Forum Klix.ba

Repetitor wrote:S&W MP-9
Ali opet naglašavam:NIKAD nisam imao problema sa kvalitetnom municijom,samo sa ovom iz IK. I na neki način sam se bio pomalo razočarao kada su mi se počeli dešavati zastoji.Od jednog okvira municije,ja npr. imam 15 zastoja !!!
S druge strane tu opet do izražaja dolazi HS.Čini mi se u njega i u ČZ kad bi stavio kamen,ispalio bi ga

Valjda jednostavno neki modeli pištolja ''su pravljeni'' za kvalitetnu i za ''fuš'' municiju. Mada ovo ''pravljeni'' nije nikakvo opravdanje,ali eto.

Uostalom i nabavna cijena municije u BiH ti valjda nešto govori.Municiju iz IK možeš kupiti za 15pf/kom,dok recimo PPU košta 1KM/kom...

Nemoj tako o domacem proizvodu. Ja sam dosta IK municije koristio, Glock 17 Gen4 je pistolj, radi se o solidoj municiji. Nije vrhunska al cijena je sasvim ok. IK pucam rekreativno a bolju municiju cuvam...

ma imam ga i ja, samo pokušavam odgonetnuti koliko je pouzdan, a najbolji način za to je iskustvo onih koji su ga koristili.

glockov kolac wrote:

Repetitor wrote:S&W MP-9
Ali opet naglašavam:NIKAD nisam imao problema sa kvalitetnom municijom,samo sa ovom iz IK. I na neki način sam se bio pomalo razočarao kada su mi se počeli dešavati zastoji.Od jednog okvira municije,ja npr. imam 15 zastoja !!!
S druge strane tu opet do izražaja dolazi HS.Čini mi se u njega i u ČZ kad bi stavio kamen,ispalio bi ga

Valjda jednostavno neki modeli pištolja ''su pravljeni'' za kvalitetnu i za ''fuš'' municiju. Mada ovo ''pravljeni'' nije nikakvo opravdanje,ali eto.

Uostalom i nabavna cijena municije u BiH ti valjda nešto govori.Municiju iz IK možeš kupiti za 15pf/kom,dok recimo PPU košta 1KM/kom...

Nemoj tako o domacem proizvodu. Ja sam dosta IK municije koristio, Glock 17 Gen4 je pistolj, radi se o solidoj municiji. Nije vrhunska al cijena je sasvim ok. IK pucam rekreativno a bolju municiju cuvam...

koja je to bolja, goražde, partizan...?

RahatHurmašica wrote:

glockov kolac wrote:

Repetitor wrote:S&W MP-9
Ali opet naglašavam:NIKAD nisam imao problema sa kvalitetnom municijom,samo sa ovom iz IK. I na neki način sam se bio pomalo razočarao kada su mi se počeli dešavati zastoji.Od jednog okvira municije,ja npr. imam 15 zastoja !!!
S druge strane tu opet do izražaja dolazi HS.Čini mi se u njega i u ČZ kad bi stavio kamen,ispalio bi ga

Valjda jednostavno neki modeli pištolja ''su pravljeni'' za kvalitetnu i za ''fuš'' municiju. Mada ovo ''pravljeni'' nije nikakvo opravdanje,ali eto.

Uostalom i nabavna cijena municije u BiH ti valjda nešto govori.Municiju iz IK možeš kupiti za 15pf/kom,dok recimo PPU košta 1KM/kom...

Nemoj tako o domacem proizvodu. Ja sam dosta IK municije koristio, Glock 17 Gen4 je pistolj, radi se o solidoj municiji. Nije vrhunska al cijena je sasvim ok. IK pucam rekreativno a bolju municiju cuvam...

koja je to bolja, goražde, partizan...?

