Da li djecu treba tuci?

Vingo · Post by **Vingo** » 22/12/2006 08:47

Svemirski_Jebach wrote:
Vingo wrote:
amrino wrote: drugi primjer je bitan za to o cemu pricas, a prvi pokazuje da price o "traumama" i "ponizavanju" bas i nemaju smisla...
hm.....kako to onda da se izudarana zena osjeca istraumirano i ponizeno, a izudarano dijete ne?
U cemu je razlika? Samo u tome sto zena zna za pojam i osjecaj dostojanstva i zna to artikulisati, a dijete ne zna.
ti si se stvarno zapetljala...i ni uz najbolju volju ne vidim slicnost izmedju dva primjera - zene koju je muz (momak) prebio ili djeteta koje roditelj malo pruticem.

osnovna razlika je odnos izmedju muza i zene i odnos izmedju roditelja i djece. Muz i zena su ravnopravni partneri dok roditelji i djeca to nisu. Naravno neravnopravnost ne znaci da roditelji imaju pravo zlostavljati djecu ali imaju pravo da im postave obaveze u skladu sa njihovim uzrastom i ogranicenja (koja su u njihovom interesu, u interesu djece mislim).
A ta tvoja teza da se djeca radjaju potpuno bez ikakvih tragova u sebi dakle tabula rasa (i u genetskom smislu) je netacna.

Naravno uticaj sredine i odgoja je ogroman i dominantan, ali genetika i genetsko naslijedje igra ulogu u razvoju karakteristika licnosti i naravno mnogih poremecaja koji se pojave kasnije.

Tako jeeee...i to opet ne znaci da ih treba tuci. Zlostavljana zena nije samo ona koju prebiju na mrtvo ime. Nego i ona koja nekad primi korektivni samarcic....

Nadalje. Procitaj pazljivo. Nigdje nisam iznijela tabula rasa teoriju. Rekla sam da se djeca radjaju cista, dobra i postena. Genetsko naslijedje je neosporno. No da se iskorigovati odgojem.

I da.....nas su roditelji tukli i sta nam fali....Pa problem je u tome sto ne znamo. Ko zna kakvi bi bili da nas nisu tukli. Nikad necemo saznati...
Meme je tuklo i ja sam zivi dokaz da nije opasno po zdravlje. Aha...Pusim i nije mi nista. I ko mi sad moze prodavati pricu o stetnosti pusenja....

I jos jedno retoricko pitanje (posto sam na par postavljenih pitanja ostala uskracena za odgovore)....Ja sam ovdje p....n dim tako da ne mogu ni ocekivati da ce neko uvaziti argumentaciju i stavove koje iznosim, a kamo li preispitati svoje....Ali kad bi neki sveobljubljeni drustveni autoritet iznio iste, da li bi bilo drukcije?
Ili smo beton?

Fair Life · Post by **Fair Life** » 22/12/2006 08:50

Vingo wrote:...Ja sam ovdje p....n dim tako da ne mogu ni ocekivati da ce neko uvaziti argumentaciju i stavove koje iznosim, a kamo li preispitati svoje....Ali kad bi neki sveobljubljeni drustveni autoritet iznio iste, da li bi bilo drukcije?
Ili smo beton?

Uvazeni stavovi !!

Vingo · Post by **Vingo** » 22/12/2006 08:55

Fair Life wrote:
Vingo wrote:...Ja sam ovdje p....n dim tako da ne mogu ni ocekivati da ce neko uvaziti argumentaciju i stavove koje iznosim, a kamo li preispitati svoje....Ali kad bi neki sveobljubljeni drustveni autoritet iznio iste, da li bi bilo drukcije?
Ili smo beton?
Uvazeni stavovi !!

Ma u tebe nisam ni sumnjala....Ti bar znas sta je taj ljudski integritet i dostojanstvo i sta znaci kad je ugrozeno....

