kazati i kažuju samo slavoserbi i njihovi meštri, Austrija i Rusia, i drugovi. Ova sloboda svih verah ne stoji samo u koranu, nego i u životu. Što bi mi znali, u mnogih kerstjanskih deržavah, nijedna, ni kerstjanska vera nije onako slobodna, kako su u Turskoj slobodne sve, sve bez razlike.

Ali evo čime se mnogi muče: svetjeništvo, ni muhamedovo, u Turskoj nije stalež ili kasta. Ovo ima samo čitati koran, tumačiti ako zna, i moliti pred vernim, rečju: ono mora samo izvršivati obrede i pripise zakona vere pred vernim. Dok se makne iz toga kruga, ono je pogazilo svoje zakonito pravo, a tada naopako. Poradi tih prekršaja poginulo je neizmerno mnogo svetjenstva muhamedova. Tako je i kerstjanskom, i drugih verah svetjeništvu: ono je posve slobodno u stvari vere, to jest u onih koji se tiču samo bogatih dušah. U drugim stvarih, izvanskih ima reč deržavna vlast, koje sama, koje s dotičnih poglavarstvih verah, ili s vernimi onih verah. U Turskoj ne biva progonstvo protiv kerstjanom, poradi njihove vere, nego poradi stvari deržavnih, koje oni žele zaogernuti plaštem vere. To neide bez pedepse ni njima, ni muhamedovcem. A ima kerstjanskih deržavah, u koji prosti redarstvenici, žandari, desetnici, i t. d. paze i javljaju svetovnoj oblasti kako svetjenik tumači evandjelje; deržava, u kojih se i kerstjanski nauk mora učiti samo uz odobrenje vlade. Takova je deržava na pr. Rusija i za istu svoju veru, a kako radi Rusija naprama veri katoličanskoj!? Drugo je vera, drugo svećenstvo.

Najveće zlo Turske, u pogledu na odnošaje medju kerstjani i muhamedovci, biaše a možda ga je još, u tomu, što kerstjani biahu koje omedjašeni, koje sasvim isključeni iz prava dobivati vlasničtvo negibivosti. Ovo zlo skoro na europejsku Tursku samo omedjašeno, dade se rastumačiti, nego zato neprestaje biti zlo. Zgledišta obično pravna, proti njemu neima temeljita prigovora, pače ono je u Turskoj razložnije nego-li biaše igde u Evropi. Jer evo: pravo osvojivanja biaše sveto u svoj Europi. Turci osvojiše ove zemlje sabljom u ruji. Oni narodi, koji se s dobitnikom drugačije ne načiniše, kako-no se povodiše Rumunji, skipetarah, fanarioti, oni dobitjem ne samo postadoše podložnici, nego izgubiše I vlasničtvo zemalja nekada svojih. Ako, dakle, Turci ne će da prodadu ili daruju svojih zemaljah, tko ih može, kako obično kod nas kaže pravom na to nagoniti? Nu mi smatramo svako pravo, koje nije moralom preporučeno, samo sablastju. Ukinutje one zabrane zahteva ne samo moral nego i deržavničtvo, i narodno gospodarstvo, i čovečnost. Svi ovi razlozi vojevahu još silnije za ukinutje kmetje koja je takorekuč do jučer u svoj Europi stojala. Kmeti bog kerštene Europe ne samo vojevahu za svoju domovinu, nego oni podnašahu i druga bremena deržavna, mnogo težja od onih kojih nosjahu nekadanji dobitnika nasljednici, ili u opće gospoda. Dakle ovi kmeti stekoše po nekoji način pravo na oslobodjenje. U Turskoj kerstjani nisu vojnici. Pa itako, europska je kmetja srušena samo prevratom, to jest silom, strahom… Nu kako mogu vikati na nevoljničtvo kerstjana Turske oni… - koi su do godine 1848. svom svojom i Austrie snagom pravili kod nas kmetju mnogo težju i nepravedniju nego li je ona u Turskoj;… oni koji su našu granicu zakovali u nevoljničtvo austrijansko, u nevoljničtvo kojemu se ono Turske ni izdaleka ne može prispodobiti? Ili možda nisu Graničari i ostali Hervati svoju domovinu sabljom u ruki osvojili i toliko putah svojom kervju natopili?
Ili je možda Austria našu domovinu osvojila? Ili možda Graničar ne platja po razmjeru, svoga skupa, barem trostruko koliko kerstjanin Turske? Ili možda Graničar ima stopu svoje zemlje, stopu koje bi bio vlasnikom drugačiji nego li najzadnji kerstjanin Turske? Ili možda Graničar nije prikovan na kus zemlje, a kerstjanin Turske nesmi seliti se kamo mu dragi?… Za doznati sreću i nesreću kerstjana Turske dosta je znati, da u Turskoj biaše prosto iseljivati se. Kako je dakle to, da oni kerstjani ne beže od zla iz Turske pod Austriu ili Rusiu ili Serbiu. Prije kakovih 17 godinah domamljeno je nekoliko kerstjanskih obitelji u ovu Hervatsku. Koliko je danas onih obiteljih kod nas? Iz česa živu? - - Prie nekoliko godinah odselilo se, iz najplodnije Ungarije, na stotine dušah u Bulgariu pod Turcima? Da Turska ne bi izdavala begunce Dalmacie i granice, da pučanstvo ovih zemalja ne bi bilo verom stezano: videlo bi se kakove bi naselbine od ovuda u Tursku gernule
User avatar
alijagoro
Posts: 7866
Joined: 06/03/2008 18:02