PPU. Iskreno, ne znam kakva je gorazdansk municija al kazu raja da je dobra, doduse jaran iz Gorazda, mozda je malo subjektivan

Pazi jednu stvar prijatelju,ja razumijem tebe i taj slogan ''kupujmo domaće''. I ja se slazem sa tobom da bi mi svi trebali kupovati domaće.Ali vidi nesto drugo.
Ne znam da li ti je poznato da specijalne policijske snage u BiH-Kanton Sarajevo koriste u svome sluzbenom naoruzanju pistolje S&W MP-9.
Znaci kada je pistolj izasao,bio je proglasen pistoljem godine.Da sad ne palamudim o tome.
Neki drugi ce reci da je pistolj smece.Koliko je ta njihova izjava opravdana,dalo bi se diskutovati o tome.Ja subjektivno smatram da su modeli MP vrhunski pistolji.
Ono sto ti htjedoh reci,znaci policija koristi te modele,i zamislimo sad situaciju bude proglasen tender za nabavku najpovoljnije municije za policiju.I na tenderu pobjedi ponuda od IK.I na terenu,u praksi imas nakon nekoliko ,situaciju kada je zivot mozda nekog policajca ugrozen i on da se brani ili sta vec,kad ono pfff.Pistolj ni mukajet.On opet drugi metak,pistolj ni mukajet...
Sta hocu da kazem.Do zastoja svakako moze doci na svakom pistolju,to je neosporno.Ali je cinjenica da municija IK i modeli pistolja koje sam ti ja spomenuo,ne mogu biti u upotrebi ni pod razno !

S druge strane ta IK municija se moze uspjesno koristiti kao sto rekoh u HS-u(XD),Glock-u ili nekim drugim modelima.
Moje zapazanje i moj stav se odnosi znaci samo na modele MP-9,koji sa nekom drugom municijom rade perfektno.Citao sam neki test,da je upravo MP-9 prvi zastoj imao nakon ispaljenih 70 hiljada metaka. To sasvim govori o kakvom se modelu radi,sto naravno ne umanjuje kvalitet drugih modela svakako...
Sad npr. zasto je kod nas (ili uopste) taj Glock toliko zastupljen,to je neki drugi par opanaka Glocka bih mogao da poredim sa Golfom 2 nekako.

U sustini, problemi sa neopaljenjem metka se najcesce desavaju iz 2 razloga, i to:
1. radi lose inicijalne kapisle, i
2. radi kratke udarne igle ili slabe opruge udarne igle pistolja

Ovo se najcesce rijesi vrlo lako - stavljanjem jace i duze opruge udarne igli, i/ili stavljanjem duze udarne igle. Na ovaj nacin udarna igla ima jaci i dublji udarac na inicijalu kapislu i ta vrsta zastoja je anulirana. Tada ostaje samo sama inicijalna kapisla, ali ona vjerovatno nosi samo oko 20% uzroka zastoja.

Ja, recimo, koristim IK i na takmicenjima, i to onu 9,5 gramsku koju sada rade za IPSC. Desilo mi se ove godine da sam nabasao na jednu kutiju iz koje sam imao 8 ili 9 zastoja (naravno, rezultat radi toga je zglajz'o ), ali ostalih 20-30 kutija je otislo bez ijednog zastoja.

Btw, gdje ima IK municije po 15 pf? Koliko ja znam, najniza cijena sa PDV-om je 45pf...

Dozer wrote:U sustini, problemi sa neopaljenjem metka se najcesce desavaju iz 2 razloga, i to:
1. radi lose inicijalne kapisle, i
2. radi kratke udarne igle ili slabe opruge udarne igle pistolja

Ovo se najcesce rijesi vrlo lako - stavljanjem jace i duze opruge udarne igli, i/ili stavljanjem duze udarne igle. Na ovaj nacin udarna igla ima jaci i dublji udarac na inicijalu kapislu i ta vrsta zastoja je anulirana. Tada ostaje samo sama inicijalna kapisla, ali ona vjerovatno nosi samo oko 20% uzroka zastoja.

Ja, recimo, koristim IK i na takmicenjima, i to onu 9,5 gramsku koju sada rade za IPSC. Desilo mi se ove godine da sam nabasao na jednu kutiju iz koje sam imao 8 ili 9 zastoja (naravno, rezultat radi toga je zglajz'o ), ali ostalih 20-30 kutija je otislo bez ijednog zastoja.

Btw, gdje ima IK municije po 15 pf? Koliko ja znam, najniza cijena sa PDV-om je 45pf...

a gdje?

Pa u fabrici

Dozer wrote:Pa u fabrici

treba li imati rješenje za kupovinu ili je dovoljan oružni list?

Kada budem dole,redovno šenlučim i uzimao sam od nekog lika,opet preko drugog lika u Konjicu Valjda im plate nisu redovne,pa znate kako to već kod nas ide,namiri se sa druge strane
Da to je tačno za udarnu iglu,kratka i nema dovoljne sile na kapslu.