A svi bi smo morali znati.

vesela · Post by **vesela** » 22/12/2006 09:00

kazu da jabuka ne pada daleko od drveta i u pravu su:

moji roditelji nisu NIKADA udarili ni mene ni brata...zato je meni nezmislivo da udarim svoje dijete...kad se pojavi problem, ja udahnem i odbrojim do 10, da bih sagledala problem i izbjegla impulsivno reagovanje, tj. udaranje...otisla sam iz Sarajeva potpuno zrela sa dvoje djece i uvidjela da u Svedskoj postoji apsolutno isti problem...prijetnje djeteta roditeljima sa socijalnim institucijama je DEFINITIVAN znak da ste izgubili kontrolu nad djetetom!

hajd' Vingo otvori temu sa prosirenim uzrocima i posljedicama, i to sve po dobi djeteta i tezine "belaja" koji je napravljen...onda ce se moci konkretnije diskutovati i argumentovati...cini mi se!

seljak_cojek · Post by **seljak_cojek** » 22/12/2006 09:07

Vingo wrote:
Fair Life wrote:
Vingo wrote:...Ja sam ovdje p....n dim tako da ne mogu ni ocekivati da ce neko uvaziti argumentaciju i stavove koje iznosim, a kamo li preispitati svoje....Ali kad bi neki sveobljubljeni drustveni autoritet iznio iste, da li bi bilo drukcije?
Ili smo beton?
Uvazeni stavovi !!
Ma u tebe nisam ni sumnjala....Ti bar znas sta je taj ljudski integritet i dostojanstvo i sta znaci kad je ugrozeno.... A svi bi smo morali znati.

Evo da ja u ime svih nas koji to ne znamo, svih nas koji su zlostavljani u djetinjstvu, svih nas koji djeci razbijaju kamenac u bubregu bejzbol palicom, svečano obećavam da to više neću raditi i dobrovoljno nas prijavljujem na psihijatrijske terapije za odvikavanje od ovisnosti da uništavamo dječije dostojanstvo, i integritet.

*bem ti crno-bijeli televizor.

Vingo · Post by **Vingo** » 22/12/2006 09:10

Ko razume - shvatice....

amrino · Post by **amrino** » 22/12/2006 09:18

Jao jao ... ispucas dijete po guzici jer je vec sesti put uzelo noz/ makaze/ popelo se na nesto/opsovalo ti mater/ krvnicki sutnulo gosta/ ...prijavi te komsija, dodje socijalna sluzba, proglase te nepodobnim roditeljem jer imas groznu narav i ne znas se kontrolisati, oduzmu ti dijete, posalju ga u dom na nezbrinutu djecu, ti ili izvrsis samoubistvo ili postanes alkos, a dijete kad naraste bude lopovska narkomancina- i happy end....svi sretni i zadovljni...

Nadalje. Procitaj pazljivo. Nigdje nisam iznijela tabula rasa teoriju. Rekla sam da se djeca radjaju cista, dobra i postena. Genetsko naslijedje je neosporno. No da se iskorigovati odgojem

Kako onda objasnjavas cinjenicu da npr. dva brata ili dvije sestre ili brat i sestra koje su odgajali isti roditelji, na isti nacin u isto vrijeme budu TOTALNO razliciti...ali totalno...?

Vingo · Post by **Vingo** » 22/12/2006 09:25

amrino wrote:Jao jao ... ispucas dijete po guzici jer je vec sesti put uzelo noz/ makaze/ popelo se na nesto/opsovalo ti mater/ krvnicki sutnulo gosta/ ...prijavi te komsija, dodje socijalna sluzba, proglase te nepodobnim roditeljem jer imas groznu narav i ne znas se kontrolisati, oduzmu ti dijete, posalju ga u dom na nezbrinutu djecu, ti ili izvrsis samoubistvo ili postanes alkos, a dijete kad naraste bude lopovska narkomancina- i happy end....svi sretni i zadovljni...

Nadalje. Procitaj pazljivo. Nigdje nisam iznijela tabula rasa teoriju. Rekla sam da se djeca radjaju cista, dobra i postena. Genetsko naslijedje je neosporno. No da se iskorigovati odgojem
Kako onda objasnjavas cinjenicu da npr. dva brata ili dvije sestre ili brat i sestra koje su odgajali isti roditelji, na isti nacin u isto vrijeme budu TOTALNO razliciti...ali totalno...?