#325 Re: Osmanlije su ............

Post by alijagoro »

corto malteze wrote:
donijeli su islam sto u svakom slucaju smatram pozitivnim, religiju koju su ljudi u pitomijim krajevima prihvatili, napravili su prve cesme i kanalizacione sisteme u carsijama... ali tudjin je tudjin, okupator.
sa ove historijske distance je steta sto ostadose tako dugo. bolje bi bilo da smo odmah potpali pod "zapadnjake".
Jesu li donijeli ili nametnuli islam?

Zašto je Foča pitomiji kraj od recimo Trebinja? Nije li utjecaj i smještaj Turaka bio upraov u pitmijim krajevima punima vrela i vode? Jel možda to razlog što se u "pitomijim" krajevima razvio islam? Kako to da ga recimo nema na vrhu Čvrsnice? :)

Fascinantno je da neko još uvijek vjeruje da se Islam u BIH širio prostom ljubavlju za novom vjerom. Kao da je vjera ono par čarapa koje zamjeniš po potrebi. I pored iscrpnih povijesnih fakata o vrlo sofisticiranim modelima prisile prelaska na Islam neko si daje za pravo još uvijek tvrditi kakos u Turci "donijeli" a stanovnici BIH naprosti zadivljeni novom vjerom isto to nešto "prihvatili". Otpor je bio ogroman ali jednostavno je želudac jači od razuma. Navedite mi ijedan primjer u povijesti gdje su okupirani "masovno" i trenutno "prigrlili" kulturu osvajača?
Neću reći da je to problem, ali BIH je definitivno jedinstven primjer na svijetu gdje potomci naroda koji je bio potlačen od okupatora danas nastoje tu okupaciju objasniti kao nešto benigno. I čak ulice i trgove nazivaju po okupatorskim vojskovođama.

To pravilo vrijedi za sve. Meni bi bilo neshvatljivo da mi neko danas tvrdi kako su Hrvati oduševljeno primili kršćanstvo i da tu nije bilo nametanja ili da danas u nekom većinski hrvatskom mjestu damo ime po nekom Mletačkom, njemačkom, ili bilo kojem drugom osvajaču. Kao što mi ne ide u glavu imenovanje nekog mosta po Franz Josephu, ili Kralju Aleksandru, Eugenu Savojskom tako mi ne ide u glavu da danas u mojoj državi čitav sepet građevina i ulica nosi ime po nekim drugim osvajačima. Mislim na turske al da znam za neki drugi primjer naveo bih i njega. to je naprosto u odgovornoj državi sramota i nedopustivo.
Sto se tice ove tvrdnje da se Islam razvio samo u pitomijim krajevima je bezveze jer vise je muslimana zivilo u selima nego u gradu posebno u u Podrinju.Vecina muslimana u gradovima Podrinja je uglavnom porijeklom sa sela.
Post Reply