Dozer šta koristiš ,koju spravu?

Ode nam ova teme sa oruznog lista do modela pistolja

XDM

A, u fabrici ne mozes kupiti ako nisi pravno lice

Dozer wrote:XDM

A, u fabrici ne mozes kupiti ako nisi pravno lice

znao sam da postoji neka kvaka...

koje vrste municije za pištolj su dozvoljene i koje uopće vrste imaju i za šta služe? ja znam za pancirni i obični. (jesu li pancirni u slobodnoj prodaji?)

Ja nisam nigdje u slobodnoj prodaji u BiH uspio naci municiju sa pancirnim zrnom.Doduse kod nas kakvo je stanje dobro je da mozes nabaviti i PPU koja se moze svrstati u kvalitetniju municiju.
A ti vjerovatno pod ovim ''pistoljima'' podrazumjevas pistolje za samoodbranu.
Ako izuzmemo pistolj koji mozemo nazvati ''signalni pistolj'' ili pistolj za ispaljivanje signalne municije


A sto se tice municije za pistolje,imas sve isto kao za pušku.Revolveri imaju i municiju-sačmu.

i ja pokušavam pronaći pancirne, barem jedan okvir da stoji, zlu n etrebalo.

a imaju i nekakvi probušeni, pa nekekvi što na vrhu nemaju košuljicu?

To je revolverska municija

Ne bas

Za vecinu kalibara postoje iste vrste municije, pa kako za .357, .44, .45 revolvere, tako i za iste te kalibre, a i vece i manje za pistolje.
Najstandardnije zrno za 9mm jeste FMJ (Full Metal Jacket), a to je ono standardno koje svi znamo kako izgleda (dodacu slike naknadno, nemam sad vremena). Ovo zrno moze imati zaonljeni i spicasti vrh, a spicasti vrh ne znaci da je automatski i pancirno, nego samo da ima vecu probojnost od zaobljenog.
Onda imamo:
HP (Hollow Point) - zrno za supljom sredinom. Ovo zrno ima veliku zaustavnu moc i najcesce ne izlazi iz tijela. Rupa se, takodjer, moze puniti i nekim sadrzajem tipa otrova koji se zalije voskom, zivom, i sl. Naravno, sve to je zabranjeno, ali tu i tamo se radi kako bi se osiguralo da zrtva nece prezivjeti gdje god da se pogodi.
SP (Soft Point) - zrno sa olovnim vrhom, najcesce ravnim, a ostatak prema cauri je FMJ. Takodjer ima veliku zaustavnu moc i najcesca je municija kod policije na zapadu.
HS (Hydro-Shock) - zrno za supljom sredinom u kojoj je vidljiva tzv. "igla". Iznutra je vidljivo olovo, dok je izvana FMJ, a vrh zrna je narezan iznutra. Ovo zrno ima najvecu zaustavnu moc, ali takodjer pravi i najgore moguce rane radi hydro-shock efekta koji postize. Deformacija mu ja katastrofalna. Na YT imate kamaru klipova koji ovo pokazuju. Recimo, na ljudskom tijelu napravi strasne stete. Toliko je mocno da je cak u stanju momentalno amputirati tanju ruku, ili je toliko ostetiti da je amputacija nephodna.

Pancirna zrna su ipak radjena na malo drugaciji nacin i obicno su punjena celikom, a ne olovom, dok kosuljica moze biti bakrena ili mesingana, a vrh zasiljen.

sad mi rekoše u FI S-u da pancirna nisu dozvoljena. vjerujem da je tako i sa ovim šupljim zrnima.

a u čemu je razlika između 115 i 125g, šta to u praksi znači?

Kad vec spomenu to HS zrno,nesto kontam dokle ide ta nauka ili tehnika ili kako vec.Naprave zrno narezano iznutra...da bi ono tamo nekom jadniku napravilo kud i kamo vise jada nego obicno zrno,kao eto ono mu nije dovoljno ako ga strefi...