Objasnjavam razlicitim reagovanjem na iste podrazaje...To valjda i jeste izazov roditeljima koji imaju vise djece. Prepoznati svoje dijete kao individuu i doprijeti do njega. A roditelji cesto primjenjuju iste podrazaje na svu djecu, pa se nekima "ne primi"....

ztluhcs · Post by **ztluhcs** » 22/12/2006 09:32

Pa ¹ta je sad zakljuèak? Je li treba marisati te ¾ene i djecu?

Oko djece se jo¹ i mo¾e raspravljati da li je opravdana nekakva vaspitna iza u¹iju from time to time... Oko ¾ena - JOK.

seljak_cojek · Post by **seljak_cojek** » 22/12/2006 09:38

amrino wrote:Jao jao ... ispucas dijete po guzici jer je vec sesti put uzelo noz/ makaze/ popelo se na nesto/opsovalo ti mater/ krvnicki sutnulo gosta/ ...prijavi te komsija, dodje socijalna sluzba, proglase te nepodobnim roditeljem jer imas groznu narav i ne znas se kontrolisati, oduzmu ti dijete, posalju ga u dom na nezbrinutu djecu,

jer je to manja trauma za dijete, nego što je dobilo po guzici jer već šesti put uzima nož/makaze, i što se u tim domovima sa djecom razgovara, što ih se poštuje i što ih niko ne udara i maltretira osim starijih vršnjaka. Hau jes no.

seljak_cojek · Post by **seljak_cojek** » 22/12/2006 09:41

ztluhcs wrote:Pa šta je sad zaključak? Je li treba marisati te žene i djecu?

Oko djece se još i može raspravljati da li je opravdana nekakva vaspitna iza ušiju from time to time... Oko žena - JOK.

JOK raspravljat
ili JOK udarat from time to time.

amrino · Post by **amrino** » 22/12/2006 09:41

Vingo wrote:
amrino wrote:Jao jao ... ispucas dijete po guzici jer je vec sesti put uzelo noz/ makaze/ popelo se na nesto/opsovalo ti mater/ krvnicki sutnulo gosta/ ...prijavi te komsija, dodje socijalna sluzba, proglase te nepodobnim roditeljem jer imas groznu narav i ne znas se kontrolisati, oduzmu ti dijete, posalju ga u dom na nezbrinutu djecu, ti ili izvrsis samoubistvo ili postanes alkos, a dijete kad naraste bude lopovska narkomancina- i happy end....svi sretni i zadovljni...

Nadalje. Procitaj pazljivo. Nigdje nisam iznijela tabula rasa teoriju. Rekla sam da se djeca radjaju cista, dobra i postena. Genetsko naslijedje je neosporno. No da se iskorigovati odgojem
Kako onda objasnjavas cinjenicu da npr. dva brata ili dvije sestre ili brat i sestra koje su odgajali isti roditelji, na isti nacin u isto vrijeme budu TOTALNO razliciti...ali totalno...?
Objasnjavam razlicitim reagovanjem na iste podrazaje...To valjda i jeste izazov roditeljima koji imaju vise djece. Prepoznati svoje dijete kao individuu i doprijeti do njega. A roditelji cesto primjenjuju iste podrazaje na svu djecu, pa se nekima "ne primi"....

Super ti je objasnjenje...nema sta...a zasto razlicito reaguju na iste "podrazaje"? Zasto se to ...hm..kako ti ono rece..ah da "ne iskoriguje odgojem" ako se vec "ne prima" ?

ztluhcs · Post by **ztluhcs** » 22/12/2006 09:42

seljak_cojek wrote:
ztluhcs wrote:Pa ¹ta je sad zakljuèak? Je li treba marisati te ¾ene i djecu?

Oko djece se jo¹ i mo¾e raspravljati da li je opravdana nekakva vaspitna iza u¹iju from time to time... Oko ¾ena - JOK.
JOK raspravljat
ili JOK udarat from time to time.

Sve pi¹e - zakljuèi sam

seljak_cojek · Post by **seljak_cojek** » 22/12/2006 09:46

ztluhcs wrote:
seljak_cojek wrote:
ztluhcs wrote:Pa šta je sad zaključak? Je li treba marisati te žene i djecu?

Oko djece se još i može raspravljati da li je opravdana nekakva vaspitna iza ušiju from time to time... Oko žena - JOK.
JOK raspravljat
ili JOK udarat from time to time.
Sve piše - zaključi sam

Ne smijem, odma će na me drvlje i kamenje. Ionako sam neprilagođen.

Vingo · Post by **Vingo** » 22/12/2006 09:48

Ljudi tuku djecu jer se ne ponasaju kako se ocekuje od njih, a ocekuje se da se ponasaju kao odrasli, dakle da ne diraju ili rade stvari koje bi ih mogle ozlijediti, da postuju norme itd....Dakle s jedne strane ocekujes od djeteta da pokaze karakteristike odrasle osobe, ali ga ne tretiras kao odraslu osobu kad hoces iskorigovati njegovo ponasanje (jer da se razumijemo mi svakodnevno korigujemo jedni druge)....

I ne tretiras ga kao odraslu osobu kad govoris o njegovom integritetu i dostojanstvu.

Ko se to od nas osjeca dobro kad mu se prijeti, ili ga se nedajboze udara? Jel se mi lakse dogovaramo sa partnerom, prijateljem, bilo kim o bilo cemu, dok urlamo ili se bijemo....ili kad normalno komuniciramo.
I zasto je to za ime Boga (

khm) drukcije kod djece? Njih ne boli? Oni nemaju dostojanstvo? Vole batinanje? Nista im nece biti od batina (ili malo po guzi)? A zeni ce nesto biti od batina? A zena formirana licnost? A dijete nije?

Vingo · Post by **Vingo** » 22/12/2006 09:50

amrino wrote:
Vingo wrote:
amrino wrote:Jao jao ... ispucas dijete po guzici jer je vec sesti put uzelo noz/ makaze/ popelo se na nesto/opsovalo ti mater/ krvnicki sutnulo gosta/ ...prijavi te komsija, dodje socijalna sluzba, proglase te nepodobnim roditeljem jer imas groznu narav i ne znas se kontrolisati, oduzmu ti dijete, posalju ga u dom na nezbrinutu djecu, ti ili izvrsis samoubistvo ili postanes alkos, a dijete kad naraste bude lopovska narkomancina- i happy end....svi sretni i zadovljni...
Kako onda objasnjavas cinjenicu da npr. dva brata ili dvije sestre ili brat i sestra koje su odgajali isti roditelji, na isti nacin u isto vrijeme budu TOTALNO razliciti...ali totalno...?
Objasnjavam razlicitim reagovanjem na iste podrazaje...To valjda i jeste izazov roditeljima koji imaju vise djece. Prepoznati svoje dijete kao individuu i doprijeti do njega. A roditelji cesto primjenjuju iste podrazaje na svu djecu, pa se nekima "ne primi"....
Super ti je objasnjenje...nema sta...a zasto razlicito reaguju na iste "podrazaje"? Zasto se to ...hm..kako ti ono rece..ah da "ne iskoriguje odgojem" ako se vec "ne prima" ?

Sad cu jako polako....Zato....sto.....ne....postoje....dvije....iste...individue.
Imam....ja....dva....djeteta......kod ...jednog...pali.....slanje....u ....cosak....kod....drugog....razgovor......a....ja....obojicu....saljem....u.....cosak....

Vingo · Post by **Vingo** » 22/12/2006 09:51

seljak_cojek wrote:
ztluhcs wrote:
seljak_cojek wrote: JOK raspravljat
ili JOK udarat from time to time.
Sve piše - zaključi sam
Ne smijem, odma će na me drvlje i kamenje. Ionako sam neprilagođen.

Ti neprilagodjen??? Sto se svi vole naci u toj grupaciji....Ti moj seljak_coek....veeeeelika vecina

ztluhcs · Post by **ztluhcs** » 22/12/2006 09:54

Vingo wrote:
amrino wrote:
Vingo wrote: Objasnjavam razlicitim reagovanjem na iste podrazaje...To valjda i jeste izazov roditeljima koji imaju vise djece. Prepoznati svoje dijete kao individuu i doprijeti do njega. A roditelji cesto primjenjuju iste podrazaje na svu djecu, pa se nekima "ne primi"....
Super ti je objasnjenje...nema sta...a zasto razlicito reaguju na iste "podrazaje"? Zasto se to ...hm..kako ti ono rece..ah da "ne iskoriguje odgojem" ako se vec "ne prima" ?
Sad cu jako polako....Zato....sto.....ne....postoje....dvije....iste...individue.
Imam....ja....dva....djeteta......kod ...jednog...pali.....slanje....u ....cosak....kod....drugog....razgovor......a....ja....obojicu....saljem....u.....cosak....