Dozer wrote:Ne bas

Za vecinu kalibara postoje iste vrste municije, pa kako za .357, .44, .45 revolvere, tako i za iste te kalibre, a i vece i manje za pistolje.
Najstandardnije zrno za 9mm jeste FMJ (Full Metal Jacket), a to je ono standardno koje svi znamo kako izgleda (dodacu slike naknadno, nemam sad vremena). Ovo zrno moze imati zaonljeni i spicasti vrh, a spicasti vrh ne znaci da je automatski i pancirno, nego samo da ima vecu probojnost od zaobljenog.
Onda imamo:
HP (Hollow Point) - zrno za supljom sredinom. Ovo zrno ima veliku zaustavnu moc i najcesce ne izlazi iz tijela. Rupa se, takodjer, moze puniti i nekim sadrzajem tipa otrova koji se zalije voskom, zivom, i sl. Naravno, sve to je zabranjeno, ali tu i tamo se radi kako bi se osiguralo da zrtva nece prezivjeti gdje god da se pogodi.
SP (Soft Point) - zrno sa olovnim vrhom, najcesce ravnim, a ostatak prema cauri je FMJ. Takodjer ima veliku zaustavnu moc i najcesca je municija kod policije na zapadu.
HS (Hydro-Shock) - zrno za supljom sredinom u kojoj je vidljiva tzv. "igla". Iznutra je vidljivo olovo, dok je izvana FMJ, a vrh zrna je narezan iznutra. Ovo zrno ima najvecu zaustavnu moc, ali takodjer pravi i najgore moguce rane radi hydro-shock efekta koji postize. Deformacija mu ja katastrofalna. Na YT imate kamaru klipova koji ovo pokazuju. Recimo, na ljudskom tijelu napravi strasne stete. Toliko je mocno da je cak u stanju momentalno amputirati tanju ruku, ili je toliko ostetiti da je amputacija nephodna.

Pancirna zrna su ipak radjena na malo drugaciji nacin i obicno su punjena celikom, a ne olovom, dok kosuljica moze biti bakrena ili mesingana, a vrh zasiljen.

Dozeru samo mala ispravka. "Hydro-Schock" je brand metka koji proizvodi kompanija "Federal", ali i to je Hollow Point (Dum-Dum).

Ne. Hydro Shock je vrsta metka. Federal ga je prvi poceo proizvoditi, ali radi ga i PPU, i jos neki tipa Gecco.
Dum-dum je, opet, nesto skroz drugo. Raja najcesce misli da je to neki eksplozivni metak, a u stvari se radi o SP i HP zrnu koje je prvi put proizvedeno, cini mi se, u fabrici ili gradu ili oboje, a koji su imali naziv dum-dum, i radi efekta koje je imalo i koji je tada vidjen prvi put ljudi su mislili da se radi o eksplozivnom zrnu, sto nije tacno.

Ovako izgleda HS metak...

Ovo mu je presjek...

A ovo mu je deformacija...

Ovako izgleda zrno...

RahatHurmašica wrote: u čemu je razlika između 115 i 125g, šta to u praksi znači?

Pa tezina zrna. Lakse zrno ce imati vecu pocetnu brzinu, vjerovatno i preciznost na odredjenim daljinama, malo polozeniju putanju i nejcesce vecu probojnost, sto naravno zavisi od vrste zrna.

Teze zrno ce imati kontra od ovoga gore, ali zato najcesce ima malo vecu zaustavnu moc i manju probojnost jer ce biti sporije.

Naravno, cak ni sve ovo ne mora biti tako jer na sve ove faktore utice i punjenje, pa se cak mogu desiti i obrnuti slucajevi ukoliko je recimo punjenje tezeg zrna istog kalibra vece ili jace.

Jebemu misa, vidis li gore sta pisa na slici o presjeku koju si postavio, pod brojem dva kaze "precizni dizajn" koje vrste?

Vikicu vracaj se, uvedi malo red i disciplinu opustili su se previse!

Ne kontam na sta mislis...pa naravno da je precizni dizajn, i naravno da se radi o modifikovanom HP zrnu
Ali, Hydro-shock je ipak zrno za sebe, a evo i zasto:

Od 2:20 se lijepo i razlozeno vide efekti HS zrna na balisticki gel koji je najpriblizniji ljudskom mesu.


Efekat HS zrna na gel (tako nekako odreaguje i nase meso na ovo zrno):


Hydro-shock vs. obicno FMJ zrno:


HP vs. obicno FMJ zrno