Ja i moja seka u ranim godinama: Kod nje je palio razgovor

. Ti joj prièa¹ ona klima glavom, gleda te okicama finim, trepæe. Sve razumije... Ti se okrene¹, ona po svom... Ko da si zidu prièao... Kod mene - ja dignem dreku i galamu, svaðam se, kontriram, pravim frku - na kraju uradim kako mi je bilo reèeno...

amrino · Post by **amrino** » 22/12/2006 10:00

Vingo wrote:
amrino wrote:
Vingo wrote: Objasnjavam razlicitim reagovanjem na iste podrazaje...To valjda i jeste izazov roditeljima koji imaju vise djece. Prepoznati svoje dijete kao individuu i doprijeti do njega. A roditelji cesto primjenjuju iste podrazaje na svu djecu, pa se nekima "ne primi"....
Super ti je objasnjenje...nema sta...a zasto razlicito reaguju na iste "podrazaje"? Zasto se to ...hm..kako ti ono rece..ah da "ne iskoriguje odgojem" ako se vec "ne prima" ?
Sad cu jako polako....Zato....sto.....ne....postoje....dvije....iste...individue.
Imam....ja....dva....djeteta......kod ...jednog...pali.....slanje....u ....cosak....kod....drugog....razgovor......a....ja....obojicu....saljem....u.....cosak....

Pa mogla si odmah reci da si se slozila sa mnom i mojom konstatacijom da je svako dijete drugacije, i da odgojne metode ne mogu preobikovati svako dijete na isti nacin...posto si TI rekla da se sva djeca rode cista, dobra, nevina, divna...i da se "da iskorigovati" odgojem..
A jel mislis da "slanje u cosak" nije ponizavajuce?

ztluhcs · Post by **ztluhcs** » 22/12/2006 10:03

amrino wrote: A jel mislis da "slanje u cosak" nije ponizavajuce?

Jes jes, kad ga mari¹e¹ ko stoku ono se brani, koprca pa barem se pika da ne¹to radi i djeluje (ko individua) iako je svladan od strane jaèeg...

Vingo · Post by **Vingo** » 22/12/2006 10:04

Majke mi zbunjujes me....
Nisam je ja slozila s tobom oko toga da smo svi razliciti, nego je to valjda cinjenica koju svi znaju....Nisam se ni slozila oko tvoje teze da se djeca rode zla i nepostena......to su stecene osobine.
Slanje u cosak....ja ti dala samo jedan primjer.....mislim da je grozno ponizavajuce, narocito pred rajom u razredu. Uhhhh brrrr ko da je jucer bilo...

seljak_cojek · Post by **seljak_cojek** » 22/12/2006 10:12

Vingo wrote:Ljudi tuku djecu jer se ne ponasaju kako se ocekuje od njih, a ocekuje se da se ponasaju kao odrasli, dakle da ne diraju ili rade stvari koje bi ih mogle ozlijediti, da postuju norme itd....Dakle s jedne strane ocekujes od djeteta da pokaze karakteristike odrasle osobe, ali ga ne tretiras kao odraslu osobu kad hoces iskorigovati njegovo ponasanje (jer da se razumijemo mi svakodnevno korigujemo jedni druge)....

I ne tretiras ga kao odraslu osobu kad govoris o njegovom integritetu i dostojanstvu.

Ti dijete učiš kako se treba ponašati jer ono to ne zna. Ne očekuješ od djeteta da zna da napon od 220 volti ubija, nego ga pokušavaš naučiti prije nego to, ne daj Bože, samo otkrije. Dijete nije odrasla osoba, kako ga onda tretirati kao odraslu osobu.

Vingo wrote: Ko se to od nas osjeca dobro kad mu se prijeti, ili ga se nedajboze udara? Jel se mi lakse dogovaramo sa partnerom, prijateljem, bilo kim o bilo cemu, dok urlamo ili se bijemo....ili kad normalno komuniciramo.
I zasto je to za ime Boga ( khm) drukcije kod djece? Njih ne boli? Oni nemaju dostojanstvo? Vole batinanje? Nista im nece biti od batina (ili malo po guzi)? A zeni ce nesto biti od batina? A zena formirana licnost? A dijete nije?

Ženi možeš reći, a da tačno zna šta to znači, da ne gura prste u štekdozu jer će je spucat struja. Djetetu ne možeš jer ne razumije ni šta je štekdoza, ni šta je struja ni šta je smrt. I dijete nije formirana ličnost. Na roditelju je da je formira kako najbolje zna i umije. Da su formirani ne bi bili izuzeti od krivičnog gonjenja, mogli bi glasati na izborima (karikiram). Dakle djeci treba neki putokaz, vodič da bi se izgradila kao ličnosti.
I porediti udaranje žena i batinanje djece ne stoji. Mislim ko to ženu izudara prutom po guzici. Uglavnom žena dobije šaku u glavu ili nogu u bubrege, a muškarci koji su sposobni na takvo što trebaju biti odstranjeni iz društva. Uostalom takvi muškarci su spremni i djetetu slomit vilicu a ovdje ne govorimo o tome.

amrino · Post by **amrino** » 22/12/2006 10:15

Vingo wrote: Majke mi zbunjujes me....
Nisam je ja slozila s tobom oko toga da smo svi razliciti, nego je to valjda cinjenica koju svi znaju....Nisam se ni slozila oko tvoje teze da se djeca rode zla i nepostena......to su stecene osobine.
Slanje u cosak....ja ti dala samo jedan primjer.....mislim da je grozno ponizavajuce, narocito pred rajom u razredu. Uhhhh brrrr ko da je jucer bilo...

I ti mene zbunjujes..majke mi. Prvo tvrdis jedno-a onda drugo, al hajd nema veze...Ja se ne slazem da su zlo i nepostenje stecene osobine...nije dijete plastelin da ga oblikujes- da jeste to bi znacilo da ce dobra djeca biti ona ciji su roditelji dobri odgojavatelji a zla djeca ce biti ona koju roditelji nisu dobro odgojili...
To mozda pise u knjigama (mada i to sumnjam) ali u stvarnom zivotu to nije tako...

Vingo · Post by **Vingo** » 22/12/2006 10:18

A sta ti meni dokazujes? Da dijete ne moze nauciti o voltazi....Ja sam to rekla na prvoj ili drugoj strani....Ali ga udarcem ne ucis ni o cemu osim da se tog udarca boji, a ne struje.
Pravis opasne klasifikacije kad je zlostavljanje zena u pitanju. Ako ti mislis da jedan samar zeni nije zlostavljanje i da je zlostavljac onaj koji dodje kuci i zgazi je nogama, a ne onaj koji joj kaze da je glupaca koja ne zna ni rucak skuhati kako treba....onda si u zabludi. Ako taj samar na zenu koja je formirana licnost, koja bi trebala sve razumjeti, tako ruzno i bolno djeluje....zasto mislis da je dijete imuno i da na njega samar djeluje odgojno? Neformirana licnost....Bravo. Ali se ocekuje da razumije samar kao prihvatljivu odgojnu metodu...Pa OK...hajd nadjemo se ti i ja i ja te osamarim kad mi se ne svidi neki tvoj postupak. Ocekujem razumijevanje jer si zrela i formirana licnost.
(A zgazio bi me ko da gledam....)

Vingo · Post by **Vingo** » 22/12/2006 10:20

jao amrino da me ne fascinira tvoj interes za ovu temu....davno bih odustala....

Koliko te beba pogledalo zlim pogledom i napakostilo ti? A koliko ih te bas ono dobro zajebalo u zivotu?

Da li djecu treba tuci?

Da li djecu treba fizicki kaznjavati?

#301

#302

#303

#304

#305

#306

#307

#308

#309

#310

#311

#312

#313

#314

#315

#316

#317

#318

#319

#320

#321

#322

#323

#324

#325